自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
村長の娘 シャーロット ベンジャミンさんお久しぶりです。 いつも面白いものを見せてくれてありがとうなの。 >>1 ええ、私シャーロットといいます。父はこの村で村長をしています。 カーミラさんもゆっくり休んでいってくださいな。 でも人狼騒ぎで大変な事になってしまいましたね。 | |
(11)2005/08/19 21:11:47 |
吟遊詩人 コーネリアス おや…時が動いたようですね。 >>8 まずはそれが必要でしょう。 アンケート御入り用でしょうか? ■1.纏め役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.本日の占い先 足りない部分があれば足して下さい。 | |
(13)2005/08/19 21:11:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>12 トビー君の記号には賛成ですよ。記号を統一するのは大事な事ですね。 | |
(14)2005/08/19 21:12:56 |
書生 ハーヴェイ >>12 それでいいと思うよ、トビー。 では早速。【僕は霊能者だ。】対抗が居なければまとめ役をさせてもらう。 独断する理由は2つ。狼どもに相談をする余裕を与えないため。そして真っ先にCOしたら確定する可能性もある程度高く、まとめ役に悩む必要もないからだ。 | |
(17)2005/08/19 21:19:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラ、ワインを持ってきたわ。 ふふ。みんなも好きに飲んで頂戴ね? 飲めない人のためにオレンジジュースも持ってきたわ。 後、コーネリアス。アンケートを有難う。 ■1.確定した役職があれば、確定能力者に。そうでなければ、初日の占いは多数決。白確定した人に。 立候補制は反対よ。狼だとか狼の可能性があるだとかで結局占わなくちゃならないんですもの。それなら多数決の方がまだ、狼をひけるってものだわ。 ■2/3.初日にお願いしたいわ。人数が少ないんですもの。占い回避COなんかでばたばたしたくないわ。アグレッシヴにいきましょうね? そしてさっさと……、噂を絶って平和な村で暮らすの。お酒とクーラーに満たされながらね。 ■4.まだ早いわね。 | |
(19)2005/08/19 21:20:19 |
交易商 ベンジャミン >>6 おう、トビーか? ちょっとは背が伸びたようやな…。 今年も商品は町からよーけ仕入れてきたが、 あいにく人狼相手に役立ちそうなモンはないで。 まあ、とりあえずこの飴玉でもどうや? つ● なめてみて黒飴やったら「当たり」でもう一個やで。 | |
(21)2005/08/19 21:21:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー それから、コーネリアスが触れている、一斉CO。 私は反対するわ。 一斉の場合、どちらに転んでも私は狼側が不利になることはないと考えているからよ。 狼が確定して困るのは占い師だけだと思っているから――、狼が占い師に騙りを出してくれば、それだけで狼側が特別不利になることはないと思うの。 ところが、CO順という判断材料が、村側には入ってこないわね。これは大きなデメリットだと思うのよ。 逆に順次COは当然同様にして狼側は不利にならないけれど、CO順という判断材料は必ず手に入ってくるから、村側が不利になることもないの。 だから、どちらが村側にとっていいかといったら、私は順次だと思うわね。 | |
(28)2005/08/19 21:25:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ねぇ、ネリー? >>25なんだけど、細かいところを聞いてもいいかしら。 貴方が今、占い希望を出さない理由って、「占い回避COを防ぎたい」っていうものだけなの? 私は、今占い希望を出すとマズい理由は他のものを真っ先に浮かべるのだけれど。 | |
(31)2005/08/19 21:27:36 |
逃亡者 カミーラ まずは、そこの銀髪のお兄さんの議題に答えるわ。 ■1.纏め役について 初日に霊能者COをしてもらいたいわねぇ。 占い師は3日目COね。 無駄に護衛対象を増やさない為よ。この場合あたしとしては投票COが使いたい所だけど。 嫌がる人が多いのなら、無理にとは言わない。 で、霊能者に対抗が出た場合は黒狙いの希望で1番得票の多い人を占えい、確定白になったら、その人がまとめれば良いだけの話。 対抗が出なければ、その人がまとめればいいわ。 ■2.占い師COについて と言う事で、3日目投票COが希望。 ■3.霊能者COについて 初日CO希望。 ■4.占い希望 霊能者が出てくるか、でてこないか。 他の人の意見を見てから決めたいから保留。 | |
(32)2005/08/19 21:29:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー。>>33 一つ。議題回答は基本的に人の好みを聞くものであって、それだけで疑う材料には満たないこと。 私はアグレッシヴに行きたいの。私と好みが違うから、なんていう理由で占い希望を挙げたくないわ。 二つ。占い票の流れを参考に、騙る役を決められたくないからよ。 疑われている人の逃げ道に能力者COというものを与えたくないということも勿論あるし、疑われていないからという理由で自信満々に能力者COをされるの御免ということね。 私が浮かべたのは後者。ネリーはこのことについてどう思うかしら? | |
(38)2005/08/19 21:33:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>51 今日の占い先決めの多数決をやや変形にするのも一つの案ですね。 例えば、能力者CO者の中には確実に狼側騙りが存在するのでしょうから、灰のみの多数決にするとか…。 ただ、能力者COの人たちも、占い希望はあげて欲しいものです。後からの推理材料になるでしょうし。 今の時点で灰のみの多数決とも決めないのがいいでしょうね。 | |
(54)2005/08/19 21:46:04 |
交易商 ベンジャミン >>53 ふんふん。もう占いは一斉COする意味はないんやな? まあ、村長もあの調子やったらいつ来るか分からへんし、 そろそろ言うとくか…【ワイは占い師や!】。 ワイにかかれば狼の一匹や二匹イチコロやさかいな。 すぐに本業の商売に戻ったるで。 | |
(60)2005/08/19 21:52:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>60 私の個人的意見でしたが。 【私は占い師でもありません】 | |
(64)2005/08/19 21:54:00 |
牧童 トビー おっと、展開早いね。でもそういうの嫌いじゃないよ。 【ぼくは占い師じゃないよ】 >>63 そうそう、大事なソレを忘れてた。 ま、夜はこの時間あたりはまずいるからね。本決定22:00〜22:30てとこで、仮決定はそれより一時間半以上くらい前の方がいいんじゃないかなー。仮決定後の議論もあるだろうしさ。 | |
(69)2005/08/19 21:57:38 |
書生 ハーヴェイ >>74 僕がCOしてから若干時間があった。その間に相談を済ませ、人狼が霊能者を騙るほうがメリットがあると判断したら霊能者騙りもありえなくない、って思ったんだよ。 霊能者真・狂が可能性濃厚だと僕も思ってる。だからこそその裏をかいて人狼が出てくるかも知れない、ってね。真・狂だと思われたら吊り手数の関係で吊られない可能性もあるだろう? | |
(78)2005/08/19 22:05:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>79 隠者殿。そのデメリットがあるので、私としては占い希望を出す時点までは全員が出した方が良いと思うのですよ。 灰のみ多数決にするか、全員多数決にするかも、現時点では決めず、明日の夕刻辺りまで不透明にしておくと良いのではと。現時点では組織票が気になる場合、そういう手もあるという提示だけです。 | |
(81)2005/08/19 22:09:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>83 能力者真偽についての議論はいずれ重要だと思うのですが…。 占い師については初回襲撃以前ははっきりした事をあまり言わない方が宜しいと個人的に思います。 理由は信用の傾きがはっきりすると狼が襲撃をしやすくなる気がするのです。 占い師に出来る限り長生きして貰うのが、やはり村側にとっては有利ですから。 | |
(87)2005/08/19 22:13:12 |
書生 ハーヴェイ 能力者の票を含めるかどうかはとりあえず全員に希望をださせ、まとめ役が最後に決めればいいと思うよ。 で、>>86で村長が立候補してるんだね・・・。 占っておかないと安心出来ない人が多いならともかく、今日は多数決で占い先を決めてしまっていいと思うんだ。【今日のまとめ役は村長に異存ないよ。】 | |
(98)2005/08/19 22:18:45 |
隠者 モーガン >>108補足 占い前提のまとめ、吊り前提のまとめ、両方しないまとめ、それぞれまとめ役の重みが全然違うのでな。 | |
(112)2005/08/19 22:28:18 |
交易商 ベンジャミン >>121 ん? そんなことは考えとらんで。そりゃ三日ぐらいは 生き残れるかもしれんが、占い師の命なんて短いもんや。 今までのはあくまで早めに黒が出た時の話やな。 >シャーロット そういや、霊能者CO二日目希望やったけど、 二日目にCOするメリットって何かあるんやろか? 真霊能者占いました、とか激しく無駄やと思うんやけど。 | |
(127)2005/08/19 22:48:59 |
見習いメイド ネリー >>126 それはありえません。 能力者は人狼にとって最大の敵です。 隙あればすぐに襲撃されるでしょう… ですので白狙いの占いよりは黒狙いのほうが、私としてはお役に立てるのではないかと思います。 …ただ、村長さまのことをどうするかで…ちょっと悩んでいます… | |
(128)2005/08/19 22:49:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>118 私は「立候補してきたものは人」と思わせるように狼が動く場合も裏読みしてしまいます。 村長殿が今日集計をして下さるのは村に有意義ですが、明日確定白が出た場合、纏め役は委譲しただの灰に戻って頂くのが一番かと。 | |
(132)2005/08/19 22:55:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>130 現時点では、占い師・霊能者どちらが真・狂かは決め打ち厳禁だと思うのです。ですから、念のために、初回襲撃までは信用の傾きをあまり作らずの方が安全かと…。 さて、今日は更新がありませんので、発言温存かねてそろそろ失礼します。 | |
(134)2005/08/19 22:56:55 |
村長の娘 シャーロット >>129 仲間はいないけど、聞きたい。ぱっと見のアタリはつけてるんだけど、合ってるかどうかわからないし、自分の見かたが皆と大きくずれてないか心配なの。 能力者真贋あっさりいっちゃって誘導してる!って言われた事があるの。マリーが私の恐れを感じ取ったならそこかなーって思うの。 | |
(136)2005/08/19 22:59:27 |
書生 ハーヴェイ >>99 それはすまなかったよ。けれど、占い師が確定って言うのは・・・ありえないと思うんだ、流石に。 だから、霊確定しそうだと思って真っ先にCOしてしまったんだが、同時COのほうが霊確定しやすかったのかな?だとしたら申し訳ない。 >>125 村長自体の発言からは何者かさっぱり読み取れない。今読み返してみたけれど>>97は確かに違和感が大きいね。やはり村長を占っておくべきだろうか? モーガンが吊り前提を考えているのもあって気にはなるんだよね。 今人狼だったら脅威に捉えてるのがコーネリアスとローズマリー。そしてカミーラ、君だ。君たちの誰かが狼ならそう簡単に尻尾を出さないと思っている。逆に言えば白確定すると心強い。まとめ役選出の意味もあるなら、この3人から選びたいと思って居るよ、僕は。 今のところ僕は●コーネリアスを希望したいけれどね。 | |
(137)2005/08/19 22:59:54 |
書生 ハーヴェイ >>139 少し言い方に語弊があったね。吊り「も」考えていた、だ。 | |
(143)2005/08/19 23:08:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>136 シャーロット。 まず私がこれから話すことを念頭において話を聞いて頂戴。 一つ、人狼は能力者を騙っているならば「狂人」がどちらかを知りたい。 二つ、人狼は少なくとも仲間が騙っている方の能力写真贋は「正解」を知っている。 一つ目から導き出されることは、人狼は狂人が混じっている方の能力者真贋考察や能力者について触れるときにあやふやな態度を取りやすいっていうこと。 二つ目から導き出されることは、人狼は能力写真がんについて断定的な表現をしてしまったり、どことなく確信してる雰囲気が出てしまうということ。 だから、能力者真贋考察というのは人狼を探すという意味においてとても大事な意味を持つのよ。 これを理解しているかしら? 「誘導」と思われることよりも、自分の意見を出すことのが大事だと思わないかしら? 何故まわりの意見と違ったらいけないの? 同じじゃなきゃいけないことなんてどこにあるのかしら? 自分はこう思ったって言えばいいじゃない。 | |
(145)2005/08/19 23:14:55 |
逃亡者 カミーラ >>137 狼だったら尻尾を出さないから脅威的、ねぇ。 確かに、その手の人間もいるだろうから、そう言う疑いを持つのは構わないと思うけれど。 何故その3人の中で、コーネリアスを占いたいと考えたの? 何処かの発言で気になる個所でもあった? >>138 初回は襲撃が無いのだから、人狼が占われても襲撃される可能性は無い。 確実に生存したまま、ステルス狼探しの仕事は終る。 だから、その後ほぼ確実に襲撃される事は無い。 そういった当たり前の話を省略した例え話よ。 で、初回から黒判定出したら吊られるかどうかについてだけど。 信頼が高ければ、いきなり吊られる事は無く他の占い師や霊能者を占う事もできるでしょうよ。 あたしは黒だしされた人間か、黒出した占い師のどちらかを吊らないで、誰を吊るのか逆に聞きたいわ。 | |
(147)2005/08/19 23:22:14 |
牧童 トビー で、黒要素…っていうかだけど、>>28一斉COのメリットデメリットのとらえかた…かな。ちょっとぼくと考え方が違うから、違和感を感じたよ。 狼が必ず占い師を確定させないために騙りを出してくるだろうっていうのはわかるけれど、この場合占い師を確定させるためだけじゃないよ。一斉COでもし霊能者が確定する場合があれば、今この状況の村にとってはとてもよい結果になると思うんだけど。 それに一斉でもよほどの僅差でなければ判断材料になるCO順ていうのは出てくる場合もあるよ。反対に順次COであってもCO順が判断材料にならないこともあるのと同様にね。 | |
(149)2005/08/19 23:26:16 |
書生 ハーヴェイ >>147 灰の中に人狼はおそらく一匹。これは皆考え付くと思う。 明日のまとめ役として適任かつ黒狙いと言うやや欲張り目の占い先希望だから、目的とはややずれているかもしれないのは認めるよ。 でも、根拠がないわけじゃないんだよ。 コーネリアスはアンケート投下以後、周囲に気を配り安定した位置をキープしようとしてるようにも見える。普通に信頼を得て占いにも吊りにも挙がらない位置を狙うなら彼のような行動をすべきだと思う。 ローズマリーは口数はそれほど多いわけではないけれど視点に抜けがあまりなさそう。少ない発言数だけどそういう印象を与えるのは僕は上手い人間だと思うよ。 そしてカミーラ、君は他人に質問をすることで白い印象は受けるのだけれど、君自身の意見がやや見えにくいと思えてね。これもまた良いステルスではないかと思ったんだ。 | |
(150)2005/08/19 23:30:33 |
逃亡者 カミーラ 占い希望についてだけど。 村長の返事を聞いて考えたかったんだけど、今日はもう来ないかしら。 今現段階で答えるのならば。 あたしは>>97が引っ掛かってしょうがない。 占わずに残した場合、いつまでも気になるわ。 白狙いではなく、黒狙いで●村長としたい。 また、もし人だった場合、あたしが生きていて判断しないといけない状態になり、村長が人である場合間違った判断を下しそうで嫌。 だからしっかり白黒つけておきたい。 マリーやコーネは、前に出てる割には、発言に怪しい個所が無い。だからあたし個人としては、占いたいと思わない。 次点で占い希望をあげるなら、トビーかロッテ。 ただその二人はあくまで消去的に浮かび上がった印象でしかないし、怪しい人から消したい。 最後に判断ミスするよりは、最初に白黒つけておきたいわ。 | |
(152)2005/08/19 23:40:18 |
逃亡者 カミーラ >>150 別に、どんな疑い方をしても、その人それぞれの価値観から矛盾していなければ気にならないけれど。 あたしとは根本的な考え方が違うってだけの話ね。 だからって目的からずれてるなんて言った覚えはないわ。 そうやって疑うのは構わない、だけど、その中から何故コーネリアスを選んだのか尋ねただけ。 こうやって、毎回質問に対して何故その質問をしたのか考えを見せてるけれど。 それは自分の意見をだしてる事には、ハーヴェイの中ではならないわけね。 | |
(153)2005/08/19 23:49:43 |
書生 ハーヴェイ >>153 今この段階から矛盾させていたらよほど下手だと思うよ?(苦笑 占われず、吊られずの位置に居て延命を図ろうとするのでは、と思ったから僕は3人の名前を挙げた。 僕はカミーラさんが質問をしてるのは白印象だと言っているよ。自分で質問をして、その意図を明らかにしてる。その部分は分かりやすい。疑ってはいるが強くはない。だから僕は今日占い候補に挙げないで様子を見ようとしてる。これじゃ答えにならないかな? | |
(155)2005/08/20 00:02:37 |
逃亡者 カミーラ >>155 人間性を見る=最初から人格矛盾を探すと直結するわけじゃないわ。 最初が一番、その人の『人間性』が作られる事無く見えるの。 そこでまず。その人の人格を理解した上で、今後の議論から矛盾が出てくるかどうかを探す。 人格が見え辛い人や、言動が自分の許容範囲を超え、怪しく見える理解出来ない人を、初日に占っておきたいって事。 お手柔らかにとは、一体何に対してかしら? くすくす。 | |
(159)2005/08/20 00:21:39 |
村長 アーノルド >>114 カミーラ ちょっと気になるんだけど。 村長が人間だとしたら、危機感を感じたのは何故? 今日は占いしかないし、人間なら、占われても困らないでしょうに。 A:本当に、なんとなく危機感を感じた。 妻に起こされるまで寝とったからな、私ぁ。 寝過ごして、アェッ、はじまってるヤベーッて思った。 こんな理由ですまないな、余所者さん。 | |
(165)2005/08/20 00:50:34 |
書生 ハーヴェイ >>100 コーネリアスのこの部分だね。僕が気になってたのは。 立候補者を占わないのか、立候補者でも村長は立場上かなり曖昧な位置に居るので占いたいのか、ちょっとはっきりしないと感じたんだ。 それまで結構歯切れよく発言していたと思ったので気になったんだよね。 今日、君の基準では誰を占うのが一番いいと思う? | |
(168)2005/08/20 00:53:36 |
書生 ハーヴェイ >>169 君には今のところする質問も残っていないよ(苦笑 判断がつかないって人も、大半が人間だと思うからお互い疑問をぶつけ合ってその人となりを理解するしかないかもしれないね。だから、村長占い自体、僕は強い反対はしないんだけれど(苦笑 灰6人で普通に見て、村長がダントツで浮いているんだよね。けれど、白確定しても明日まとめをするのに不安がある。そういうことなんだよ。トビーやシャーロットについても同じ。パンダが出たらあっさり吊りになりそうな気がしなくもないんだけれどね。正直どうしたもんだか・・・。 | |
(173)2005/08/20 01:16:27 |
逃亡者 カミーラ >>171 安定したとは、どういう意味? ……自分が疑われて票を集めるかもしれないという危機感が、確定白になっても村をまとめられそうにないという意図ならわかるわ。 けれど、それならば何故今日まとめ役に立候補したのかが分からなくなるのよ。 | |
(176)2005/08/20 01:26:24 |
村長 アーノルド うむ、みんなおはよう。 村長様のおでましだ。 >>171 「安定した」というのは、私のような不定期でしか来れないような人物でない、という意味だ。 時間的な問題だな。 とりあえず、候補として考えているのは、コーネリアス、ローズマリー、カミーラ、シャーロット、トビー、私の中の誰かを占おうと思っている。 って、グレー全員かよ! 【村長は寒いひとりツッコミをしているようだ】 | |
(178)2005/08/20 06:47:41 |
村長の娘 シャーロット お父様とすれ違ったの。考察書いてたの。 ■能力者真贋。 占、ベンジャミンさん:真 ネリー:偽。 霊、ハーヴェイさん:真 モーガンさん:偽。 っぽいと思っているわ。 ベンジャミンさんは私に質問をくれたり、能力者も占うって発想が真っぽいなって思うの。 それに占い師だってみると>>21が面白いな♪ ネリーはCOの瞬間から芝居かがってるって思ったの。 >>66で一部に「商人さんが占い師」ってあって、それから【私が占い師】とかいってるの。ああこれって騙りの言い方だなーって私には思えるの。 前後の文面による部分もあると思うけど、本物って「私が」じゃなくて「私は」とか「占い師は私」とかを使うかなって。 気になるのは>>25のネリーの希望が曖昧。私も希望については結構迷ったんだけど能力者が「早め、早め」の曖昧さでいいのかな?って思う。 真だとしたら>>33の「もう一つ付け加えてもいいなら、まだ全員発言してませんし…」で占い師っぽさが出てるとは思うの。 騙り狼だったらこのとき既に騙るか潜伏するかの相談は終わってるんでしょうね。 | |
(182)2005/08/20 09:17:33 |
村長の娘 シャーロット ついでに言えば能力者の内訳は、占:真・狼、霊:真・狂 だと思うな。それがセオリーっぽいから。 また黒確定とか皆の発言内容とか考えを改める要素があったら考え直すわね。 霊能者の真贋はハーヴェイさんのほうが真と思ってるのはよく喋ってるから。 よくみたらモーガンさんも「ワシが」って使ってるのね。でもこれにはあんまり違和感がないなぁ。 ただ狂人が霊能者を騙るって決めてたら真っ先に霊COして、ガンガン喋って〜っていう展開もあるかと思うんだけど、お爺さんのほうがあんまりにも内容が薄いから今は真としては見れないかな。 トビー君といい、ネリーといい、私って語尾に「・・・」がつく人って怪しく見えるのかなぁ。 あとお父様へ、私は誰と付き合ったとしてもお父様の娘よ☆ | |
(183)2005/08/20 09:21:19 |
隠者 モーガン >>164 村長殿 占い前提での立候補だったのか、吊り前提での立候補だったのかを聞いておったのじゃ。 疑われたから立候補ってことは占われることが前提ではないんじゃろうか? 疑いは占いで白をもらわないと晴れないからのう。 | |
(186)2005/08/20 11:27:19 |
見習いメイド ネリー >>191 えぇっと…決して「性格が悪い」とかではないかと…その…すみません…っ | |
(193)2005/08/20 11:45:39 |
見習いメイド ネリー >>194 はい…黒狙いでいくなら、トビーさんかな、とは思っているのですが… ただ、村長さまを完全に白としてみているわけではないので…こう考えられるのを見越した人狼だと怖いな、っていうのもありまして… ああ…でも…雇い主が人狼だなんて考えたくない… | |
(195)2005/08/20 11:53:21 |
村長 アーノルド よし、皆の意見が出揃ったようだな。 私の意見を言おう。 私の持論では、ラストウルフは初日から目立った行動は取らないように思う。 よって、一斉COを提案したコーネリアス。 私を疑っているカミーラ。 この二人は、信頼できる人間だと思っている。 次に独自の理論を持っているローズマリー。 寡黙気味だが、言うことはしっかりしているトビー。 この二人は中庸な印象。ラストウルフっぽい。 最後に、私の可愛いシャーロット。 カミーラをカーミラと間違えたり、ドジッ子属性がある。 てゆうか、私の娘だから人狼ではないと信じている。 以上の事を鑑みて、【私の占い希望はトビー】という事にする。 | |
(197)2005/08/20 12:06:23 |
見習いメイド ネリー あ、村長さま…いらしたのですね。 えぇっと…>>198、これについては私は回答しなくてもよいのでしょうか… | |
(200)2005/08/20 12:09:20 |
牧童 トビー >>192 むしろ、ぼく自身が別の何かに会議を大きく誘導されてんじゃないかって危惧しちゃってるよ。 なんだかこう、議論の進行のしかたが混沌としてて流れのままに思いも寄らぬ方へと転がりすぎてる感じがする。 能力者の次々のCOからはじまって、なんだかどさくさまぎれのまとめ役立候補、あれよあれよっていう間にそれを認める方向の承認、とかね。 信用のおけるまとめ役がいないから仕方ないとはいえ、こっちの流れこそ何かの誘導か?って思わない? | |
(202)2005/08/20 12:19:32 |