村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>12 狂人であったか真であったか考察 ヴィンセントが白確で霊CO ここで狼が対抗COする可能性は低い だとしたらハーヴェイは狼ではなく狂 ヴィンセントの直前COが占い師守護はがしの 可能性は十分以上にある。 その中でヴィンセント狂（白確） この結論から考えると ヴィンセント・ハーヴェイともに人間と思うの よって、トビー＝狼、と私は判断しますの |
(22)2005/09/07 01:10:06 |
 | 村長 アーノルド >>22 ボブの最後の発言も考慮すると、その可能性は十分にありえるな。もちろん決めうちするつもりはないが、その可能性と自分で考えた可能性を織り交ぜて推理を展開していくつもりだ。 |
(28)2005/09/07 01:15:42 |
 | 学生 ラッセル >>25そうだね、ハーヴェイさんが真だったらヴィンセントさんが狂人で、食べられたボブさんが真でトビーが狼になる。 で、逆にヴィンセントさんが真ならトビーかボブのどっちかが狂人で、ハーヴェイさん狼だね。 このラインも注意しながら、見直してみる。 |
(34)2005/09/07 01:21:49 |
 | 村長の娘 シャーロット >>45 少なくとも一日は残しておきたいですわ 占内訳が真・狂であった場合、狼にとっても襲撃は五分五分ですの しかもその場合、狼には占師の真贋はまだ不明のままですわ 本日の吊り・占の内容次第では、狼は能力者をもう一人食べるかもしれません そうなれば吊りの手数が浮くだけでなく、能力者内訳もわかりやすくなるかと思いますの |
(47)2005/09/07 01:51:52 |
 | 牧童 トビー んで昨日の占いと吊り希望先 セシリア ●ラッセル ▼シャロ フレディ ●ラッセル ▼リック ラッセル ●シャロ、ギル ヴィン ●リック アーノルド ●フレディ んでハーヴェイ ●リック ▼ギルバート リックはおいといてギルバートをここで上げた際に●=▼の価値と考えても ラッセル2シャロ2ギルバート1フレディ1だから ここでギルバートを上げると吊り候補までいく可能性があるから挙げないと思う。だからギルバートもハーヴェイの仲間じゃないかなぁって思う。 今のところこんな感じかなぁ。昨日はいたずらできなかった〜。それがくやしい。それはそうとハーヴェイは結社だと思ってたのになぁ。それもくやしい〜。 ってな感じでそろそろ寝るよ〜。おやすみ。 |
(48)2005/09/07 01:52:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>47の続き それに能力者には、その人にしか見えないものがあると思いますわ たとえば、自分の対抗が狼か狂人かのように… 私たち村人はあらゆる可能性で考えなければなりませんが、能力者の方々は少なくとも相手が真の可能性を排除して考えられますもの 彼らの発言は、それだけでも大きな情報となる可能性がありますわ |
(49)2005/09/07 01:58:20 |
| 文学少女 セシリア ◆トビー吊 霊白黒判定 ヴィンセント白 真なら占真狂 ハーヴェイ ＝狼 ハーヴェイ 黒 真なら占真狼 トビー ＝狼 ヴィンセント黒 真なら占真狼 トビー ＝狼 ×ハーヴェイ白 真なら占真狂 ヴィンセント＝狼× ヴィンセント黒 真なら占真狼 トビー ＝狼 ハーヴェイ 黒 真なら占真狼 トビー ＝狼 ヴィンセント白 真なら占真狂 ハーヴェイ ＝狼 ×ハーヴェイ白 真なら占真狂 ヴィンセント＝狼× 結論 ヴィンセント真として白の可能性２：結論ハーヴェイ＝狼 ヴィンセント真として黒の可能性２：結論トビー ＝狼 ハーヴェイ 真として黒の可能性２：結論トビー ＝狼 ハーヴェイ 真として白の可能性０：ヴィンセント ≠狼 ２／３の確率でトビー ＝狼 １／３の確率でハーヴェイ＝狼 どちらにせよトビー吊が妥当 最悪で２吊１匹処刑 |
(52)2005/09/07 02:14:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>51 実際に今日の吊りや占に狼が入るかはわかりませんが、情報を残す観点では今日からローラーにすることはないと思います 「運がよければ」とはいえ、それで能力者が食われる可能性はないわけではありません 発言による情報という点でいえば、この3人の中に確実に狼が1匹含まれていますわ 少しでも多く情報を残してもらいたいと思っていますの 運良くぼろを出してくれれば、同時に真確定するかもという期待がないわけではありませんけれど…… |
(53)2005/09/07 02:17:15 |
| 文学少女 セシリア >>54 別に良いんだけど 私は方針ではなく矛盾を指摘しているの。 実はロッテにはワナしかけてたんだけど 気づいてないので私としては「黒」決定してるの 吊れば確定でラインぐらい見えますの 結社がそうしないのも、自由ですの |
(58)2005/09/07 02:30:14 |
 | 見習いメイド ネリー >>58 明白に述べる事を求めます。"「黒」決定してる"とは穏やかでは無いわ。 前述の通り発言内容は今、この村にとって非常に大きな意味を持つのよ。 >>55 それから、仮にロッテが狼ならば、残りは2、 そしてセシリアはトビーに狼の可能性を高くみているわね。 あと一人、潜伏している筈よ。 もしセシリアがどうしてもロッテにだけ固執したいのなら、 セシリアにはロッテ、トビーの仲間は誰か、という 追加議題を提出しても良いわよ。 ＞２日目からは狼はライン切っているので 一日目から切っていないと言い切れる？私は自分が狼の時、 仲間を追従票で吊りにあげた事すらあるわよ。 狼の作戦は狼にしか解らない事。決め打ちは危険だとは思わないの？ |
(60)2005/09/07 02:37:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>57の続き 結論から言うと、トビーくん一人吊れば7人時点での票あわせは不可能になると思いますわ （トビーくん吊りで確実に狂か狼1匹は消えます） であれば、能力者ローラー開始のリミットも明日ではなくなります 【明後日にトビーくん吊り】 これだけ確定していれば、村は残り7人まで危険はありませんわ ちなみにこれは能力者から少しでも情報を引き出す方策であり、狼からの能力者襲撃が最も期待できる方法でもあります ノイズ防止ということであれば、早期トビーくん吊りもありだとは思いますわ |
(61)2005/09/07 02:40:02 |
| 文学少女 セシリア >>60 確率と可能性の問題なの 一日目なら私がロッテ疑惑を強くはじめたとこなら 切る可能性は十分にあるの 私は「能力者のチェックは村人より狼がしたい」 という原則論を見てるだけなの ワナというのは結果的なもので私がタイプミスした ものなんだけれど、あれだけ疑われたくないロッテが 重大な自分への指摘ミスを指摘しないこと自体 彼女が村人であったら不思議なの 自分の方針に自信があったなら私のミスは 彼女にとって許せる範囲ではないの 気づかないと言うことは方針自体に興味がなかったか その場限りの主張だったかだと判断するの その場限りの主張なのに私にくってかかること自体 納得できる範囲でもないの |
(62)2005/09/07 02:46:18 |
| 見習いメイド ネリー それから、セシリアが残りの狼考察を始めるまで、ロッテは>>62には反論しなくて宜しい。特別に許可します。pt消費が二人だけのやり取りで激し過ぎるからよ。 |
(64)2005/09/07 02:52:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>63 残った2手を別の占+吊りに使えるからですわ そこで狼がヒットすれば、場合によっては能力者がもう一人襲撃される可能性もあります 能力者襲撃があれば能力者の内訳も考えやすくなりますし、能力者視点での意見を出してもらうことでラインも見えるかもしれませんもの 逆に最初に狼陣営を吊れば、狼陣営の発言を追う事もできなくなりますわ |
(65)2005/09/07 02:54:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>54 ご心配おかけしてすみません でも私、深夜〜寝るまで以外の時間帯は参加の確実性がありませんの 日中は鳩頼みですし… 黒予想を出せていないこともありますので、私に出来る限りの情報を投下してから帰宅したいと思っていますわ |
(66)2005/09/07 03:01:27 |
| 文学少女 セシリア >>65 能力者視点が真なら、その主張は良いの 能力者主張が疑なら、その主張はヘンなの 確実にとどめを刺すのが、村の仕事なの >>1:334 娘 >>1:13 潜伏＋占確定白=２日1CO →>>1:44 ２潜伏騙希望２日CO >>1:270文 ロッテは「潜伏＋占確定白「でなければ」２日1CO」 と主張をしてたの これ自体は妥当なの この書き方になると 「なんで占いで白確定して、結社CO必要があるの？」 なので、突っ込むはずだと思うのね。 とくにその後攻撃してる「私」の書いたものだから。 見落としたと言うことは考察を見る必要がない ＝襲われる可能性も狼を探す必要もない と、私は判断しているの 表なんて、本気で考察する人以外見ないしね（笑 |
(67)2005/09/07 03:02:39 |
| 見習いメイド ネリー ＞セシリア 些か私も強弁である事を認めておくわ。でもね、仮に本当にロッテが狼だった場合、セシリアの発言は非常に重要なのよ。 だからこそ、残りに対してもきちんと考察して欲しいのよ。…繋がりには非常に興味があるのよ。 ＞ロッテ あくまで>>62に対してよ。スルーするも反論するも自由よ。 |
(69)2005/09/07 03:09:48 |
| 文学少女 セシリア >>1:5 アンケートの不審は皆が言っているけれど >>1:11 で自分のを撤回したのに >>1:13 では自分のアンケートから回答した >>1:44 で初めて相手のアンケートに答えている。 ニーナのアンケの方がまとまってると認めているのに、自分のが不備だと認めているのに、どうして自分のものを「主」となるように進めようとしたのか。 同じようにアンケートを出して譲り合っていたニーナは、まずロッテのものに>>1:10で答え、自分のアンケートは後回しで>>1:37まで放置してたの。 受け入れられていると確認したあとなので、ニーナは本気でアンケートを譲る気があったのだと思うの こういう行動選択肢での反応側面もロッテ不審に 一役買うだけの疑問になっているの 他の仲間についてはちょっと待ってなの |
(71)2005/09/07 03:23:38 |
| 見習いメイド ネリー ・ハーヴェイ >>25 ＞あれ、おかしいですね 昨日ヴィンセントが独断でCOしてきた時に既にハーヴェイ視点ではヴィンセントは狂人だったのでは？ ・ヴィンセント 昨日、割と余裕のある時に独断でCOしたわね。本決定に逆らってまで。 COせずに襲撃死を恐れたのであればギリギリ（59分）とかのCOの選択だって 有り得た筈よ。真だと主張するのなら。 私が昨日霊潜伏を推したのは守護に確実に占師を守って欲しかったからなのよ。 あなたが真だと言うのなら自分の独断COによって、守護を迷わせてしまうとは微塵も鑑みなかったの？きちんと答えるように。 >>2:258＞村人側に不利に働くとしたら そんな事言ってた割には昨日、考察さえしてなかったみたいね。 >>2:201＞今日は考える暇が無かった 自分の命の事だけしか頭に無かったのかしらん。（と言ってみる |
(72)2005/09/07 07:53:44 |
| 文学少女 セシリア >>2:37 占い師判断 >>42吊り方針（狂人は村人計算 残り５でないと負けは有り得ない）どちらも最初にリードする方向で動こうとしてるように見えるの ３日目霊能１消失（灰で死んだ可能性）の騙り霊能によるミスリード可能性をしつこく言っていたシャーロットが、一転して３日目占い１消失での騙り占いによるミスリード危険性を言わないのは道理が通らないの 今の占い師が真である可能性を説くなら、それこそ３日目霊能COは真である可能性が高いのだから心配がないと説いているべきなの その時々に応じて、自分の主張を二転三転する人は筋が通ってないから信じられないの >>2:103 への>>2:107可能性の低さを認めただけで狼側の「灰から襲うメリット」を答えなかったの。まさに今「真が消えた可能性」が高い（ロッテはボブ真と判断していた）のに、あえてトビーを生かすのは黒だと思って生かすこと。それって意味がないの。「騙り占ミスリード」は「騙り霊ミスリード」よりよっぽど怖いし、よっぽど簡単に村を滅ぼせるの。 出がけなのでツッコミのみ。ロッテ返答は要らないの 判断は村のみんなに任すの |
(73)2005/09/07 08:22:11 |
| 見習いメイド ネリー ・ギルバート >>24 ＞リックが白だと 霊CO一巡した後よ？リックは確白だわ。ギルバートは寡黙である事、 それから投票ミスしている事も大きなマイナスポイントよ、と言っておくわ。 もう少し積極的であるように。繰り返し言っておくわ。最早発言のみだと。 ・セシリア >>73＞黒だと思って生かすこと それについてはロッテは意見を述べているわ。 >>49＞彼らの発言は、それだけでも大きな情報 >>61＞【明後日にトビーくん吊り】これだけ確定していれば >>65＞逆に最初に狼陣営を吊れば、狼陣営の発言を追う事もできなくなりますわ >>61＞ノイズ防止ということであれば、早期トビーくん吊りもありだとは思いますわ セシリアは私からの課題である、（セシリア視点での）ロッテの仲間考察をまず行う事。それに答えられないようであれば真摯ある村人態度とは思わない、と言っておくわ。リックが言っていたでしょ。セシリアはナローだと。 |
(74)2005/09/07 08:40:16 |
| 見習いメイド ネリー ・ヴィンセント >>2:75は独断COと全く矛盾しているのでは？ ・ニーナ >>1:106>>1:107についてどう思う？ >>2:141 ニーナはロッテは吊って欲しいのに、セシリアは疑っていない、という事なのかしら？ ・アーノルド >>2:90 ＞>>64でラッセルの白印象が一気に増えているのが少し驚いた ラッセルは迷いつつも素直に話しているのではないかしら。 ・ラッセル >>2:223 ＞ちょっと違和感覚えたのは、リックとニーナ ＞ただギルバートさん吊にも反対したくて その根拠を詳しく。 それから、今日の【仮決定は23時頃】出します。今日は待たないかもしれない、と言っておくわ。メモにはアンカも貼っておいて欲しいわ。ではまた夜にね。 |
(76)2005/09/07 09:51:24 |
 | 酒場の主人 フレディ ■2.能力者真贋考察 思考時間という観点から、能力者真贋を考察する。 ヴィンセント先生が出てきたのは更新5分前。 ハーヴェイが出てきたのは、それからわずか8分後だ。 狼にとって、10分前後という時間は、「出ない→出る」という選択肢は難しい。 一方、「出る→出ない」もしくは「出る→出る」は考えられるが。 仮にハーヴェイが狼だったとするなら、 >>30の下段のように、占いを確実に全滅するために出てきたと考えるのが妥当だ。 しかし、「ヴィンセント先生は確白」だ。 狼としては、この場合占い真狂だから、先生は真霊能。 そこに、「占いの全滅」のために「自らの命を捨てに行く」なら、 「出るのを止める」という選択については、すぐに頭が回るレベルの話だ。 出ると決めていたから出てきてしまった可能性も、捨てきれないのが嫌ではあるが。 それならハーヴェイが真or狂人であり、 「出るのが妥当だ」という状態の方が自然に見える。 今の所、ボブ【真】、トビー【狼】、霊能【真狂】と見ている。 |
(78)2005/09/07 10:35:35 |
| 酒場の主人 フレディ まずトビーとニーナに簡単な質問をしたい。回答は簡潔で構わないよ。 ・トビーへ 占い師対抗のボブが噛まれてしまったわけだが、 今、狼はどんな心持ちで居ると思う？ ・ニーナへ ニーナはボブの判定がもらえないために、片白となってしまったな。 この事について、どのような意図、もしくは構図である事が考察出来るかな？ 自分の主観で構わないよ。 こちらの質問は、全員へ。 現状で、灰（片白ニーナ含）の中から、 「この人はまず白い」と思われる人物を1人挙げて欲しい。 喉も気にするだろうから、■3の中で、一緒に書いてくれても構わないよ。 「この人」と分かるように明示してもらえると助かる。 |
(80)2005/09/07 10:38:41 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようございます。ラッセルさん、体調改善を第一に、早く治るといいですね。 >>72についてですが。 えっと、半寝状態で、仮決定後から更新後まで記憶が無かったのです(苦笑) 本当にすいません。 見たままの感想だったと思ってください。 |
(81)2005/09/07 11:08:39 |
| 学生 ラッセル >>31 ■1.今日占いの判定が割れれば明日はニーナ吊、その場合明日真霊が生きていて、黒判定が出れば占いと霊の真確定。それを恐れて狼が勝負に出てきたのだと思います。特に、候補者のヴィンセントさんは白確定ですから、これで単独ＣＯだったら真確定です。それを狼が防ぐには真能力者のどちらかを狙うしかない。更新間際のあの段階で確定白のヴィンセントさんが単独ＣＯをしてしまったせいで、守護がヴィンセントさんにつく可能性は客観的に見ても高く、占いの一人であるボブさんを狙ったのだと思いました。 そして僕はもし狂人が占いに出ず潜伏していたなら、今日狼が占いを狙ってくることは無かったと思います。仮にトビーが狼だった場合、ニーナさんの判定は二人が揃えれば、今日真と狂が霊に出てきても占霊の真偽は明らかになりませんでしたから。 |
(83)2005/09/07 11:47:18 |
| 学生 ラッセル ■2.僕はヴィンセントさん狂人、は可能性として低いと思います。 ヴィンセントさんは占われることにこだわり、回避しようとしている>>1:365-379。狂人ならあの状況でいきなり占われるなんて願ってもない大歓迎ですよ。能力者ＣＯすれば、かなりの信頼を集められます。実際狂人なら翌日占いＣＯも大有りだったのに>>2:4では【当然ですが私は占い師ではない】なんて言ってますし。 ヴィンセントさんが狂人でなければ確定白である以上真。トビーかリックのどちらかが狂で残りが真、ハーヴェイ狼。これが僕の中で一番まっすぐ出てきた答えです。 そして僕はボブさんが食われたことで、残ったトビーが狂人だった場合、ニーナに白を出したのがすごく順当に思われます。ニーナは黒の疑いもありましたし、あの段階で占を襲うということは狼が占い結果を隠そうとした可能性が高いですからね。これでもしニーナ黒なら、トビーの占い結果白出し>>12は狼への一番の狂人アピールでしょう。 |
(84)2005/09/07 11:57:53 |
| 学生 ラッセル ■3.グレスケ 昨日の僕のグレスケからかなり印象が変わりました。ハーヴェイは慎重な白から慎重な黒に。セシリア>>22、フレディ>>78も僕から見るとこの状況でとトビー狼を言い出したのが一気に黒印象です。 ギルバートさんは現在も不明なので、心底発言をお願いします。 で、一番印象が変わったのがウェンディ。 >>2:254でも突っ込んだけど、二人しかいない占い師候補を狂狼なんて、狼ならありえない発言だよ。そして>>2:262、これも君の本心だね・・・そして良かったね、リックは白だったよ。ウェンディには本当に狼が誰だか見えてないんだね。君は白だと、僕は断言する。 白 村長・メイ・ウェンディ＞シャーロット＞ギルバート＞ニーナ＞フレディ・セシリア・（ハーヴェイ） / （トビー狂） |
(85)2005/09/07 12:03:48 |
| 学生 ラッセル ■4． 僕の考察が今日こそ当たるならニーナは黒だ。ただ、もしかしたら僕の考えがありきたりで、裏をかかれてるのかもしれないっていう不安はある。実はニーナは白確定（狂人が昨日の段階で黒だしする可能性は低いから）だったのに、占いを一人殺すことで疑いを掛けるっていうね。実際、フレディ・セシリア・ハーヴェイがそろって黒く見えてきた中、僕はまだ悩んでしまう。ぶっちゃけハーヴェイ 吊希望・・・って時期尚早ですねごめんなさい。 ちなみに>>31、占い希望は出さなくていいのですね？僕もトビーを狂と思っているので特に占い希望はありませんが。 |
(86)2005/09/07 12:07:36 |
| 学生 ラッセル ■5.セシリアさん、反論します。>>22ヴィンセントが狂人なら、確かにトビーが狼でしょうね。ただ、「ヴィンセントの直前COが占い師守護はがしの可能性は十分以上」というのはどうでしょうか。昨日の段階はどちらが真とも、状況証拠からだけでは判断できなかったと思います。そしてあなた自身>>2:261で、ヴィンセントが白確定で真なら名乗り出るのは義務と言ってますね。ヴィンセント真の可能性を感じながらあえてヴィンセントに狂人疑いを掛け、トビー狼を押すのですか？ そして>>72に横槍で答えて恐縮ですが、昨日の段階では確定白食いは十分起こり得たえたと思う。客観的にみて昨日一確定白に過ぎず、かつ発言力があまり無い（失敬）ヴィンセントさんに守護がついている可能性が高いとはいえなかった。それで危惧した確定白で真霊のヴィンセントさんが、結社の判断を無視するという、信頼を落としかねない危険を冒してまでも昨日ＣＯしたのだと思います。僕がその立場だったら、わざわざ心象を悪くすることはせず３日目に出ます。 |
(87)2005/09/07 12:09:44 |
| 学生 ラッセル あと、ウェンディへ。僕、君みたいな子を知ってるんだ。不慣れなこの世界で、それでも一生懸命考えて精一杯生きた。でもその子は発言のつたなさを狼につけこまれて、最後には狼に見たてられて吊られてしまった・・・僕はあの二の舞を見るのだけは絶対に嫌だ。だからこれは私情だけど、本気で君を守りたい。 そして君がこの世界に不慣れなんだという前提で話させてもらうね。狼は「狼が狼に見えない、狼を見つけられない白（能力者を含む村人）」と「白が狼に見える白」は、自分達の身代わりとして狼に仕立て上げる格好の標的なんだ。不注意だと足をすくわれちゃうよ。昨日の君のお兄さんへの言葉が本心として僕には響いたけど、どうかその事も忘れないで。僕みたいなうっかり者が人のことあまり言えないけど、これは自戒もこめての忠告だよ。 |
(88)2005/09/07 12:15:37 |
| 学生 ラッセル そしてセシリアさん、昨日僕の事を引用が多い>>2:122と言ってましたね。僕に言わせると、人の発言の揚げ足を取って真意を捻じ曲げ、相手の印象を悪くするっていうのが狼の常套手段です。だからうかつに記憶だけを頼りにせず、他の人からも客観的に発言を確認し判断してもらえるように、あえて引用を多様しています。僕がもしみなさんの発言の真意を間違えて捕らえていると思ったら、ぜひご指摘をお願いします。 |
(89)2005/09/07 12:21:22 |
| 学生 ラッセル （続き）リックについては、昨日の段階の発言>>2:129-130、>>2:153、>>2:181などを見て、戦況を外から眺めてるような印象であまり狼を積極的に探す姿勢が感じられず、ギルバート吊も流れに安易に乗ってきた感じを受けました。ただ、>>2:242を見ると考察時間が取れない状況だったみたいなので、これを見ていたらリックを吊には上げなかったと思います。 ニーナも、発言自体は多いのに何か自分のスタンスを明らかにしようとしない印象を受けました。グレスケ>>2:174やシャーロットさん吊についてのメイとの応答>>2:170-200などです。 これらに加え、リックには>>2:53>>2:176、ニーナには>>2:173などの吊希望が見られたのも、印象に残ったせいだと思います。でも焦って出したのは浅慮だったと今は反省しています。 |
(91)2005/09/07 12:44:54 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>76 ネリーさんの2個目の質問に答えるよ〜 昨日、セシリアさんとシャーロットさんでどっちか、って考えたら、疑惑が集中気味のシャーロットさんを吊るべきor占うべきだって思ったよ〜。 シャロさんに何らかの判定がでれば、セシリアさんがシャロさんを疑うの終わるかな〜って…。 ぶっちゃけ、私は、2人の論戦が、何らかのカタチで決着して欲しいな〜って思ってた〜。ただこれは狼探しと関係ないから言いたくなかったけど〜。やっぱり気になる2人ではあるから〜。 |
(92)2005/09/07 12:58:33 |
| 学生 ラッセル ■3.訂正 セシリア、僕またうっかりしたよ・・・。 >>87の反論、後半は取り下げるよ。セシリアは、昨日の段階から狂人が潜伏している可能性を一番有力視>>2:42-45してたんだね。だとしたら、あのタイミングで出てきたヴィンセントさんが狂人って思うのも納得だね。 ただ、やっぱり僕は昨日のあのタイミングで真霊が白確定を貰っていたために黙って殺されるのを恐れてＣＯした、っていうのも十分ありえると思うよ。そして僕にはやっぱりヴィンセントさんが狂人に見えないんだ・・・。僕が初日に黒としてかけた疑い>>1:275は、全部忙しくて議事録が読み込めない人なら当てはまっちゃうことだって後から気づいたし、占いを嫌がってたのも（内心は喜んでる）狂人の演技には見えなかったし。 でもってセシリア、僕はもし占いに真・狂が出ていた段階で、白確定者が霊として立候補してきたら、狼は占霊の確定を防ぐためにあえて立候補することも十分考えられると思うんだけど、それについてはどう思いますか？ |
(94)2005/09/07 16:03:28 |
| 文学少女 セシリア ○ラは疑いを強めたのは>>275から。あえて私の意見に乗っかるかたちでなのか文内で「黒狙い」という発言が重なる。>>258から言ってるから良いとは思うのだけどクドい。医への黒可能性理由が薄く見える。挙げている医発言>>197は>>181見発言のあたりは当然のもので微妙。黒発見時意見が「そもそも発想からおかしい」ならウ発言>>250の方がおかしい。潜伏させたい意見を消そうとしてるように見えた。 ○娘についてはあまりに多いので挙げません。今までの私の発言を読めば足りるでしょう。あとから黒狙いに変えるつもりなら初めから保留にしておけばいい。 結論：娘＞ラ≧看＞書、２匹なら上２名。また、この二人は３日目灰の真霊襲撃死可能性に言及することが多かった。 |
(99)2005/09/07 18:14:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 占機能破壊目的は僕も納得できます。現に破壊されてますし。 5.に対する理由も分かります。 >狼は確信を持って真を襲ったから これってセシリアさんの視点ではまだ分からないんじゃないですかね？確かに相手が真だと分かればすぐにでも消しに掛かると思います。その方がしっくりします。でもそうとは限らない場合もあるので一応、その辺も考えてもらえればということで、言っておきます。 もし、その辺も考えてたらごめんなさい。 あと、Ptのこともあるので返答はしなくていいですよ。念のためということですので。 |
(106)2005/09/07 19:21:27 |
| 村長 アーノルド よくエピローグなどで人狼だと分かった者の発言等を見ると、実際に進行中の時とは違う印象を受けたりするだろう。「そいつは人狼だ」という情報が事前に入っているからな。そういう意味も込めて、「ハーヴェイは霊能者だ」と強制的に考えて最初から議事録を読み返してみた。 さて、ハーヴェイについて議事録を洗ってきた。 1日目 >>1:58 COは占い師共々1日目一斉希望 >>1:280 霊の回避COについて議論をするべきだと主張 1日目の印象は、やはり目立っていないな。目立たないようにしている霊能者ともとれるが、まだ1日目だからな。 2日目 >>2:70 霊COは3日目よりは2日目のが望ましい。 >>2:126 ギルバートを吊り希望 >>2:208 狂人について考察 2日目の印象は、やっぱり目立たない。人狼だと考えれると、余計な事を言うのをよそうとしている気がしないでもない。 |
(109)2005/09/07 19:50:03 |
 | 学生 メイ ■1.は２通りの解釈が可能…。 １．〔占：真狂 霊：真狼〕 で、とりあえず占い機能の破壊がしたかった。実は牧でも旅でも良かった。 ２．〔占：真狼 霊：真狂or真狼〕 で、狼視点から確定している真占い師旅を襲撃。占い機能を確実に破壊。後は虚偽の情報のみ流れる。 昨日も言ったように、私は真狼と思ってるから、2＞1なんじゃないかな、って思う…。 そして占い先ニーナさんの事もついでに…。 正直、１の場合だったら占い機能破壊＋スケープゴート確保が狙いだったんじゃないかな？ って思う。当然ニーナさんが狼だったから襲ったって可能性は無い事は無いけど、それだと襲ってしまったのが狂だったら確実に手損だと思う。とすると、ニーナさん村側の可能性は高いと思う。 |
(111)2005/09/07 19:58:41 |
| 学生 メイ ■2.■1は占い師だけを見た場合の話。ここからは霊能者も織り交ぜて話すことにする。 セシリアさんが言ってたけど、ヴィンセントさんの発言を見事に見逃してたならまだしも、確定白と分かっている＝悪くて狂人の相手に、狼がわざわざ嘘吐いてくるとは思えない。霊能者での吊りが始まるとすれば、確実に対抗に出た人。今回の場合はハーヴェイさんになってしまう。 うーん…それを狙った、とも考えられなくも無いけど、確定白となった事実は事実だと思う。 それにヴィンセントさんが襲われなかったのは、単に時間が無かったのか、真か偽か決めかねてたんじゃないのかな？ って思う。 ここまでが状況証拠での推理。 したがって霊能者：真狂 占い師：真狼 と推測。 |
(113)2005/09/07 20:07:32 |
| 村長 アーノルド 一方でもう１人の霊能者のヴィンセントについても発言を見てみたわけだ。 1日目 >>1:104 黒発見時CO >>1:170 霊確後の襲撃を懸念 >>1:188 >>1:197 霊能の早期死亡を懸念 >>1:260 霊能coを黒発見時から3日目第一声へ >>1:365〜占われる事に反対 議事録（アンケート）に対する内容はアッサリしているヴィンセントだが、霊能に関する話題は結構しているな。特に早期襲撃を懸念している。早めのCOを希望しているハーヴェイとは少し違う考え方だな。あとラッセルも言っているが、占いの否定が露骨すぎて、狂人ならばあっさり占われても良いと思うが…。もっとも反対しないと、あとで霊ＣＯした際に「占いをすんなり容認しすぎている」といって狂人疑惑をかけられるのを恐れた狂人ともとれるが、私は1日目だけを見るとヴィンセントは狂人には見えない。 つづく |
(114)2005/09/07 20:13:49 |
| 学生 メイ ■２．霊能者について続き。 ヴィンセントさんは白判定をもらった。これは紛れも無い事実。で、その場合に狂なら、占い師として出なかったのはなんでなんだろう？ 占い回避ＣＯでは怪しいから、白判定をもらって霊能者騙り？ うーん……そう考えると、ヴィンセントさんが占いを拒んでいたのが謎。それすらも演技だったの？ って考えると……その点だけが微妙。 実はものすごく頭の切れる狂人？ だとしたら、ヴィンセントさんは昨日の時点で、多さでは無く、大きな考察を挙げなかったのはどうしてかな…？ うん。本当に切れ者なら、少しくらい信頼を得ていても不利じゃない⇒その点で酷く非効率的なことをしているように見える。 ……うん。実は村長さんみたいな考察がしたかったのは秘密。； |
(120)2005/09/07 20:29:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>76 ネリーさん えーと、答えてなかったボブさんの発言についてだけど〜。 どう思う？って言われても、COについて言ってるなぁ、くらいなんだけど〜。今、思ったのは〜結社が占いに挙がるように動け、っていうのは真としてはびみょ〜かな〜。 私が占い師だったら〜結社は占いたくないから〜。 |
(124)2005/09/07 20:56:35 |
| 村長の娘 シャーロット 能力者の内訳考察は狼視点でどう映っていたかが重要でしょう 以下狼視点での考察 A.医師霊COの状態での狼の霊騙り 霊複数COはローラー前提のような状態 そこに狼がCOする利点について a.占とのラインを分け、占真偽を不明にするため b.霊ローラーで黒が出ることで占は悪くて狂人と放置を狙うため(=狼2騙り:占+霊=狂潜伏) aについて ラインのパンダ判定により村人の白黒がほぼ不明にはなりますがほぼ確実にローラーされます 狼側は真の特定さえなければ良いのですから、ラインのために騙る=1匹吊られるということになり、狼不利の印象 bについて 村人が占を重視して霊からローラーという前提で考えます この場合の霊は「真・狼」なのですから、狼吊りなら黒がだされ真霊吊りなら黒を出すことにより霊に狼騙り確定します ここで占が放置になれば最後まで残るかも、という考えですが、一歩間違ってローラーになれば2匹吊りが確定します また、占を騙らなかった狂人が第1声COに出てきた場合、単純なローラーにしかならないという危険な賭けとなります 以上のことから、狼の2騙りはないものと考えます |
(125)2005/09/07 20:57:07 |
| 村長の娘 シャーロット Ｂ．占（真・狼）の場合 襲撃は真占師を消すため ボブさんにセットして変更する気は最初からないパターン この場合、霊ＣＯした医師が真狂どちらか狼には不明 １の考察により狼が騙らない状態でそれでもＣＯしたのは狂人 この場合の狂人は、医師COのハプニングでも騙りを考えなおす選択肢などないでしょうね Ｃ．占（真・狂）の場合 狼からは占の真偽不明で機能不全を目的とした襲撃 また、狼視点で医師CO＝霊確定のため、おそらく赤ログでは混乱でしょう 混乱しつつも、当初の予定通りに一人を騙りに出したといったところでしょうか ３分の混乱の中、慌てて（狼視点で確定真の）医師襲撃に流れる可能性もありますわ |
(126)2005/09/07 20:58:10 |
| 村長の娘 シャーロット Ｄ．医者について 初日の動きを見ていると、立ち位置としては「占より吊り」の状態でした 吊り候補になりかねない動きは狂人としては失格ですわね 今回たまたま確定白になったわけですが、もし確定白でないまま昨日時点で結社委任の吊り先伏せが実行されていたらかなり危険な位置にあったと思います また、占われることにものすごく抵抗していたことも記憶に新しいですわね 狂人なら騙る前に占われるのは最高の状態ですのに…… もし占がパンダ判定でしたら、挙動の怪しさも含めて吊り筆頭格に見えましたわ 白がでる立場で占われることに抵抗する理由など、「一手損」以外にないのですから…… つまり、早い話が「狂人として見るには言動が意味不明」ということです |
(127)2005/09/07 20:58:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>80 フレディさん 意図があるとすれば〜、ニーナが狼だから占い襲った〜って見せるためかな〜。でもって議題の■1.にも繋がってくるんだけど〜、占いの内訳は、真狂で見てたけど、ボブさん襲われたから真狼が濃厚かな〜って思いはじめたよ〜。昨日はボブさん真寄りの人が多かったと思うの〜。 この状態で、ボブさん襲うのって狼さん的に結構博打だと思うの〜。占師が真狂で、占い機能を破壊したいなら〜襲い易そうなトビー君を襲う方が確実と思うんだよね〜。 それをしなかったのは〜、トビー君狼で、確実に真がわかってたからかな〜と。ヴィン先生の間際COはそんなに守護はがしに1役買ったとは思えないし〜。だからボブさん真でトビー君狼かな〜っていうのが今の感想〜。 トビー君の私白出しは〜、私が村人だから真なら当たり前〜。偽なら、狼でも狂でもここで黒を出すメリットがないからかな〜。 |
(131)2005/09/07 21:16:50 |
| 文学少女 セシリア >>131 狼が偽なら、黒を出すメリットあったの ボブが何を出しても最悪パンダだから吊り候補 村人を吊るのは狼のメリットなの ただ白を出すことでボブ（真と思われてる）が 黒を出したと判断させるのが目的だと思うの 攪乱用に使われてるように見えるから 私はニーナ後回しにしてあるの でも４人吊って残ってたら疑うだけの余地はあるの |
(132)2005/09/07 21:31:09 |
| 牧童 トビー あ、アンケート答えてなかった。昨日は結局いろいろ間に合わなかったから先にこっちから。 ■1.ボブ襲撃理由 占い師の機能をなくすためかなぁ。実際信用今ゼロに近いし。それとあわよくば今日僕を吊れれば狼の損害ゼロにできるってところかなぁ。たぶん本物を襲撃できるかどうかは問題じゃなかったんじゃないかなぁって思う。できれば狼は真を殺したいところだろうけど、ボブを真だってみてた理由はなんだろ。僕がグレースケール書くの遅かったから、たとえトビー真であっても生かしといていいやってことだったのかなぁ。逆にグレースケールがボブのは結構狼予想当たってたりしたのかな? ■2.能力者真贋 省略〜 ■3.グレスケ ここを今から考えるよ。 ■4.吊り先(次期村長投票先) ▼ハーヴェイ 僕の視点から狼は明らか。 ■5.その他 誰も疑問におもってないけどちょっとだけネリーに質問したいことがあるから仮決定後に質問するよ。ptあけといてね。50ptあれば足りるかも。 |
(133)2005/09/07 21:34:31 |
| 学生 ラッセル さっきはごめん、うっかり寝ちゃった（泣） で、■2.追加 仮にヴィンセントさんが狂人だった場合、確かに占の守護はずしCOもメリットあるけど、さくっと食べられて狂人潜伏もありだったんじゃないかなって思うのはこじつけかなぁ。 狂人が潜伏してた方が､占いの内訳が真狂の可能性高く見えるような・・・。あと、>>2:258も演技でなく本心に聞こえるんだけど、これも僕が思い込み強いからかな・・・。 僕、トビーとボブ、１日目はどっちも偽悪的に見えて、偽悪的な狼はいないだろう、だから占いは真狂、という先入観が大前提にあったみたい。で、僕にはヴィンセントさんが狂人に見えず、慎重派だったハーヴェイが狼候補となりました。でもみなさんの意見を見てると、霊に真狂意見も多く、根拠も納得のいくものなので、また判断が揺らぎそうです。 でも、ボブさん真と信じて>>2:213のハーヴェイさん黒予想にもすがりたくなる。ハーヴェイさんが狂人なら、占いCOの時に寝ないだろうっていうのは、何か納得で。でもこれもハーヴェイさんが狂人じゃない確証にはならないか・・・。 |
(135)2005/09/07 21:40:51 |
| 酒場の主人 フレディ >>131 ニーナへ 質問回答ありがとう。回答、とても参考になった。 【ニーナへ追加で質問して良いかな？】 これからのニーナの方向性について聞いてみたい。 今、片白となったニーナは、これからどのような行動を取って、 村人だとみんなに信じてもらおうと思っているのか、考えて教えてもらえるかな。 >>129 セシリアへ 私はトビーが狼、ニーナは白ではないかと思っている。 少し遠くからこの場を見ると、 もはや能力者は放置しておいても村人が吊ってくれると思われる。 それ故に、ニーナをスケープゴート役に据えているなら、 今日の占い先、もしくは結社ネリーか。 >>95、>>96、ラッセルへ。 すまない、返答はちょっとだけ待ってもらって構わないか。 必ず、君への返答は行うから。 |
(137)2005/09/07 21:45:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.グレスケ そんなに昨日と変わらないかもしれないけど〜 待ってくださ〜い。 ■4.本日の吊り先 今のところ、▼トビー 理由は〜、■1.で狼予想なのと〜、トビー君を吊ることで 占・霊のラインが確定するから〜。（ハーヴェイさんは、トビー黒しか出せないけど〜）トビー真の可能性を捨てたわけじゃないし、シャロさんみたいに、情報出してから吊るって言うのも考えたけど〜、アグレッシブ狼だから、 ハーヴェイさんが危惧したみたく、トビー君吊って霊能が生きてる保証はなさそ〜なの。それは日数が進めば進むほどヤヴァイの〜。 後､村人間違って吊るよりは〜１/２の確率で人外の能力者からかな〜と。 |
(140)2005/09/07 21:54:01 |
| 文学少女 セシリア >>106 言葉が足りてないのごめんなの 「狼は襲撃が得になるという確信を持って襲った」の 3.4.だったら狼はハーヴェイなの ハーヴェイから見てローラーが始まりそうな状況を 自分でつくるメリットが少ないの だって霊でローラーされるのはあなただけなの ２／２のラインだと本来４手かかるローラーが １襲撃しちゃえば２手でローラー終わっちゃうの だから3.4.だと、襲撃メリット低いの |
(143)2005/09/07 22:03:49 |
| 牧童 トビー >>80 フレディ そりゃ今日の吊りが僕になればいいと思ってるんじゃないかな。というか吊りにしたいはずだよ。ハーヴェイがでてくることで、今日▼トビーなら白黒わかれて翌日▼ハーヴェイになるね。この場合、白・真占・狼が吊りになって3日間をすごすことになって狼側は狼1人・狂人1人を失い、霊能師が確定するけど占い師が死んでGJなしなら残り9人中狼2人。これならいけると踏んだのかなぁ。もしもハーヴェイが霊能騙りでなかったら▼トビーがこんなに前面にでたかなぁ。霊能師が確定する状況は変わらないと思うけど、必ず占い師を殺すためにでてきたと考えるべきなのかな?(ヴィンセントのCOの後に対抗ででてくれば狂人に見えるかもしれないってことで。)ただ単に騙りにでるって決めてただけかもしんないけど。こんな感じ。 |
(147)2005/09/07 22:14:43 |
| 文学少女 セシリア >>145 言い合う気はないの。霊の真贋が知りたい人が どうして霊機能を破壊させようとするの？ 私が決める話じゃないの ネリーを説得できる理由を出した方が建設的なの 促しくれなかったのを根に持ってるわけじゃないの（笑 |
(148)2005/09/07 22:15:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>144 私が結社潜伏が好きなのは〜、地雷効果よりも〜、 偽の黒出し抑制と〜、終盤で一気に灰が削れるからなの〜 結社が確定白になった日には〜、占い勿体無さ過ぎなの〜。それより黒を見つけるか、灰を確白にしたいと思うわ〜。 |
(151)2005/09/07 22:20:05 |
| 学生 メイ とりあえず、整理しておいた質問を…。 原則のルールとして、『不必要』と考えた場合はスルーすること。 ◆ニーナさん>>17＞『リック君人間だったのか〜…。一応怪しい組に入れてからもしやって思ってたんだけど〜…。』ってのはどこかの発言に反映されてるかな？ また反映されて無いなら、それを正直に言わなかった理由は？ ◆シャーロットさん>>47＞『本日の吊り・占の内容次第では、狼は能力者をもう一人食べるかもしれません』とあるんだけど、牧が襲われれば▼ハーヴェイさん。書が襲われれば▼牧。それだと狼側を確実に失うことになるし、これ以上襲われるとすると、ヴィンセントさんくらしか在り得ないような気がするんだけど、それはどう思うの？ ◆フレディさん＞私が最黒に置かれてるみたいなんだけど、昨日の理由で、ということでいいのかな？ 他にあるなら、教えて欲しいな。（但し明記するのが厭なら言わないでね。） |
(154)2005/09/07 22:23:28 |
| 学生 メイ ◆ラッセル>>84＞う〜ん……考え方が違うだけかもしれない。トビーが狂ということは、狼には真狂は見えなかったはず。でもニーナ狼を隠すためにならどっちか分からない分不確定じゃないかな？ それについてはどう思う？ うーん……村長さんの分もあったような気がするんだけど…やっぱり探してもメモが見つからない…。どこにやったっけ…？ ごめんなさい、見つかり次第…。 |
(156)2005/09/07 22:24:24 |
| 学生 メイ ◆セシリアさん>>129＞あの……私あんまりそういう質問を見た事が無いんだけど…何かメリットがあるのかな？ どっちかと言うと、襲撃予定とかを紛らわして守護先を狂わせたり、逆に固定されちゃったりしそうなんだけど…。 ……バカなこと聞いてたらごめんね…。 |
(161)2005/09/07 22:29:51 |
| 酒場の主人 フレディ ■2.能力者真贋考察（>>78に追加） >>78では状況、場との整合性を根底に、真贋考察を行った。 それは私の中での二つの可能性（>>78で提起した）について、 「どちらが妥当か」で決めたものだ。 今回は人それぞれに注視して、意見を述べさせてもらう。 ・トビー 出てきたタイミングなどから、私は彼を【真狼】と見た。 出る前の印象は>>2:56などで考察し、今もその印象に大きく変化は無い。 ・ヴィンセント先生 まず、確定白。【真狂】どちらかが確定している。 その中で私は彼を真霊能と見る。 それは1日目の議論で、自分が占い対象になることに粘ってしまった事。 >>1:188で先生が述べている事、「霊能の早期死亡が怖いから」。 これは素直に先生が昨日の更新前に出てきた事に繋がっている。 そして、1日目の発言。先生は占い師に対する考察、 議論にはあまり関わっていないのに対し、 霊能者の議論に関しては食いつきの良さを示している。 狂人だったらどうだろうか？占い師として出てくる伏線も張っておくものではないだろうか？ これなどから、私は先生を真霊能者と見た。 |
(163)2005/09/07 22:31:23 |
| 村長の娘 シャーロット 現時点で怪しく見えたのは2人ですわ フレディさんについて 初日に引き続き二日目もラッセルさんを占いに挙げています お父様とラッセルさんの関係性をという理由ですが、ほぼ白狙いとの言葉も…… そしてラッセルさんの指摘にあったように、ラッセルさんが白であったときのお父様の白黒は不明のままです 白がでたらラインもなにもみえない相手を白狙いで占いたい、というのは方向性に疑問ですの 両方黒の線を消して考えているのでしたら、直接お父様狙いにすべきでは？ 黒を探す姿勢が少し足りないように感じましたわ フレディさんは考える姿勢も全体を見る考察もできるお方 それなのに、と考えたときフレディさん狼説が浮上しましたの この点から、フレディさんには黒印象が強くなりました |
(164)2005/09/07 22:32:32 |
| 酒場の主人 フレディ ・ハーヴェイ 多少の先入観で疑いの目をかけているのは申し訳ない。 先生の真っぽさを感じるために、どうしても偽のように見てしまう。 彼については、占い師、霊能者、どちらについても大きく目立ちはしないで、 議論についても取り立てて参加していないような印象を受ける。 真なら「噛まれないよう完全に潜伏する」、 騙りなら「大きく手を広げないで、万能に動けるようにする」タイプか。 危なげな行動をしない、そんな堅さが能力者としての真贋を付け辛いと思う理由だ。 >>2:208、「騙ったり、信頼得たり、怪しまれたりと欲張ってこそ狂人だと思ってますよ。」 と狂人についての自分の考えを述べているな。 この狂人の考え方と「まったく逆の動き方」をしているように見えてしまうのは、 これも私の悪い癖なのかもしれんな。 現時点ではヴィンセント先生を真霊能と見る。 他二人については、先生の真から考えて、他の二人をあてはめる形になるが、 ハーヴェイは狂人、トビー狼か。 |
(165)2005/09/07 22:32:46 |
| 村長の娘 シャーロット メイさんについて >>2:119の占内訳考察について、「あの場面で既に嘘吐く人が決まっていたとは考え難いの。とすると、彼は独断でやったことになるわ」と書いています でもこれはよく考えると狼騙り前提であり、狂人の可能性を排除した言葉に聞こえるのです あの時点で占内訳から狂人を排除する立場は狼COを知っている狼のみ そして、おそらく現在狂人は騙り済みであること それらの点から、メイさんの黒度はかなりアップいたしましたわ ちなみにこの場合、狼騙り＝トビー狼、ボブ真 ということになります メイさん、トビーくんのラインとしてみていますわ |
(167)2005/09/07 22:34:08 |
| 学生 ラッセル ■3.ごめん、グレースケールは結局昼間とあまり変わらなかった。 ただ、ギルさんの>>2:148はちょっと本心に見えたよ。演技でないと信じたいな。 白：村長・メイ・ウェンディ＞シャーロット＞ギルバート＞フレディ＞ニーナ・セシリア 僕のグレスケは、後ろの方の人がほぼ黒、というよりは、白印象が少なかったりで白黒どっちともつかないっていう感じです。 |
(168)2005/09/07 22:35:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>158 ネリーさん 狼探しと関係ないっていうのは、セシリアさんとシャロさんの論戦が終わって欲しいって思ってるとこだよ〜。自分が考察する時にそこに目が行ってしまうから、片付けたいっていうのが、「狼探しと関係ないけど」なんだよ〜 私は狼や狂人がそんな簡単に黒だすと思ってないも〜ん。 黒っぽいからって安易に黒出さないと思うも〜ん。 判定割れを期待しても、出るとは限らないも〜ん。 |
(170)2005/09/07 22:36:45 |
| 村長 アーノルド ■1.ボブ襲撃の理由 ボブが真だと分かったから（トビーが狼の場合は早期に襲撃するつもりだった） あとニーナが狼だから、という理由もあるが…これはどうだろうと思う。 ニーナが白印象強いとは思えないが…トビーを吊ってそれで判断するのもありだが…トビーは狼には見えない…。 ■2.能力者真贋考察 私は占い師（真狂）霊能（真狼）で考えている。 発言を洗うとか言っていたが、急用が入って見れなかった。 だからどうしても霊能が真・狼と考えるので、自然と占い師が真狂かな、と考える。 占い師 ボブ≧トビー ボブは自分襲撃を懸念しているがトビーも更新五分前くらいに同じような発言をしている。 占い師については時間があれば急いで発言を見てくるつもりなので…もう少し待ってくれ。 |
(176)2005/09/07 22:48:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>154 メイちゃん リック君は昨日の私のグレスケ見てくれたら、 怪しい組に入ってるの〜。反映ってそ〜いうことでいいかな〜？？アンカー引っ張る余裕がなくてゴメンね〜 次から次へと長文ふってくるもんだから〜 |
(177)2005/09/07 22:48:49 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.グレースケール 僕を疑ってるからとか、あの人が〜そういうのは無しで、単純に考えて見ましたよ。 白：ラッセル＝セシリア≧メイ≧ニーナ≧アーノルド≧シャーロット≧フレディ≧ウェンディ≧ギルバート：黒 黒白というよりは、分かりやすいと言ったほうが近いかもしれません。 ラッセルとセシリアは考えが違うようですが、しっかりしています。お互い足りない意見を補ってるというか、見ている人からは様々な考えに納得できます。 メイさんは自分を織り交ぜつつ中間という感じでしょうか。セシリアさんとラッセルさんの間に立ってるって感じですね。 最白と言われるとラッセルさんとセシリアさんが同等だと思うんですよね。 2人も上げてすみません。 |
(180)2005/09/07 22:50:14 |
| 学生 メイ >>177 んーん、そういうことでは無くて、『怪しい組』にリックを入れてからもしや…と思ったんだよね？ その『もしや』と思った部分は、どこかで反映されてるのかな？ っていうことです…。 分かり難くてごめんなさい…。 |
(182)2005/09/07 22:54:08 |
| 文学少女 セシリア >>56の補足なの >>97の４名とも２日ギル疑惑なの 私にとっては良い判断材料なの ラ>>2:63 ●シャーロットorギルバート 書>>2:126▼ギルバート ●リック リ>>2:129▼ギルバート ●セシリア ★死亡 娘>>2:133▼ギルバート ●ハーヴェイ 看>>2:134▼ギルバート ●ラッセル(▼シャーロット可） 長>>2:226▼ギルバート ●フレディ ウ>>2:139▼寡黙な人 ●シャーロット 文>>2:46 ▼シャーロット●ラッセル 酒>>2:53 ▼リック ●ラッセル 牧>>2:163▼不明 ●ハーヴェイ 流>>2:172▼シャーロット●ハーヴェイ メ>>2:173▼ニーナ ●ウェンディ 旅>>2:176▼リック ●ニーナ ★死亡 医>>2:201▼シャーロット●リック>>2:74 見>>2:225▼リック ●ニーナ |
(184)2005/09/07 22:57:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>154 メイへ 主に、昨日と理由は変わらないな。 確かにメイも>>171で言うように、 あまりメイとは議論中の接点が少ないからそう思うのもあるのかもしれない。 もちろん印象としては全員に質問を投げかける姿勢は見えて取れるので、 悪印象では無いのだが… キチンと発言している中では、質問の吸収が主で、最も分かり辛いという印象も 多少受けた部分はあるんだ。どうも疑心暗鬼っぽい意見ではあるが。 >>159 ニーナへ ニーナがトビー吊りを挙げるならば、 トビー真の可能性は限りなく捨てなければならず、 それ故に「偽からもらった白」が今後残ると思うんだな。 しかし、質問自体、答えるのが難しかったな…私も同じ答えしか返せないかも（汗） 絶対に付きまとうものだし、以降言われる事でもあると思うので、 先立って聞いてみたつもりだった。 |
(185)2005/09/07 22:59:12 |
| 村長 アーノルド >>80（フレディ） すまんがあまり挙げられないな… だがどうしてもというのならメイだろうか。 人狼の潜伏スタイルでよく質問する場合を何度か見た事がある。 メイも質問をよくしているが、なかなか鋭い質問だし、しかも回答が来てもまた掘り下げて質問をするという場合がある。少なくとも、ただ他の者に対して質問だけをして白印象を稼ごうとする人狼には見えないな。ただ、今日の場合はあまり自分の意見がアンケート以外に見られない。これがやや気になる。メイがもう少し自分自身の考えを出してくれたりしたら（議事録以外で）、私は文句なくメイをもっとも白いと判断するだろう。 |
(186)2005/09/07 23:01:51 |
 | 双子 ウェンディ ■2.能力者真贋考察 狂の仕事として場の混乱と狼に自分が狂人と知ってもらうことではないでしょうか？ その辺りから考えて私はヴィンセント先生は狂とみています ５分前に出ることで（確定白だったので）もし自分に襲撃があっても霊媒と言っておけば真霊Ｃｏが１人であっても確定で100%信じきられない状況を作れるから。 狼以外襲撃先は知りえることはなくこのまま死んでしまえば狂として働くことなし。 真霊の時点で襲撃の覚悟を持っていると思えるので真占に襲撃先が向くかもしれないことはしないと思えるのです。狂アピールと見れます。 ただ、ハーヴェイさんの占いＣｏの日の動きで ハーヴェイさんが狂なのでは・・・？という事も考えられるのです。 占Ｃｏに狼が出るのか自分が出なければいけないか様子をみた。 という点でこちらも狂とみえるのですが・・・ いずれにしても霊能者お2人は（真・狂） トビー（狼）と予想します |
(187)2005/09/07 23:02:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>182 もしや、はもしかして黒でるかなって思ってたけど… って意味だけど〜？？それともリック君の黒要素について私が具体的に挙げてないことかな〜？？？ メイちゃんの質問は、どういう答えを求めてるのかよくわからないかな〜。 …という訳で本当にお風呂だよ〜 |
(188)2005/09/07 23:03:42 |
| 学生 メイ ……シャーロットさん、咽嗄れてるのね…； >>185 フレディさん んーん。あんまり気にしてないよ。そう考える筋道は、今までの説明から見ると何となく分かる気がするの。ただ、いままでのしっかりした意見を見てると、私の最黒の理由がちょっと薄いかな？ って思ったから…。疑いを向けるのも、向けられるのも、当然だと思ってるから…。 ■３．回答も殆ど返ってきてないけど、とりあえず現段階での印象〜。 まずセシリアさんについて。昨日までの議論は、正直ちょっとよく分からなくて（特に議論の点）、ん？ って感じだったんだけど、今日になっていきなり白くなった。理由は、どこと言われると全体なんだけど、一本の筋が見えた気がするの。襲撃先考察についてもそう。霊能者に狂人さんがいるからと考えてるせいもあるかも、アグレッシブな人狼さんの可能性も勿論あるんだけど、あっぴろげ過ぎてあんなこと、訊けないと思う。それ以上に狼さんは、意見を言う事、提案すること、質問することに気をつかうんじゃないの？ って思うから、余計に逆に白いな…。 |
(189)2005/09/07 23:04:18 |
| 学生 メイ >>188 あー……私の思い違いかも。『もしや』ってのが、『もしかしたら白』ってニュアンスに取れたから、『じゃあ何故白かもと思うことを黙ってるの？』って訊きたかったんだけど…ごめんなさい。 さて、言い合ってたからシャーロットさん白、と断定するつもりは無いんだけど、それとは別で今日、やっぱり白くなったと思う。あくまで私の見解なんだけど、占霊の真偽考察について？ は、論法的になのかもしれないけど、正直納得出来るし、やっぱり見えるのは、セシリアさんとの筋。それで言い合ってた話に戻るんだけど、二人は正体が分からない。そして自分の意見を基に一貫して考えてるからこそ、衝突しちゃったんじゃないかな？ って思う。だから総じて白印象。 ラッセルは、昨日も言ったと思うけど、考察がやっぱり素直に見える。自分の考えた事を全て述べてるし、間違ってたら考え直そうとも思ってる。正直、黒白云々の問題では無く、その言動は演技には全く見えない。あれだけ喋ってるのが真実をカバーするカモフラージュとも思えないし、やっぱり白いかな。 |
(193)2005/09/07 23:13:27 |
 | 流れ者 ギルバート ■1、ボブ襲撃考察 狼による占い機能破壊と思う。姿の見えなかった狼だが昨日の占い師達のＣＯで彼らに占い師の正体は割れた。つまり昨日ボブを疑った私が言ってもまったく信憑性はないが私はトビーを狼と見たんだ。だがどうして占い師襲撃などと言う作戦に出たかはわからない。狼にとってそう不利な状況ではなかったはず…狂人と疑われていた私は狼であるトビーを真占い師と支持し狼側にとって疑惑を深められる状況。なぜ占い師を襲ったのかわからない…村人側を混乱させるためか…？しかしこれではニーナへの判定がわからないな… ■2、能力者真贋 上記の通り私はトビー狼ボブ真と判断する。そして霊能者だがヴィンセントとハーヴェイ。ヴィンセントは確定白をもらっているから真or狂か。結論から言えば私はヴィンセントを真と見ている。理由は1日目の占いを嫌がったこと。そして非ＣＯのまま狼に喰われるのを避けるためにしたＣＯ。これは自分の忙しさを考えたものでせめてこれを伝えようと言う彼の思いに見える。対抗ＣＯをしたハーヴェイだが私から見れば今回狼は仲間を一人犠牲にしているのでさらに危険な騙りは行なわないだろう。よって彼は狂人と思う |
(194)2005/09/07 23:13:54 |
| 学生 メイ 気付いたと思うけど、上記の考察は『前提』が抜けちゃってる。（書き忘れただけで、意地になって書いちゃったんだけど。；） 前提って言うのは、狼が多弁で自分を白く見せる場合、絶対にどこかで無理が生じるか、ペースが乱れるかすると思う。それが微妙な差であったとしても、勢いだけで突っ走ることは出来ないから。 言い方は悪いけど、多弁で潜伏するにしても、その動きはある程度安定したものにしかなれないと思う。 でも考察をしている中で、波や、ペースが乱れた気配（このペースは、議論の中での『ペース』。…分かり難いかな；）も全く無い。 ……私の目が節穴だったら別だけどね。； |
(197)2005/09/07 23:17:11 |
| 双子 ウェンディ ■3.グレスケの答えにならないかもですが。。。 >>85 >>88 ラッセルさん私の身を案じていただいてありがとうございます。 正直な気持ち本当にうれしかったです。 そしておっしゃるとおりだと思います。 私を白だと断言していただいて守るというお言葉は おにいちゃんのいなくなった今とても心強いです。 しかし肯定していただいてこんな発言はとても失礼なのですが 客観的にみて（皆さんの視点から）私自身グレーぽい気でしか ない気がするのです。 発言の内容があまりにもみなさんとかけ離れている・・・ というのも自覚していますが・・・>_< 私が白であるか黒であるかはっきりしているのは狼さんだけなのです。 ■4.本日の吊り先（理由付き もし真占なら・・・という点では悩みどころではありますが。。。 ▼トビーで希望します。 なぜなら私はトビーが狼だと予想している点と この状況ではトビーさんが占っても半壊している状況で はたしてトビーさんの占いを信じることができるかどうかの点です。 |
(198)2005/09/07 23:18:59 |
