踊り子 キャロル ほら、だから言ったじゃない。 トビー君、デボラさん、お疲れ様。 | |
2005/08/16 23:01:38 |
牧童 トビー やっぱり。 …墓下だから、関係ないね。 【セシリア姉ちゃんが人狼だよ】 僕が真占い師。 ローズ姉ちゃんとおばあちゃんのどちらが真? | |
2005/08/16 23:02:06 |
学生 ラッセル ごめんトビー。 まさか占い師襲撃に来ると思わずハーヴェイ守護だ。 自分、死ぬと思ってたし…_| ̄|○||| | |
2005/08/16 23:03:20 |
牧童 トビー キャロル姉ちゃん、出迎えありがとう。 今回はちょびっと疲れたよ。 デボラばあちゃん、お疲れ。 | |
2005/08/16 23:03:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー こりゃまた。 セシリア人狼に素で驚いた(笑 あたしは狂人よ。 | |
2005/08/16 23:03:29 |
踊り子 キャロル やっぱりトビー君真ね。 私の推理って、うまく言葉に出来ないから無茶苦茶に見えるけど、当たってるのよ!! | |
2005/08/16 23:03:50 |
踊り子 キャロル は、書生ハーヴェイを鉄球で殴った。 | |
2005/08/16 23:05:03 |
牧童 トビー おばあちゃん、真か…ごめんよ。 あの時の騙りに〜っていうのは本音だったね。 というか…狂人襲撃の真の信用落としって初めてみたよ。狼側がどう考えていたか判らないけれどね。 | |
2005/08/16 23:07:00 |
踊り子 キャロル 真能力者2人とも墓下で、狼は2匹とも生きてるのよ…orz ハーヴェイかラッセルに髪…もとい、神が降りることを祈るしかないわね。 | |
2005/08/16 23:07:30 |
語り部 デボラ 【語り部デボラは人間だったようだ】 残酷な判定結果を聞かされるね。 | |
2005/08/16 23:07:34 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/16 23:07:58 |
語り部 デボラ >トビー 謝りなさんな。私も人狼だと思っていたからね。 あいこだよ。 | |
2005/08/16 23:08:43 |
牧童 トビー キャロル姉ちゃん、けど、今日の襲撃が僕、占い対象がセシリア姉ちゃんっていうので、狼連吊りいけるんじゃないかな。 これ以上のヒントないと思うけど。 リックが黒判定出していたら、また迷わされて違うかもだけど、白判定だしね。 | |
2005/08/16 23:08:58 |
学生 ラッセル ごめんなさい。 15歳で煙草吸ってる馬鹿は俺です。 | |
2005/08/16 23:09:37 |
踊り子 キャロル トビー君、ぶっちゃけ狼は霊能どっち襲撃でも良かったんだと思うわよ? どっちか欠ければもう一人も吊られるのが定石だもの。 | |
2005/08/16 23:09:38 |
新米記者 ソフィー リック、ぐれたーーーーーー笑 | |
2005/08/16 23:09:49 |
語り部 デボラ ま、ローズに負けた私が悪いんだ。 完敗だよ、ローズマリー。あんたはよくやった。 | |
2005/08/16 23:10:30 |
牧童 トビー ありがと、ばあちゃん。 | |
2005/08/16 23:10:31 |
文学少女 セシリア … …>>5の下 | |
(19)2005/08/16 23:10:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー まあ、信用されてる方喰って残り吊れれば良かったんじゃ? 真を襲撃出来ればいいなってぐらいで。 占い判定でライン消しは無しか……。 | |
2005/08/16 23:11:05 |
踊り子 キャロル >>182つ下墓ログ それに気付いてくれるかどうか… ハーヴェイもラッセルも、今までの発言見てるとどうかと思うのよ。 前々から思ってたけど、墓ログにもアンカー欲しいわね。 | |
2005/08/16 23:11:57 |
牧童 トビー キャロル姉ちゃん>うん、それは昨日、上でいったけど思ったよ。それとリック=狼をほぼ確信した。 本当なら占い師COを襲撃して占い機能潰したいはずだからね、リックが狂人なら。霊能にいった時点で、占い師が真・狼だなって。 | |
2005/08/16 23:12:20 |
牧童 トビー けど、キャロル姉ちゃんは1日目の始まり気づいてなかったんだろ?あれで吊りは気の毒だった。 決定に同意してごめんね。 | |
2005/08/16 23:13:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >デボラ なんで信用されてたのか自分でも良く分からなかった(汗 ラッセルの一声で霊能者放置になったらどうしようか 昨日はどきどきしてたさー。 | |
2005/08/16 23:13:40 |
牧童 トビー >>20 全然凝らしてません。 というか、ここで占い師襲撃しなきゃ詰む。 | |
2005/08/16 23:14:10 |
語り部 デボラ しかし、皆見事に流されてるね。 負けるかも知れないよ、これは。 | |
2005/08/16 23:14:18 |
踊り子 キャロル セシリア黒いって気付かないのかなぁ? 昨日の更新直後のデボラさんに対する発言の黒さ、何故分からないのかしら…? 私、今までわりとセシリアがスケープゴートにされるケースを見てきたんだけど、今回は本気で黒いわよ。 | |
2005/08/16 23:14:29 |
語り部 デボラ >キャロル 皆色眼鏡をかけているのさ。 | |
2005/08/16 23:15:55 |
書生 ハーヴェイ リック、気付いてないのか!? お前が真なら詰みじゃねえか! | |
2005/08/16 23:16:56 |
双子 ウェンディ んーと、今日トビーちゃんが襲撃された理由…だよね。 リック狼だとしたらその意図は完全に不明。昨日の時点でトビーちゃん狼の疑いは強まってたもん。それこそラッセル兄ちゃんかハー兄ちゃん襲った方がずっとよかったはず。守護を避けるにしても、トビーちゃん襲うくらいだったら占い先のセシリア姉ちゃん襲った方がまだ…ね。 おばーちゃん狼さんだったなら…それでもこの襲撃分かんないよ。襲撃しなくても今日トビーちゃん吊りの流れがあっても不自然じゃない状況だった。だったら確白を削りたいって思うもんじゃないのかな。昨日のラッセル兄ちゃんの愛の告白見て守護がどっちの確白さんにつくか判断つけられず、やむなくトビーちゃん襲撃?でも占真狂だったんならトビーちゃんよりリック襲撃の方があり得た気がするんだよね。 あと考えられる理由があるとしたら、トビーちゃんが真でセシリア姉ちゃんの結果を出させたくなかったってことくらい? まとまらないから思いついたことぽんぽん言っちゃったけど…混乱しててごめんね。 | |
(23)2005/08/16 23:17:11 |
語り部 デボラ 私があれだけ言ったのにスルーだからね。 そうとしか思えない<色眼鏡 | |
2005/08/16 23:17:20 |
牧童 トビー というか…流されやすい人たちだなと思ったよ(汗) おばあちゃん視点ではリックは真・狂に見えるだろうから判るんだけど、他の人たちがね。 ちょっと切れ気味になってごめんよ。みんな | |
2005/08/16 23:18:05 |
踊り子 キャロル >>20下墓ログ 本気で気付いてなかったのよ… まさか始まると思ってなくて同僚と飲みに行ってた、なんて口が裂けても言えないわ。 でも、出遅れると議事録の読み込みって難しくなるものなのね… リアルタイムの議論だけなら、私はナチュラルホワイトと言われ続けていたのだけど。 パンダになっても吊られなかったわよw | |
2005/08/16 23:18:50 |
双子 ウェンディ >>22 議題了解なの。頑張って考えるよー。確白の兄ちゃん達よりウェンの方が情報1つ多く持ってるんだもんね。がんばれる。ウェンはがんばれる。(暗示かけちゃうよー) | |
(25)2005/08/16 23:19:04 |
牧童 トビー キャロル姉ちゃん>うん。そうかな…って。カスタム村以外でこんなに早く始まる村も珍しいし。 人が早く集まっちゃっていたからね。 | |
2005/08/16 23:22:13 |
踊り子 キャロル あらら? ハーヴェイ君、真実に気付いた? ウェンディちゃんも真実にニアミスってるわよ! がんばれ村人!!初日に私を吊ったんだから、勝ってくれなきゃ呪うわよ!! | |
2005/08/16 23:22:29 |
語り部 デボラ >>22 両方処刑しなさい。 | |
2005/08/16 23:23:41 |
新米記者 ソフィー | |
2005/08/16 23:24:26 |
書生 ハーヴェイ | |
2005/08/16 23:24:33 |
踊り子 キャロル >>デボラさん 禿げしく同意。 | |
2005/08/16 23:25:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22 セシリア別枠ですか。 | |
2005/08/16 23:26:25 |
牧童 トビー それしかない。おばあちゃん案賛成 | |
2005/08/16 23:26:50 |
踊り子 キャロル あーなんだか本気で悔しくなってきたわ。 踊っちゃおうかしら? あ。そんなことよりデボラさん、水羊羹とお茶をどうぞ。甘いの苦手なら濡れせんべいもあるわよ。 トビー君には…トビー君が来ると思ってなかったからねぇ(汗)水羊羹でも良い? チーズ食べさせてもらった恩があるし。 | |
2005/08/16 23:28:51 |
牧童 トビー さて、そろそろ眠るね。 お休み。 | |
2005/08/16 23:28:53 |
牧童 トビー キャロル姉ちゃん、水ようかん好きだよ。 ありがとう(笑)チーズはまた持ってくるよ | |
2005/08/16 23:29:21 |
踊り子 キャロル ありがと、トビー君。おやすみなさい。 | |
2005/08/16 23:30:45 |
双子 リック ■1.●今日の占い先(理由必須) ●ウェンディ もうセットしたよ。これでソフィーさんが狼なら。今までの推理が無駄だから。あとソフィーさんを吊りに挙げるから。 ■2.▼リック?▼セシリア?▼灰?(理由必須) ▼ソフィーさん 僕が怪しいと思ったのが、ウェンディだから、その逆。ちなみにこっちを先に決めたよ。 ■3.トビー襲撃理由 僕に護衛がついていると思ったのか、狼達が真狂を判らなかったから。どちらが真でも狂でも、どのみち今日吊られると思ったんだと思う。 ■4.その他 僕とトビー君のあの議論は、いったい・・。つーか、僕の立場なら、キャロルさん来る前に村人騙りで狂人名乗りあげるのを妨害する、あの質問繰り返しは、人狼だと思うよ。あーっ、逆もありえるのか。もうよくわからない。 | |
(29)2005/08/16 23:34:44 |
語り部 デボラ 水羊羹いいね。 いただくよ。 | |
2005/08/16 23:35:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん、あたし狂人で良かったわ(笑 結果的に狼助けてたみたいで良かった良かった。 ステルスがあんなに黒さを前面に押し出してるとはorz | |
2005/08/16 23:37:22 |
双子 ウェンディ んーと、ウェン視点だと おばーちゃん狼 →ソフィー姉ちゃんかセシリア姉ちゃんが狼 リック狼 →ソフィー姉ちゃんかセシリア姉ちゃんかキャロル姉ちゃん狼 ウェンは昨日の時点ではステルスとして一番強く疑ってたのはキャロル姉ちゃんだったんだけど…>>26でリックがすんなり吊ってくれていいって言ってるからちょっと違う気がしてきたよ。 昨日は占い師の二人と灰のラインを見たけど、これからおばーちゃんとのラインも洗ってみるね。今日リックを吊れば(吊って終らなければ)確かに残り狼さん灰に1人って確信できるけど今日より情報が増えることはないよね。んーでも確白さんも1人は絶対残るわけだし、今日リック吊りでも特にデメリットはないのかな? 一晩じっくり考えてみるね。暫定で ■1.●ソフィー姉ちゃん しかウェン視点ではいないの。でも一応リック吊り希望にしてるから占いはなしっていうのが良いのかな? ■2.▼リック 上で言ったとおり。これでキャロル姉ちゃん狼の線を消せるの。 ■3.>>23 | |
(31)2005/08/16 23:42:00 |
語り部 デボラ >>31 まだ流されているのかい、この子は。 | |
2005/08/16 23:44:06 |
書生 ハーヴェイ >>32の長文ぷりは 俺も落ち着いてないように見える。 | |
2005/08/16 23:45:57 |
踊り子 キャロル セシリア吊れってばぁぁぁぁぁぁ!! | |
2005/08/16 23:47:08 |
語り部 デボラ | |
2005/08/16 23:48:12 |
語り部 デボラ >キャロル 多分、リック吊ってラッセル襲撃だろうね。 | |
2005/08/16 23:49:13 |
踊り子 キャロル | |
2005/08/16 23:49:36 |
書生 ハーヴェイ リックがセシリアに白を出した理由。 ここを考察しないとダメだ。 リック真なら問題ない。 リック偽ならセシリアに黒を出さなかった理由から 考えようか。 | |
2005/08/16 23:50:58 |
踊り子 キャロル >>デボラさん おそらく間違いないわ。ハーヴェイ君を残した方が、狼は有利のはず。 ハーヴェイ君の発言がブラフでなければ。 | |
2005/08/16 23:51:17 |
語り部 デボラ >キャロル アンケがブラフだったら私は泣く。 | |
2005/08/16 23:52:44 |
語り部 デボラ そうだ。ログ見て来よう。 | |
2005/08/16 23:54:52 |
踊り子 キャロル >>デボラさん 私も泣くわ。 | |
2005/08/16 23:55:07 |
双子 リック >>33 だから、逆にしたの。 僕視点では、どちら吊りでも、占いでも勝ち確定なんだけど、もう今から信頼を得るのはむずかしいと思う。 明日は仮決定前にしか来れないと思うし。 最悪でも明日は3:1で[白白灰狼]だし。 もう今日は寝ます。 | |
(35)2005/08/16 23:55:23 |
踊り子 キャロル いってらっしゃい♪ | |
2005/08/16 23:55:28 |
書生 ハーヴェイ 二日続けて安全策をとりたくないが、 確実に明日を迎えたいならリック吊り。 | |
2005/08/16 23:57:48 |
語り部 デボラ なんだ。>>3:35でしっかり人狼釣り上げたんだね、私は。 ハッハッハ | |
2005/08/17 00:00:42 |
踊り子 キャロル さて…ハーヴェイ君、ラッセル君。 2人ともロッテ狙いのようだけど、ロッテは私の親友なのよね。 ロッテが町で道に迷って、私の踊ってる劇場に迷い込んできたのが友情の始まり。 立場の違いを超えて、分かり合えた仲なのよ。 まさかこの村の村長令嬢とは思ってなかったけど… ロッテは私の言うことは鵜呑みにするわ。人生経験からいって、私のことを信頼しまくってるもの。 さて、どちらが男気を見せてくれるか…(笑) | |
2005/08/17 00:05:16 |
語り部 デボラ おやまぁ、そんな過去があったのかい。 私にはダニエルやモーガンみたいな「地味系」との出会いしかないよw | |
2005/08/17 00:06:56 |
踊り子 キャロル | |
2005/08/17 00:07:59 |
新米記者 ソフィー >>35 わたしも疑問に思ったんだけど……それは、墓下で黒判定を見るためにウェンちゃんを占い希望に出したということ? | |
(39)2005/08/17 00:09:27 |
語り部 デボラ あんな簡単に釣り上げられる、素直な人狼に負けるのかい? …みんな、その忌々しい色眼鏡をはずして捨てておしまいッ! 私も寝ようかね。 | |
2005/08/17 00:10:33 |
踊り子 キャロル あらあら、お婆さんとばかり思ってたけど、デボラさんにも華やかな話があるのねー! モーガンさんはともかく、ダニエルさんは渋めの良い男じゃない? 個人的にはゴードンさんの方が好みだけど。 | |
2005/08/17 00:11:57 |
双子 リック >>39 僕視点では、これで100%勝てるんだ. どっちがどっちでもね。 で、まったく自分の推理が通用していないので、怪しくない方のソフィーさん吊り。ウェンディ黒が出て明日続くようなら、ウェンディ吊りだね。 | |
(40)2005/08/17 00:13:38 |
踊り子 キャロル この村のキーワードは『色眼鏡』ね。 それじゃ私も寝るわ〜 | |
2005/08/17 00:14:13 |
踊り子 キャロル | |
2005/08/17 00:18:30 |
踊り子 キャロル ハーヴェイ、真実が見えてるの? あんたの考えこそが見えないわよーーーー!! それじゃ寝るわね。 | |
2005/08/17 00:20:49 |
書生 ハーヴェイ 寝ぼけ眼になると時折、リックの顔が 目の錯覚で般若みたいな怖い顔に見えることって ないか?>ALL | |
2005/08/17 00:27:03 |
双子 リック ■1.▼ソフィーさん ごめんなさい。初日の票の集計、積極的な議論参加、純白の印象全てが、現状を考えると怪しく思えてきてます。いまでも灰の2人では白寄りです。完全に言いがかりだと思うけど。(自分が白くないことは、証明は無理ですし)デボラさんが、狼だとは、あまり考えていませんでした。もう一度、ウェンディとソフィーさんのデボラとの会話を、読み返してくるね。(今度は、アンカーをメモっておきます。) ■2.ここは、僕が答えても意味が無いね。でも、僕を狼と見ている人には、セシリアさんは黒確定なのかな。 ■3.僕自身、昨日の時点ではトビー君護衛だろうなとは、思っていたけど、占いを噛みに来るとは思っていなかったので、安心していたよ。守護者が狼にバレているとかあるのかな?それとも、適当に一人食えば、もう一人吊りだと思ったのかな? ■4.一応、自分吊りは撤回します。 できるだけ頑張って、100%勝てる道にみんなを引っ張って行きたいです。(デボラさんと、あと1匹の狼に、リックなら絶対に、説得できないと決め付けられたんだよね。できるだけの事はするつもりだよ。) | |
(47)2005/08/17 00:33:38 |
双子 リック >>47は、長すぎで怒られたので、質問文を削ったよ。 あと説明するまでも無いけど、明日吊りは▼ウェンディだよ。 ここが、自分の見せ場だって、やっと判ったよ。 では、デボラさんとソフィーさんと、ウェンディの会話を読んできます。 | |
(48)2005/08/17 00:37:57 |
書生 ハーヴェイ 俺もブレまくりだ。 >ここが、自分の見せ場だって、やっと判ったよ。 こういうセリフに弱い自分が情けない。 リックが真占いならトビーは狂人なんだよな。 俺の中でトビー狂の可能性が薄いのは 発言内容がしっかりしていてブレがないから。 しかしリックとトビーの差は、 単純に占い師の経験の差なんじゃないかという 見方も出来る。 リックが自分吊りを言い出したところも、含めて。 | |
2005/08/17 00:48:50 |
学生 ラッセル >>47 いや、リック狼であってもセシリア狼とは限らない。 リック+他の灰が狼の可能性もあるんだ。 むしろ、リックが狼の場合はそっちを狙った方が高そうだ。この襲撃などを見るとセシリア/リック両狼だと少し違和感を感じる。 | |
(53)2005/08/17 01:33:46 |
双子 リック プロローグへの参加順 ローズマリーさん>>0:0、[ソフィーさん2人目>>0:2]、[デボラさん3人目>>0:5]、>>0:6 -9(ソフィーさん、デボラさんの他愛ない会話)ラッセル師匠>>0:9、[トビー君5人目>>0:25]、キャロルさん>>0:48、セシリアさん>>0:56、[ウェンディ8人目>>0:59]、リック>>0:63、ハーヴェイさん>>0:72 思っていたよりもソフィーさんとデボラさんがRPしている事は意外だったよ。まだ人数の少ない村へ入る等、似たもの同士ではあるとも言えるけど。でも、正直ココへ突っ込んでも意味がない気もします・・。やってから気がつきました。(第1日目読み返しにつづく) | |
(55)2005/08/17 01:39:23 |
新米記者 ソフィー | |
2005/08/17 01:42:35 |
双子 リック 第1日目(10人目ハーヴェイさんの参加09:33:00からの時間) ウェンディ登場>>1:1(04:02) -2で占非CO(06:14) -7で霊非CO(10:11) ソフィーさん登場>>1:16(32:16) 即占霊非CO。謎のHOKOKI発言。今でも謎。 トビー君登場>>1:25(01:15:13) 即占いCO。一斉COを主張しつつも即COは、信頼勝負だけではなく、自分が狂で村人騙り対策の狼へのサインだった? デボラさん登場>>1:48(07:5846) 霊能CO(すでに状況は占い2霊能1だった) ここで僕は時間切れです。 狼の赤ログ相談を考えると、ウェンディの反応の早さを考えると、とても相談しているとは思えないよ。逆にソフィーさんなら、狼でも十分赤ログで相談できたね。僕の結論としては、ソフィーさん=狼の印象を強く感じたよ。 | |
(56)2005/08/17 01:42:42 |
新米記者 ソフィー A リック・セシリア B リック・ウェンディ C リック・キャロル D デボラ・セシリア E デボラ・ウェンディ | |
2005/08/17 01:42:51 |
書生 ハーヴェイ | |
2005/08/17 01:43:40 |
新米記者 ソフィー | |
2005/08/17 01:45:48 |
学生 ラッセル >>54 確かにそれもそうかもしれないな…。 昨日、セシリアとリックのラインは切れていると判断する人が多かった。俺自身もセシリアとリックのラインは考えづらいと踏んでいた。 やはり、リック+セシリア狼というのは少し考えづらかったりもする。初日から放置しない方がいい、とリックが言っていたくらいだしな…でも俺も少し白紙に戻して議事録を見返してこよう。 リックとセシリア、両方を吊って2人が狼でなければ俺たちの負けだ。だがセシリアが黒なら今日パンダになることで占い師ローラー+セシリア吊りは手数的に無理だったからそう持ちこんだ方が勝ち目はあった気もする…むぅ。 正直、ラストウルフリック1人はないと思う。 ありうるのはリック+灰狼かデボラ+灰狼。 | |
(57)2005/08/17 01:46:08 |
新米記者 ソフィー てゆーか、来てすぐ非COしたのにん。2人目に入って、始まる瞬間に立ち会えるわけないでしょ!しかも朝起きてパソコンつけてすぐ書き込んだからHOKOKIとか言っちゃったし。 【細木数子もびっくりね】って言いたかったなんて、今さら言えない…。 というか、あそこまで言われるとものすごい偽に感じてきた。リック狂人か? デボラのほうがわたしを狼に仕立て上げる準備をしてあると思う。なら、相方がそれを指摘してくるはず。 | |
2005/08/17 01:53:06 |
新米記者 ソフィー ちょと待てよ。 占い師真狂、しかもどちらもセシリアを疑っている。 黒確定を恐れた? | |
2005/08/17 01:54:43 |
学生 ラッセル >>61 うー、ねみぃ……真面目な話、頭働いてない。 明日冷静に考える。眠すぎる… ひとまずキャロル狼/リック狼は考えていない。 だから【リックが狼であって今日吊っても終わらない】と考えている。しかし、今日リック吊りの方向に流れた場合明日ものすごく悩むことになるだろう。 …占い師真狂なのか真狼なのか…そっから考えなきゃだな。 とにかく【ソフィー,セシリア,ウェンディ】の3人の中に1人は狼がいるのだろうから、発言を見返してくる。 守護者候補の死人はキャロルだけ。 灰の中に守護者がいれば楽なんだが…うーん…。 | |
(62)2005/08/17 02:03:40 |
学生 ラッセル とか言って、俺が守護者なんだが。 | |
2005/08/17 02:05:02 |
書生 ハーヴェイ >>64 狼リックの私怨だったりしたら笑う。 | |
2005/08/17 02:17:50 |
新米記者 ソフィー するとリックは人間ということになるわ。 リックにとってはあと2択でしょ。もうほとんど状況は見えているはず。なのにこの段階で、ソフィー狼説を『白すぎる』『朝の9時33分にいなかった』という弱い理由しか挙げられないのは明らかに不自然だと思うんだけど。 「完全に言いがかりだと思うけど(>>47)」って、断りつければいいってもんじゃないし。 ちょっと脇道に逸れたわ。あんまりにもあんまりな言いがかりだったから、ちょっと頭に血が上っちゃってるかも。 | |
(66)2005/08/17 02:19:26 |
学生 ラッセル ふむ。眠いわけだが、シャワー浴びたら少し目が醒めた。 >>69 Dの場合、デボラがセシリアに吊りへの票を投じたのは仲間売りだろうか?次の日に霊能者襲撃をする予定があったなら自分が安全策で吊られることもわかっていた気がする。その場合、灰狼のセシリアが先に吊られてしまったら狼にとって危険ではなかっただろうか? それなら最初から占い師を狙わなかったのは何故だろう…。 | |
(71)2005/08/17 02:38:10 |
新米記者 ソフィー >>71 トビー襲撃のことばかり考えてて、そこ考えてなかった…。なんか、『これだ!!!きらーん!』で勢いで書き込んじゃったから。 確かに仲間売りにしては危険すぎるわね。 今あんまり深く考えずに意見を言うと、セシリアが吊られてたら占い師襲撃だったかな。そんで黒判定のローズ吊りで1回、その後占い師の残りを吊りで1回、灰で1回で逃げ切れる……? 吊り回数計算合ってるかな? | |
(72)2005/08/17 02:44:19 |
文学少女 セシリア 鳩からだと議事録あさるのメンドいです。後にします。 先にリック君の考察をしておきます。 昨日、私がトビー→リック→セシリアの疑いの流れ指摘をしたのを覚えてますか? 加えて白確定2を作ったということが重要です。 ラッセルさんが白確定した時点で占い師に狼はいないと内心では決め打ってました…後々狼不利になるのは分かりきっています。相方がいるなら忠告するはずです…少なくとも私なら早めに注意します。ここまでが昨日です。 今日の占い結果で私視点では、リック真>狂です…客観的には真狼狂どれもあるでしょうが、占い師に狼がいたらトビーを襲撃する必要ないんですよ。 パンダ判定がでれば、「占い師の前にパンダ吊ろうか。白確2で余裕あるし」な流れに持っていくことはたやすいです。 襲撃からも占い師に狼がいるとは考えられません。 後は今日のリックの態度ですね。昨日と大して変わらない、相変わらずです。本当に勝ちを確信しているのかもしれません。もしそうなら皆を説得すべきですが、忙しそうなので仕方ありません。 考察結果はリックは真か狂です。 | |
(80)2005/08/17 06:54:32 |
文学少女 セシリア 今日くらいが墓は楽しいだろな 昨日吊られたかった | |
2005/08/17 07:04:05 |
新米記者 ソフィー | |
2005/08/17 09:25:29 |
新米記者 ソフィー うーん、セシの論には白2人がつっこんでくれそうだし、このまま様子見ね。がまんがまん。 詰みみたいな口調だけど…吊りに余裕があるから灰吊りで、明日リックで終了って。別に詰みでもなんでもない、ただの決め打ち。リックを後吊りする理由も不明。 しかも灰+灰を持ち出して灰吊りを持ち出すなんて、明らかに不自然にリック吊りを避けてるわよ。 つまりセシ視点では灰はどちらでも同じに見える、と言うことね。 | |
2005/08/17 09:41:19 |
新米記者 ソフィー てゆーか、まじたのしい!! 灰でここまで残ると一番たのしめる気がする。 ひゃっほーーーー^^−−−い!! | |
2005/08/17 09:49:07 |
新米記者 ソフィー げ。今日遅番の日だった!!がちょーん。 22時に帰ってこれるかなぁ…ダッシュだわ。 | |
2005/08/17 09:55:15 |
書生 ハーヴェイ >>78 あやふやになってしまってるのはデボラセシリアラインを 印象論から裏付けしようとしているからだろうか。 どんなに補足したところで辻褄あわせの域は 残念ながら出なさそう。理解できる、という趣旨の話だから。 共感出来るか出来ないかは人それぞれかな。 無意味に長くなるけど。 いずれのラインにせよ、最初の段階では 霊能者襲撃の予定はなかったものと見る。 婆ちゃん狂ならともかく狼でそれをやるのは、恐いよ。 よほど灰が潜伏に自信や覚悟がなければ。 ただいずれにせよ、潜伏を選んだ灰は 勝つつもりならラストウルフになる可能性も高いから どの道変わらない気もする。 | |
(82)2005/08/17 10:36:11 |
書生 ハーヴェイ で、ここからがデボラ・セシリアラインと見た場合の話。 初日では俺のセシリアの印象は キャロルさんとどっこいどっこいで 前半から占いや吊りに挙げられていたところから まあみんなも同じように感じていたんだろう。 見返してみると、アンケ回答の序盤は 婆ちゃんの方はそれほど疑われているわけではなかったな。 だとしてもセシリアが怪しく見られていてはいけない。 どうにかしなくては。 俺の中でイメージがガラリと変わって 強気な雰囲気を感じたのはアンケ回答>>2:105からで、 その後のグレスケの話題(>>2:121や>>2:130)、 ラッセルやソフィーさんを疑う姿勢を崩さない>>2:150、 ステルス狼の行動パターンを>>2:167と 結論付けるところなど。 ようは>>3:129でも指摘した点だね。 これは人によって白とも狼とも受け取れる行動なんだよ。 2日目では俺は白いと感じた。 | |
(83)2005/08/17 10:41:16 |
書生 ハーヴェイ 余談だが、>>2:167は早計な発言だと感じたよ。 灰狼の行動なんざそれこそ十人十色だろうに、 こう結論付けたのは発言内容見る限り経験論だろうか。 経験論→狼は信用集めに走る→動いたソフィー怪しい この流れにしてはソフィーさんへの当たりが強いな。 確証がなくても怪しいと思った人間に ひたすら疑惑を向けるスタンスの村人なのか 単純にソフィーさんをスケープゴートにしたいのか セシリア単体だけで考えると区別がつかないな。 ま、煮詰める必要はまだ十二分にある。 リック真ならセシリア白だものな。 | |
(85)2005/08/17 10:49:49 |
新米記者 ソフィー やっべ。ぼーっとハーヴェイ見てたらこんな時間! | |
2005/08/17 10:57:13 |
書生 ハーヴェイ 何事に対しても、先入観を消すのが苦手。 | |
2005/08/17 11:10:03 |
新米記者 ソフィー ■1 今日.▼セシリア(>>63->>69参照) 明日▼ウェンディ とりあえず昨日の考察からセシリアがラストウルフの第一候補に位置づけられたわ。だからこれで終わると思う。もし終わらなかったら……明日はリックとウェンちゃんで迷うことになるわね。でもやっぱり、状況的にリックが狼には見えない。ウェンちゃんも狼なら、あそこまで信頼を得ておきながらここまで追い込まれる状況を作ることがおかしい。 だけど襲撃先は狼の意思でどうにでも出来ることを踏まえると、A,B,Cよりもデメリットがまだ小さいEパターン(デボラ+ウェン)のほうがなくはないかな…?と。 でも明日続いたら本当に思考停止しそう。 ■2.セシリアの判定について 狂人が真襲撃をうけて、灰の中の狼=セシリアを知り、偽の白出しをした。90% 真が白判定を出した。10% | |
(90)2005/08/17 11:19:26 |
新米記者 ソフィー ■3.トビー襲撃理由 >>63->>69 わたしはトビー襲撃という状況的根拠によって、はじめてセシリアに疑惑を向けることになったわ。トビーが襲撃されなかったら、セシリアが狼なんて全く思わなかった。 だからもしかして、これは誘導で、わたしとセシリアの言い合いを見てるウェンちゃん……という可能性もちらっと考えた。 でも襲撃先は決めれてもわたしの思考パターンは決められない。狼は村側の人間の動きは決められないのよね。だからやっぱり、薄いと思う。 ■4.その他 セシ狼、リック狂ならもうお互いの存在は認識しているのよね。 つまり今日村側吊れたらわおーんという考えも持ってると思うわ。 >>77も微妙にずれてるし……明日が確実に来るためには今日リック吊りよね? 灰に狼二人っていうほぼゼロの選択肢を出してまで、灰ならどっちでも変わらない、どっちでもいいから灰を吊りたい、と言ってるように見えてしまったわ。 | |
(91)2005/08/17 11:19:42 |
新米記者 ソフィー やべし!酸欠……ぶくぶくぶく これ勝てるかなー。びみょ。 | |
2005/08/17 11:33:52 |
書生 ハーヴェイ 安全策をとるなら言うまでもなくリック吊り。 【本人が】そう言っていた。 明日グダグダになりそうだし昨日も安全策とった以上 実は賛成できない気もしているが 決め打つのは恐いと言うこのヘタレっぷり! | |
2005/08/17 11:36:02 |
新米記者 ソフィー ここまで多弁で前衛に出るスタイルは初挑戦だけど、楽しいかも。 今までは「中庸、考えが見えにくい」→占い→白確定→襲撃の連続だったので、ちょっと打破したかったわけです。 そう言えば今までパンダ出されたことない。ちょっと出されてみたい。 | |
2005/08/17 11:38:15 |
語り部 デボラ さて、これから後4日間は22日の出国に備えていろいろ準備があるのでエピローグには参加できないかも知れない。決して誰かに腹を立てて来なくなるわけじゃないからね。 | |
2005/08/17 14:16:48 |
語り部 デボラ | |
2005/08/17 14:18:42 |
語り部 デボラ 頑張れソフィー。 「▼リック→▼セシリア」に気付いたあんたしか村を勝利に導けない。今夜迄の命かも知れないが、それまで「▼リック→▼セシリア」を押し通すんだよ。 ゴトゴトゴトゴトゴトゴトゴトゴトゴトゴト | |
2005/08/17 14:26:39 |
双子 ウェンディ こんにちはー。 >>92了解。姉ちゃんの意見読んでじっくり考えるよ。 | |
(95)2005/08/17 14:29:30 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/17 14:31:21 |
新米記者 ソフィー 帰ってきたら、ウェンちゃんとセシだ! そしてたった今この発言をもって、セシ狼確定だわね。 | |
2005/08/17 14:52:41 |
文学少女 セシリア >>98 あなたの今日の態度が原因ですよ。明日終わらない場合は明日の吊りでウェンディちゃんを吊れば勝ちです。 | |
(99)2005/08/17 15:01:18 |
新米記者 ソフィー >>99 ▼リックはもう全く考えてないってこと? | |
(100)2005/08/17 15:03:44 |
新米記者 ソフィー もうしゃべれません。むり。 | |
2005/08/17 15:05:39 |
双子 ウェンディ うわーん困るのー。 今日二人でガチ対決されちゃって明日もし終らないとウェンものすごく疑われそうー。 というかこんな印象薄いままきちゃってもうウェンどうすればいいかorz | |
2005/08/17 15:07:10 |
新米記者 ソフィー さむ…… このエアコン、27℃にするとめちゃ寒いのに28℃にすると熱帯地方なのよね。 指先が冷えてきた……(不健康) | |
2005/08/17 15:08:34 |
学生 ラッセル ■狼からは真狂がわかっていたのだろうか。 例えば占い師真狂だとしたらこの時点でセシリア白の場合以外は狼からはリックが狂だとわかったわけだ。 霊能者が真狂ならキャロルが狼ならば真贋がわかっている。 しかし…機能を止めるなら最初は【占い師】からでは? そして片方の占い師が襲撃されれば完璧に占い機能は止まる。 その場合【占い師が真狂ならどちらを襲撃してもよかった】可能性を高く感じるな。その場合、例えばリック襲撃ならトビーは狼に見られ処刑されただろう。そしてローズ真ならトビーに【白判定】を出し、デボラ狼ならトビーに【黒判定】を出せばよかった。それならローズ吊に動き…勝てる可能性は高くなる…。 リック狼の場合は初日/2日目トビーが真寄りに見られていたからGJされるのを恐れた、か? 取り敢えず、常識範囲で考えられる狼の組み合わせでも考えてみよう。 | |
(101)2005/08/17 15:11:05 |
学生 ラッセル A.セシリア+デボラ 狂:リック この場合、占い師候補を襲撃した方が流れ的にはいいと思うのだが急展開での今回の襲撃の説もありえるだろう。初回霊能者襲撃で能力者ローラーに持ちこみ、また、キャロル狼の可能性を残し最後までローラーを貫徹させるべきだと思ったのだろうか。しかしそれにしてはデボラは【霊能者からの吊り】を推していたり、狼らしくない…。セシリアが狼ならば占われる可能性も高かったろうに。まぁ、セシデボ狼ならば占われない自信があったのに占われてしまい、同時判定発表でセシリアが黒確定になるのを恐れた可能性もあるが。狂人が狼を見間違えたら大変だからね。 でも、それにしてはリックの『僕を狼と見ている人からはセシリア姉ちゃんは黒確定なんだよね』という言葉は気になる。デボラ/セシリア狼なら吊りに持っていってしまうような言葉だからだ。 | |
(102)2005/08/17 15:11:28 |
学生 ラッセル C.灰+デボラ 狂:リックorトビー これだと初回にローズを襲撃した意味がよくわからない。最初にリックかトビーを襲撃しておいた方がよかった気もするからね。その方がデボラが吊られるのを遅れさせられただろう。Cの場合、今日のトビー襲撃は、同時判定でセシリアが白確定になってしまうのを恐れたか、判定を有耶無耶にしてリック&セシ両方を吊らせたいのか…。 D.リック+セシリア狼 狂:デボorローズ これは、裏をかかないで、そのまんま考えた場合。 初回はトビーが真寄りに見られていたため襲撃できず。 ハーヴェイは護られている可能性もあるし、占い先と霊能者候補を比べた場合、霊能者襲撃の方に有益性を感じて襲撃。セシリアが占われることになったので真占い師を襲撃。考えやすいだけに、なんだか怖い… ☆僕は可能性として…B>D>A>Cと見ている。 | |
(104)2005/08/17 15:11:52 |
学生 ラッセル >>105 セシリア 灰に狼2?では村人騙りは誰だったと考えている? | |
(106)2005/08/17 15:14:15 |
学生 ラッセル >>105 セシリア それとリックが狼の場合、初日に白確定を作ったのはそこは黒を出すタイミングではなかったからで、僕を白確定にしたのは【キャロルを狼と見せたかった】可能性もあると思うよ。そしてトビーのことも、ね。 | |
(107)2005/08/17 15:16:13 |
新米記者 ソフィー えーー。 じゃあリック狼なのかな?リックウェンディ? 意味わかんねーよグボア | |
2005/08/17 15:16:59 |
双子 ウェンディ 考えられるのは デボラーセシリア デボラーソフィー リックーセシリア リックーソフィー かな。リックーキャロルはない。 で、ソフィー狼だったら今日トビー襲撃の意味が分からない。相方リックならセシリア占いの結果パンダにして特に問題ないし、確白襲うの怖いなら占い先喰いでいい。 相方デボラならセシリアが確白になるのが怖かった?もしセシリア確白でラッセル(ハーヴェイ)襲撃なら今日灰で残るのは2人。でもキャロル狼もちらつかせて占い師吊りにもってける。今までのソフィーが築きあげてきたものを考えると信用勝負は十分できる。トビー襲ってキャロル狼の可能性ほぼ消すくらいならやっぱり確白>セシリア喰いの方がよかったと思う。こればっかりは分からないけど、ウェンと争うより”死人にくちなし”のキャロル姉ちゃんを狼に仕立て上げる方が今までの流れからも簡単じゃないのかな?(もしかしてウェンになら勝てると思った?) | |
2005/08/17 15:17:48 |
新米記者 ソフィー リックウェンディだったら素直に負けてあげる。 でもリックセシリアやデボラセシリアだったら絶対負けない! | |
2005/08/17 15:18:32 |
新米記者 ソフィー >>104のDは、意外とあるかもしれないわね。妙にこねくり回しちゃったけど、真実はシンプルなのかも。どっちにしろスッキリしないけど。 | |
2005/08/17 15:20:39 |
新米記者 ソフィー >>105わたしに言ってるのかな?ここで息を使い切ってしまいたくないからごめんね。 でもわたし、リック狼なんて言ってないけどね。 | |
2005/08/17 15:23:40 |
文学少女 セシリア 灰に狼2>リック狼 白確定の人にはこれが納得しにくいと思います。 私も「灰に狼2」はトビー襲撃まで捨てていました。 「リック狼」より可能性を高くしたのはソフィーさんの今日の態度です。>>37で >そして議題をまとめながら思ったけれど、わたしとウェンちゃんの立場は全く一緒なのよね。 といっています。この時点で私吊りと決めたと思われます。 ウェンディちゃんを自分と同じ立場に置いて、セシリアに吊り票を集めても白確定から不審に思われないように細工しています。 次に、>>90です。明日の吊り先をウェンディちゃんにしていますが、狼がソフィー+ウェンディなら私を吊れば明日は来ないのですから問題ないのでしょう。 ちなみに、リックを吊りに入れていませんね? これもソフィーさんの矛盾の1つです。 | |
(108)2005/08/17 15:25:35 |
双子 ウェンディ セシリア狼の場合、リックが相方で確白襲うの怖いにしてもウェンかソフィー襲った方がよかった。セシリアの判定はパンダ。吊りはトビーに十分持っていける。でもトビー真に決め打ちされたら二人続けて処刑されちゃう?でも昨日の時点ではトビー狼の方に傾きがちだったしなぁ。 相方デボラならまだ頷ける。確白以外の襲撃で、灰襲うと狂がうっかり黒出ししてセシリア確定黒になってしまう。相方はもう吊られてるからこの時点でおしまいちゃんちゃんちゃん。んーでも占真狂なら黒出しできるもんなのかな?セシリア十分怪しかったし狼の可能性十分ある。 | |
2005/08/17 15:27:06 |
双子 ウェンディ 以上、敬称略でお届けしたのー。 ポイントは確白を襲わなかった理由かな。どの組み合わせでも一番襲撃してメリットあったのは確白のはず。昨日のラッセル兄ちゃんの愛の告白で守護がどっちの兄ちゃんにつくか本気で迷って、GJ出たら負けとみて賭けに出た襲撃?まだ守護の可能性あって墓下なのキャロル姉ちゃんだけだからGJ発生の可能性十分あるもんね。 | |
2005/08/17 15:29:26 |
双子 ウェンディ で、ソフィー姉ちゃん狼だったらやっぱりトビーちゃん喰いより占い先のセシリア姉ちゃん喰いだと思うんだよねー。 | |
2005/08/17 15:30:25 |
文学少女 セシリア >>106 それはわかりません・・・が自ずと候補は絞られるはずです。 2ヶ月ほど前から守護者や村人騙り、占い師が霊能を騙ったり、またはその逆といった経験をすることが増えてきました。 そういうことをする人の考えは私には理解できません。 | |
(109)2005/08/17 15:33:52 |
学生 ラッセル ■1)今日▼リック⇒明日吊▼セシリア もしくは今日吊▼セシリア⇒明日吊▼リック >>102〜>>104の考察より。 うーん。最後の手段は吊▼リック⇒▼ソフィーだ。 ウェンディは外す。理由は以下。 ウェンディは今まで無難というか安全策を多く出しているところなどがあったから、あまり白く見ていなかったのだけどトビー死亡とこの襲撃より、彼女ならこの襲撃先はない気がしている、あはっ! ■2/3.上の考察より。 パターンによって、いろいろな考え方ができる。 ■4.こんな疑心暗鬼の状況では【愛】こそが大切だ! 誰を疑うのではなく"誰を信じるか"を自分で決めるんだ。 きっと答えが見つかるはずだよ、いぇぁ!あはっ! もしかして僕が襲撃されなかったのは、あまりにもかっこいい男を襲撃することに恐れをなしたかな!?それとも守護者が女性で僕を護ると予想しちゃった!?いやん、恥ずかしい! なーんて、冗談を言って席を外すよ、あはっ! | |
(111)2005/08/17 15:36:22 |
学生 ラッセル >>108 セシリア ……【村人騙りは確定した時点で解除するべき】 解除しない村人/守護者騙りはあれだよ、あれ。 天 然 狂 人 の 騙 り だ ★リック>君は村人騙りではないよね? また、トビーの真剣さは村人のものとは思えないよ。デボラも同じくね。霊能者両吊りなんて言い出す人が村人だなんて思えない。それならローズか?と言われると【ローズが確定したらまとめ役をやる】と言っていたのはおかしい。また、確定能力者にまとめ役を任せたかった彼女ならデボラが確定した際に自分はCOを撤回するだけの裁量はあっただろう。 占い師が霊能者を騙るというのは今回は関係ないよね? 2COずつなんだから。確定したなら解除しろ、と。 | |
(112)2005/08/17 15:41:55 |
双子 ウェンディ ソフィー姉ちゃんの意見、ウェン特に穴はないと思うよ。 ただリックーセシリアラインだけど、これはあってもおかしくない気がする。確かに今日トビーちゃん吊れたらおしまいなんだけど、今日はリックとトビーちゃんの信用勝負になってたはずだよね。流れはトビーちゃん狼に大分傾いてたけどそれでも確実に今日トビーちゃん吊りにもってけてたかどうかは分からない。もし今日リック(セシリア)吊りになってたら決め打ちで明日はセシリア(リック)吊りになりそうだもん。 でもトビーちゃん襲撃なら今日リック狂の可能性を臭わせることができる。リック狼はないとみなされたら儲け物で今日もしセシリア姉ちゃん吊られても、リックは狂とみなされてるから明日ウェンかソフィー姉ちゃん吊っておしまい、と持ってける可能性はあるよね。 | |
(113)2005/08/17 15:42:12 |
双子 ウェンディ 結論から言うとウェンは▼リック→▼セシリア姉ちゃん。 ソフィー姉ちゃんは白だと思う。 理由は今日の襲撃先。誰が狼さんでも、一番襲ってメリットあったのは確白さんだと思うんだけど、昨日のラッセル兄ちゃんの愛の遺言で守護先どっちの兄ちゃんになるか迷って迷って今日GJ出ると厳しいってことで確白以外を狙ったのかなと思った。で、ソフィー姉ちゃん狼さんだったら兄ちゃん達襲わないにしても占い先喰いの方がよかったと思うの。占い先喰いなら結局占い師の判定は割れないまま。昨日の流れから今日トビーちゃんを吊るチャンスは十分あるし、灰狼の可能性がウェン、ソフィー姉ちゃん、キャロル姉ちゃんになる。昨日キャロル姉ちゃん黒と見る動きもあったし”死人にくちなし”でキャロル姉ちゃん狼に持ってける可能性は大分あったと思うよ。またソフィー姉ちゃんはおばーちゃんとセシリア姉ちゃん以外からはかなり白く見られてた。無理してトビーちゃん襲わなくても生き残れる可能性は十分あったと思う。 | |
(115)2005/08/17 15:51:19 |
双子 ウェンディ 改めて>>23読んだら慌てすぎてはちゃめちゃなの…恥ずかしいよorz | |
2005/08/17 16:05:03 |
文学少女 セシリア >>37 >そして議題をまとめながら思ったけれど、わたしとウェンちゃんの立場は全く一緒なのよね。 矛盾ではないですが、これって狼のミスでしょうね。灰の村人には言えないです。 | |
(118)2005/08/17 16:07:52 |
文学少女 セシリア 気を取り直して・・・ソフィーさんの矛盾点 1. >>91 >トビーが襲撃されなかったら、セシリアが狼なんて全く思わなかった。 >>2:139 >実はセシリアを昨日の夜までは黒く見てたんだけど、今日の朝の発言でちょっと白寄りになった なるほど。 >>3:96 >わたしが最白に見ているセシにしてみる。 ですが、すぐ後の>>3:115で、ソフィーさんは私とリック・キャロルのラインを考えてますよ。村人なら嘘をつく必要がないはずですが・・・ 2.>>42 確かにリック視点では灰ローラーで終了だものね。分かりました。 これはあり得ない発言です。村側なら灰ローラーをする余裕がないことぐらい分かるはず。ツッコミ性格のソフィーさんが、この程度で辞めるのは不自然です。 >>100で私に質問していますが、ソフィーさんは>>63〜の考察で、自分でリック狼説を否定(放棄)してるんですよね。>>90でもです。 | |
(120)2005/08/17 16:50:44 |
文学少女 セシリア 『リック狼説を否定(放棄)したソフィーさんは、デボラさんを狼にしなければならない』 3.2の続きです。 >>68 >E(デボラ+ソフィorウェン)の場合。 これを、 >でもやっぱり不自然なのよ だけで捨てていますが、 >>69 >D、デボラ+セシリア これしかソフィーさんには残されていませんから、「襲撃ミス」まで持ち出してこじつけています。 『私がデボラさんと仲間なら、3日目にデボラ占いを提案することはありえない』 >>3:72>>3:125 はっきりいいますが、最後までデボラさんの正体を見極めようとしてたのは私ですよ。 こじつけで仲間にされては堪りません。 2→3からソフィー・ウェンディ狼説が私の中で補強されました。 | |
(121)2005/08/17 16:50:58 |
学生 ラッセル >>120 1.それは嘘でなく可能性を挙げたまでだろう。 2.諦めるというかリック視点ではそれしか言えないからね。追求しても無駄ってことが世界には存在する。 3.デボラを吊らせずに真狂である占い師の内訳を見極めようとしていた可能性がある。>デボラ占い | |
2005/08/17 17:07:53 |
学生 ラッセル >>121 セシリア はっはっは!じゃあこんなのはどうだい? 【狼セシリアは真狂ペアである占い師の内訳を知りたかった。また、デボラを昨日吊らせないためにデボラ占いをしたかった(占い師真狂なら狂人からはデボラ狼がわかる)】 ★村人騙りが誰だったのか、その説明。考察を行うまでは灰に狼2匹説は信じないし考えない。弁明を聞かせてもらえれば納得できるたら考慮するよ。 ★襲撃先考察からはセシリア狼の可能性が高い。こじつけとはなんのことだろう?結果論なのは仕方ない。僕たちは答えを知らないんだから。襲撃などの結果から答えを導くしかない。では能力者+灰ならどういう狼の組み合わせだと思うのか考察をしてくれ。 ★君の視点では【リック狼の可能性】も残っているのに、何故それは否定するんだい?客観的に見るならリック狼の可能背もあるはずだが。 君の挙げたソフィーの矛盾点も全部否定できるけれど、 「なんでラッセルさんが答えるんですか」って言わないなら言うよ(にっこり)まぁ…ソフィー+ウェンディ両狼は全く考えていないけれどソフィー単体で狼の可能性はまだ考慮しているしね。 | |
(123)2005/08/17 17:14:35 |
語り部 デボラ …そろそろセシリア理論が破綻を来す頃だね。 これが昨日起れば私は村に貢献できたものを。 | |
2005/08/17 17:18:06 |
文学少女 セシリア >>123 はっきりいう必要があったようですね。 誰が村人騙りをしたか確定はできません うかつに言うと狼の突っ込み材料になりますから それに、私は灰狼1>灰狼2で考えているとはっきり言ってあるでしょう 移動終了なので更新前に来ます | |
(124)2005/08/17 17:30:10 |
学生 ラッセル くるっぽー@はと >>124 セシリア それなら何故灰に1狼の場合の考察より灰に2狼の考察に力を入れるんだい?灰に1狼+能力者の考察を詳しく聞きたい。 誰が村人騙りをしたかという考察がないなら、その可能性は考慮できない。誰にその可能性があるかというのを言ってもらわないと僕たちからは考えの意図が掴めない。 どうしても灰2狼説は【今日セシリア以外の灰を1人吊って終わらない場合の明日の狼候補】を確保しているように聞こえてしまう。 | |
(125)2005/08/17 17:45:33 |
牧童 トビー おばあちゃん、こんにちは。 破綻といっても…いっそ見事だね。 村人騙り説で信用する人がいたとしたらそちらの方が驚きだ。…いるわけないと思うけどね。 ソフィー、ウェンディは真相に気づいたようだね。 | |
2005/08/17 17:46:36 |
語り部 デボラ こんにちは、トビー。 あとはソフィーとウェンディが押し切ってくれるのを祈るだけだね。 | |
2005/08/17 18:37:59 |
双子 リック 昨日、セシリアさんとキャロルさんに謝るのを忘れていました。 疑ってごめんなさい。昨日は混乱していて忘れました。 >>60ハーヴェイさん「真ならアピールやめるべきでない」 僕吊りに固まっているなら、無理にアピールしてもノイズになるだけのような。普通に説得にまわります。 あとその下のキャロルさん狼はありえないよ。客観視点でも、あの襲撃で僕ラストウルフって・・・。 | |
(128)2005/08/17 19:21:09 |
双子 リック >>66ソフィーさん「(リックの)不自然さ」 >>47時点では、確かに根拠は無かったけど、>>56では、もうソフィーさんが怪しい点があるから疑っているよ。 僕には、1日目最初の部分はウェンディが誰かと相談しているようには、見えないよ。 ソフィーさんは「『朝の9時33分にいなかった』という弱い理由」と言っているけど、[何時始まるか判らない長丁場のゲームに、『朝の10時5分16秒には、挨拶もせずに、しっかり議事録を読んだ上で、登場。発言&即占霊非COしているソフィーさん』が怪しい思えたよ。 もっとハッキリ言うと、「いつ始まるか判らないゲームに、開始わずか30分で議事録も読み込んでいて、発言しているのが怪しい。」って言いたいんだ。30分はデボラさんと挨拶したり相談するのに丁度いい時間だろうからね。 >>77狼の居場所を推理するセシリアさん 狼が灰に2匹って??ありえないよセシリアさん。あなたが頼みなんだから。 じゃあ、能力者が4人だったのはどう説明するの?狼側の複数IDの村人騙り? そんなことまで考慮してたら、正直やってられないんだけど・・。 | |
(129)2005/08/17 19:21:52 |
双子 リック >>86ハーヴェイさん「(デボラさんの)「鞍替えして」ソフィーさんに疑惑を浴びせ」 ライン消しの仲間切りだと思うけど、その前の「"面"白い灰」の勘違いから凄く不自然でした。 >>90ソフィーさん「今日▼セシリア明日▼ウェンディ」発言。 ソフィーさんがラストウルフだったら、そのままの発言だと思いませんか?こういう発言をする人では、無かったような気がします。 >>92ソフィーさん「わたしと同じだけの情報量を持っているだろう立場にいるウェンちゃん」 どちらかが、赤ログで相談していたわけだから、全然情報が違うと思いますが?客観視点でも1/2で相手は狼ですよ。 それとも、ウェンディに「あなたと私は立場は同じ」、って誘導なのかな? | |
(130)2005/08/17 19:23:36 |
双子 リック >>99セシリアさん「ソフィー、ウェンディローラー」発言 僕からセシリアさんは白だけど、逆はまだ不確定ですよ。思考停止しないで、狼につけこまれるよ。 >>105セシリアさん「灰に狼1>灰に狼2>リック狼」 信じてくれるのは、嬉しいけど・・。お願いします。考えてください、ありえないよソレ。 セシリアさんが黒くなっちゃうと、今日僕吊り、明日セシリアさん吊りで、村負けちゃう場合もあるよ。 >>108セシリアさーん。 確定白じゃない僕にもありえないよぉ。お願いだから、もう一度最初から考え直して。 ソフィーさんが僕を吊りに入れないのは、明日真実を知りつつも周りを説得できない道化を演じさせるためか、今日確実に噛める相手を残すためだと思うよ。 >>112ラッセル師匠「天然狂人の騙り」 まさにその通りだと思います。それか、狼のサブIDを利用した村人騙り。どちらもそんな事考えたら、やってられないです。 >>120 >>121セシリアさん「ソフィーさんの矛盾点」 なるほどとは思うけど、灰2匹の可能性を指摘するセシリアさんが言っても、あまり説得力ないです。 | |
(131)2005/08/17 19:24:50 |
双子 ウェンディ こっそり戻ってきたの。 でもウェンあんまりつっこまれてないしなんか蚊帳の外なの。 くすん。 墓下の声が聞きたいの。 地面にお耳つけたら聞こえないかなー。 【返事がない。ただのしかばねのようだ。】 | |
2005/08/17 19:33:45 |
双子 ウェンディ ごめんねリック。 ウェンが独り言言っちゃったから双子でいっぱいになっちゃうの。 | |
2005/08/17 19:35:13 |
双子 ウェンディ ウェンも裏で踊るのー。(クネクネクネ) | |
2005/08/17 19:48:01 |
双子 ウェンディ リックってばひどいのー!たくさん感想文書いたのにウェン宛がないの。ぷんぷん。 …っていうのは冗談だけど。 >>129のソフィー姉ちゃん疑う理由はこじつけっぽく感じちゃうよ。それこそメタな部分だけど、最初の発言する前に議事録読んでから入る人は村人さんでもいると思うし、それこそ開始と同時におばーちゃんとソフィー姉ちゃんが二人とも開始に気付いて30分打ち合わせてからこんにちははないと思う。 ウェン自身非COが早かったから白っぽいとか言われてるけど、序盤ならともかくもうこの段階は各人個性が出てるし今までの発言の矛盾や不自然さから推理した方がいいなーと思うの。それこそ、メタっぽい疑いはメタっぽい反論しかできないしね。 | |
(133)2005/08/17 20:01:42 |
双子 ウェンディ ウェン、ハー兄ちゃんの促しに振り回されてるのorz | |
2005/08/17 20:10:18 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/17 20:12:56 |
語り部 デボラ >>134 ...orz | |
2005/08/17 20:23:24 |
語り部 デボラ 今日危ないのはウェンディかソフィーか…。 んー。しばらく離席だね、ここは。 | |
2005/08/17 20:29:15 |
語り部 デボラ おや。 今日白を処刑したら終わりじゃないか。 あれまぁ…かなりヤバい状況だね。 | |
2005/08/17 20:31:32 |
牧童 トビー まあ、おばあちゃん、リックとセシリアならどっち先吊りでもいいさ。 リックを今日吊らないで、ソフィーに偽黒判定出されるのが僕的には一番嫌かな。 また流される人が出そうで。 | |
2005/08/17 20:31:44 |
牧童 トビー ソフィーとウェンディ、ハーヴェイがきちんとリック吊りに向かってくれればいいんだけどね。 ソフィーの動きがいまいち判らない。 占い師COの1方を襲撃されて、もう1方残しておく意味ないと思うけどね。 | |
2005/08/17 20:33:02 |
学生 ラッセル >>134 まぁ、今日リックを吊る場合、明日もきっとセシリアか灰か…どちらを吊るかで迷うだろう。そして…はっきり言うが、今日リックを吊るなら、セシリア襲撃でも起こらない限り明日はセシリア吊りに流れる気がする。 その場合、デボラ―セシリアラインを推していルソフィーが今日▼セシリア希望でもおかしくはない気もする。 リックが誰に黒判定を出すかというのはちょっと見たい気もするな(明日黒判定が出なければ残った1人が黒判定ということだしね)。 | |
(136)2005/08/17 20:35:08 |
語り部 デボラ それだよ。「流される」のが一番恐いところだよ。 その分からない行動をとるソフィーは守護者じゃないかって私は思うよ。 私の提案を聞いて過剰反応していたからね。 | |
2005/08/17 20:35:12 |
語り部 デボラ …守護者に関して読み違えているかも知れないね、私は。 | |
2005/08/17 20:40:17 |
牧童 トビー …確かに流されやすいムードはあるからね。 その火種になるリックによる黒判定は出させない方が得策なんだけどね。 | |
2005/08/17 20:40:19 |
双子 リック >>136 師匠そう言わず、GJ出なかった場合は、明日限りなんで、その時はソフィーさん吊りも考慮してね。 | |
(137)2005/08/17 20:41:25 |
牧童 トビー 守護者は判らないな…というか村側だと探さないよね …占い師してると守護者らしい人物の信用を得ようとかは思うけど…でも、表に出ずしっかり潜伏していて欲しいって気持ちが強いし。 | |
2005/08/17 20:41:26 |
語り部 デボラ 初日から流されっぱなしだったようだよ。 リックとローズマリーのCOの早さにかなり流されているように私は見ている。 後からCOしたトビーと私を真と見ていないのかも知れない。 | |
2005/08/17 20:42:46 |
牧童 トビー というか…あのCO方法でどうして真と思うかが謎…。 一斉云々より、CO方法の議論って結構推理の参考になるんだけどね。それを封じる手を使われてしまったのはお互い真能力者として痛かったね。 | |
2005/08/17 20:45:42 |
語り部 デボラ 人狼を追い詰めるために守護COが必要な時もある。 守護者は潜伏するからね。 時として人狼と似たような印象を与える事もあるのさ。 | |
2005/08/17 20:46:58 |
牧童 トビー じゃあ、ちょっと離席。風呂入ってくるね | |
2005/08/17 20:47:03 |
学生 ラッセル 俺襲撃ならGJはでない。 | |
2005/08/17 20:47:19 |
語り部 デボラ よい風呂を。 | |
2005/08/17 20:48:15 |
学生 ラッセル >>137 了解。悩んで悩んで悩みまくる。 | |
(138)2005/08/17 20:48:35 |
語り部 デボラ >>136 これはどう解釈すればいいのかね。 「そして…はっきり言うが、今日リックを吊るなら、セシリア襲撃でも起こらない限り明日はセシリア吊りに流れる気がする」と「リックが誰に黒判定を出すかというのはちょっと見たい気もするな」から 「リックとセシリアを処刑せずに今日はソフィーを処刑するべきだ」という事なのかね? | |
2005/08/17 20:51:32 |
語り部 デボラ | |
2005/08/17 20:52:37 |
双子 リック >>138 師匠ありがとう。 | |
(139)2005/08/17 20:54:36 |
書生 ハーヴェイ >>136 今日安全策でリック吊ったら、お前の言うとおり 明日はほぼセシリアへ票が集中するよな。 彼女の発言はウェンやソフィーさんに比べ無理を感じる。 うーん……これを言ってしまったらキリがないのだが、 ラッセルやソフィーさんの推理は リックの真を直接否定しているわけじゃないんだよな、 あくまでトビーの襲撃から推測すると リックの真は考えづらいと。そういうわけだよな。 その推理に無理はないんだが、俺としては まだリックの真を否定しきれていないんだよ。 狼がラッセルやソフィーさんほどの推測を持たずに 「トビー襲撃してセシリアスケープゴートにすっか」 程度の感覚で襲撃してもおかしくないんだ。 自分で自分のアンケ議題3を否定してる気もするが。 | |
(140)2005/08/17 21:20:23 |
学生 ラッセル >>140 その場合、トビーかリック、どちらが真か狂か狼からはわからない。つまりセシリア白なら真/狂どちらが残っても白判定しか出さないということだよね? 確かにそれでも納得がいく。 リック真の可能性も考えているのだけど、リック偽の方がなんとなく合う気がしている。僕はどちらかというとセシリアが狼かがどうも自信を持てない。 リック+灰の可能性も高いと考えているんだ。 っと…今日は次に来れるのは更新前だ。 さらばだ、あはっ! | |
(141)2005/08/17 21:30:13 |
双子 リック ただ>>*3の勝利条件は焦り過ぎだったかも、です。 | |
(*11)2005/08/17 21:30:24 |
双子 ウェンディ >>140を受けてリック真の可能性考えてみたの。 リック真だとトビーちゃん狂人だよね。この内訳にはやっぱり違和感あるかな…っていうのは印象だけど。 リック真ならウェン視点で狼さんはデボラおばーちゃんとソフィー姉ちゃんってことになるね。二人のライン考えると 二日目でソフィー姉ちゃんが吊り希望におばーちゃんあげてるけど(>>2:141)あの日能力者吊りの可能性は低かっただろうからライン切りでもおかしくはない。昨日はお互いを吊り希望にあげてるんだよね。んー仲間切りの範囲になるかは分からないけど、昨日の時点でお互いのラインを切っておいて今日トビーちゃん襲撃→セシリア姉ちゃんをスケープゴートにって案ならお互いを吊りにしててもおかしくはないかな。 だけどウェンがこのラインだと一番違和感感じるのは昨日のおばーちゃんの守護者CO案のとき。最初に反論して、そのメリットの薄さを説いたのがソフィー姉ちゃんだったよね?裏で繋がってるんだったらああいう切り返しはないかなーって。そこまで計算された繋がりだったんならウェン白旗ぶんぶんだよ。 | |
(142)2005/08/17 21:34:47 |
文学少女 セシリア 我ながら真剣になりすぎだ 久々の狼だから勝欲がでてしまった | |
2005/08/17 21:45:04 |
学生 ラッセル 学生 ラッセルは、「僕は投票はハーヴェイに委任。守護はハーヴェイにしてあるよ。」 | |
2005/08/17 21:46:19 |
書生 ハーヴェイ ★仮決定 ▼リック 早い話、リックはラッセルやソフィーさんとの 信用勝負に負けたということだ。 リック以外を吊るとなると、 >>134の理由でセシリアは除外するが 吊り先をウェンディもしくはソフィーさんにした場合 明日が来ないラインというのが存在するわけで 例えばリック・セシリアのラインが生きていれば、 例えばリック・吊らなかった方の灰のラインが生きていれば。 今日でこの村は壊滅だ。 それらのラインを否定出来るだけの根拠を 見つけられなかった。 | |
(143)2005/08/17 21:59:38 |
双子 ウェンディ >>143 【仮決定了解】なの。 | |
(144)2005/08/17 22:01:54 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/17 22:02:51 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/17 22:09:17 |
文学少女 セシリア >>147 ふざけすぎですよ、ただでさえトビー君襲撃で疑われる予感したのに | |
(148)2005/08/17 22:12:37 |
踊り子 キャロル | |
2005/08/17 22:14:20 |
新米記者 ソフィー トビー襲撃が予想外すぎて、今でもわたしの推理が合ってるのかどうかは自信がないわ。でもわたしの推理は強引かもしれないけど、状況的に見た結果だってことは分かってもらえると嬉しい。 リック真も、状況的には十分有り得るのよ。わたし視点でもね。だけど、リック真なら、本当に恨むわ。今、メモを見てびっくりしたの。今日は▼ソフィー、明日も▼ソフィー、って。どうして占い師が灰の2分の1をあんなメタ要素や発言の小さな部分でそこまで決め打ちして疑えるの? 真占い師だったら今日▼ソフィー、明日▼ウェンディって言って欲しかった。 リックに言いたいことは、それだけよ。 | |
(150)2005/08/17 22:15:32 |
文学少女 セシリア >>150 白出されといてなんですけどリック君の態度がおかしいですよね。 | |
(151)2005/08/17 22:18:12 |
踊り子 キャロル | |
2005/08/17 22:19:47 |
双子 リック >>150 ごめんなさい。 さすがに吊られるの判っていたので、なんとなく書いちゃいました。 しかし、ソフィーさん信頼あったなぁ。 僕も2択になるまで、まったく怪しいとも思わなかったし。 しかし、セシリアさん信頼無かったなぁ。 僕も占い結果が出るまで、ずっと怪しいと思っていたし。 | |
(152)2005/08/17 22:21:35 |
新米記者 ソフィー セシリアは、リックを占い師初心者と言っていたなぁ……。 | |
2005/08/17 22:24:58 |
新米記者 ソフィー >>153 間違いない。 | |
2005/08/17 22:25:40 |
踊り子 キャロル 墓下の情報を抜きにしても、多分私はセシリアちゃんを疑ったわ。 ソフィーやウェンディちゃんに比べて、発言が落ち着きすぎてる。 理論に矛盾があるのはみんな同じだけど、セシリアちゃんの発言には『揺らぎ』を感じないの。 人間であるゆえの『迷い』がないのよ。 いい加減な推理とはいえ、能力者真贋が当たってただけに悔しいなぁ… | |
2005/08/17 22:25:43 |
語り部 デボラ …来てみたが。 とりあえず無難な方へ行ってくれるようだね。 | |
2005/08/17 22:26:45 |
双子 ウェンディ >>153 ウェン、占い師だけじゃなくて霊能者さんとも他の灰さんともあんまりツッコミ合いしたり意見の応酬もないの。 別に寡黙なつもりはないんだけど…なんでだろうね。 質問されたり占いや吊りにあげられたらちゃんと反論しようと思って今日まできたけど反論するような理由つきでの占いや吊り希望でウェン全然あがってきてないの。でも、各人気になったところはちゃんと今まであげてきてるつもりだよ。 | |
(154)2005/08/17 22:29:15 |
書生 ハーヴェイ ごめんロッテからの緊急のコールがあって この場にいられなかった。 >>153 ウェンの絡みの少なさは議事録読み返していて 確かに気になっている。 ラッセルとセシリアとぐらいしか 議論している場面を見ていない。 単に突っ込みどころがないだけかもしれないけれど。 | |
(155)2005/08/17 22:29:42 |
踊り子 キャロル あらーデボラさん、こんばんは♪ グレーの皆さんは真実に気付いてくれてるみたいよ。 確定白が微妙なのが気に掛かるけど… これでグレー襲撃されたら、残りのグレー吊りになる気がするわ。 セシリアちゃんスケープゴート説ってやつでね。 あら?更新してるのかしら? | |
2005/08/17 22:31:56 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/17 22:31:58 |
語り部 デボラ ところでキャロルや。 汝 は 守 護 者 な り や ? …言わなくてもいいけどね。 | |
2005/08/17 22:32:25 |
踊り子 キャロル ちなみに守護者はウェンディちゃん>ラッセル君と予想してるわ。 ソフィーも一時はそうかな?と思ったんだけど、危うい発言が多い気がするの。 ウェンディちゃんの立ち位置はいかにも守護者っぽいと思う。 ラッセル君は、あのはっちゃけぶりね。 | |
2005/08/17 22:34:18 |
語り部 デボラ とりあえず、明日の人狼側勝利はなくなった。 やれやれ。 | |
2005/08/17 22:34:32 |
踊り子 キャロル というわけで、私は守護者じゃないわよ。 守護者だったとしても、多分抵抗しないであっさり吊られてたと思うけど。 | |
2005/08/17 22:35:23 |
踊り子 キャロル そう…今日の吊りはリック君なのね。 とびっきりのお出迎えをしてあげなくちゃ♪ | |
2005/08/17 22:36:15 |
語り部 デボラ なるほど。違ったかいw どうもね、私は人狼と守護者の区別がつかなくなる事が多いんだよ。 「こいつは人狼だ!」と思っていた相手が守護者だった、っていうケースが多いのさ。 …でもね、厄介な事に、人狼をやっているとその勘は働かない。人狼を探す必要がないからね。 | |
2005/08/17 22:37:31 |
新米記者 ソフィー 何?ウェン襲撃? | |
2005/08/17 22:39:05 |
語り部 デボラ 明日の霊視結果の発表はしなくていいね? | |
2005/08/17 22:39:32 |
語り部 デボラ >>2005/08/17 22:39:35 act これこれw 目を引いてしまったらどうするんだいw | |
2005/08/17 22:41:12 |
踊り子 キャロル ああ。分かるわ、デボラさん。 実際、守護者と狼って見分けつきにくいのよ。 どちらも程よくステルスして白っぽく見られて襲撃対象にならなそうに振舞わなくちゃいけないからね。 私も守護者のときは苦労したわよorz | |
2005/08/17 22:43:55 |
踊り子 キャロル 逆にウェンディちゃん襲撃は避けそうじゃない? 襲撃を恐れるなんてわざわざ言うのは、狼っぽいわよw | |
2005/08/17 22:47:25 |
語り部 デボラ …なるほど。 そう考えるといいのかも知れないね。 | |
2005/08/17 22:49:17 |
踊り子 キャロル そうそう、リック君お出迎えの準備しなくちゃ。 (キャロルは木製のバットに釘を打ち込み始めた) 釘は20本くらいでいいかしら…あとは釘の頭を微妙に曲げて、と。 (キャロルは立派な釘バットを作成した) 狼なら、このくらいは大丈夫よね? | |
2005/08/17 22:51:14 |
語り部 デボラ 伝承によれば、人狼は「聖なる武器」によってのみ致命傷を負う、とある。ロザリオを溶かして作ったナイフなんかを使うと効果覿面だよ。 つまり、釘バットでめった打ちにされても、致命傷にはならないね。 | |
2005/08/17 22:53:56 |
語り部 デボラ >>157 6-4-3のダブルプレイ | |
2005/08/17 22:54:25 |
踊り子 キャロル むぅ〜絵的に『お姉さまがいたいけな少年をいじめてる図』になるかしら? 帽子を取って、たわしで頭をこする方が美的? ソフィーは狼から仮想狼にされてるし、ウェンディちゃん襲撃を避ければGJ出るかもしれないわ。 がんばれ〜 | |
2005/08/17 22:54:30 |
語り部 デボラ 採 用 <たわし | |
2005/08/17 22:55:22 |
踊り子 キャロル おっけー! じゃあたわしを用意しておくわ。 一応、デボラさんとトビー君とローズさんの分、合わせて4個用意しておくわね。 | |
2005/08/17 22:56:41 |
語り部 デボラ | |
2005/08/17 22:57:08 |
語り部 デボラ >リック こっちゃこい、こっちゃこい ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒ | |
2005/08/17 22:59:02 |
学生 ラッセル さよなら、だ。 | |
2005/08/17 22:59:40 |
踊り子 キャロル ラ ッ セ ル は 喰 わ れ な い 何故なら生かしておいた方が面白いから。 でもやっぱりラッセル守護っぽい気がしてきたわ。 | |
2005/08/17 22:59:44 |
新米記者 ソフィー セシ襲撃だったらどうしよう。 | |
2005/08/17 23:00:01 |