……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 ウェンディ |
2005/08/14 23:02:19 |
| 双子 ウェンディ |
2005/08/14 23:02:41 |
 | 文学少女 セシリア (^^)b＜デボラさんオーケーです |
2005/08/14 23:03:44 |
 | 語り部 デボラ >>12 頭を洗うのも大切だけど、濯ぎが肝心だよ、ラッセル。 |
(13)2005/08/14 23:07:30 |
 | 新米記者 ソフィー >>13 ｡oO(何この説得力……。さては、デボラ……そのフードの下……) |
(14)2005/08/14 23:09:00 |
 | 書生 ハーヴェイ うへえまとめ役確定ナリぃぃぃ |
2005/08/14 23:13:03 |
| 書生 ハーヴェイ えー、というわけで アーヴァインさんが死んだというのは真にもって 遺憾であるわけでー、 村長さんもバカンスで不在とのことから ロッテの想い人でそれ即ち次期村長候補といってもいい この俺がまとめ役を実行するってことでいいのかな。 異論ある人は言ってくれ。 >>22 ああ！ちょっと待て、ラッセル、いやラッセルちゃん、 その電話はまとめ役権限として没収する！ 電話をかけさせるわけにはいかない！ |
(30)2005/08/14 23:17:51 |
 | 双子 リック >>30 了解です。 |
(31)2005/08/14 23:20:59 |
 | 学生 ラッセル 異論がある！ 【 ロ ッ テ の 想 い 人 は 僕 だ !! 】 ……それ以外は異論はない(ぼそり) まとめ役をやってくれ、但し村のアイドルの座は渡さない。 >>30 はっはっは！僕にはこの愛ペット『ハト』ちゃんがいる！ ハトちゃんはロッテのところに手紙を届けてくれる。 さぁ、飛んでいけ、ハーヴェイの秘密！ (ラッセルは窓から、手紙を括りつけたハトを放した) |
(33)2005/08/14 23:22:00 |
| 新米記者 ソフィー >>32 爆笑 |
2005/08/14 23:22:32 |
| 語り部 デボラ …時刻合わせで発表か。 …なんか自信ないよ、私は。 遅れそうな予感がする。 |
2005/08/14 23:22:45 |
| 文学少女 セシリア >>32 鋭いですね…ソフィーさんにまとめをして欲しいですね…(ﾎﾞｿｯ |
(36)2005/08/14 23:24:47 |
| 双子 ウェンディ この村なんだか怖い上に人間関係が複雑なのー |
2005/08/14 23:24:48 |
| 新米記者 ソフィー >>36 しむら〜、キャロル！キャロル！ |
(38)2005/08/14 23:25:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>30の答えを聞かないうちから出すのも どうかと思うが本日のお題。 ■1.●今日の占い先（理由必須） ■2.▼今日の吊り先（理由必須） ■3.占い師の真贋/内訳 ■4.一番白いと思う灰を１人・理由つきで ■5.追加議題などなど、好きなように 至らぬところ多々あるかもしれないがよろしく！ |
(39)2005/08/14 23:26:37 |
| 文学少女 セシリア >>38 昨日のまとめ役はあなただったじゃないですか、ソフィーさん |
(42)2005/08/14 23:28:07 |
 | 踊り子 キャロル やばい…この村面白い… 10人村経験したくて入ったんだけど、色々勉強になる上、楽しい〜♪ |
2005/08/14 23:29:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>43 スミマセンスミマセンいきなり訂正！ ■1.●今日の占い先（理由必須） ■2.▼今日の吊り先（理由必須） ■3.能力者の真贋/内訳 ■4.一番白いと思う灰を１人・理由つきで ■5.追加議題などなど、好きなように で。 |
(48)2005/08/14 23:30:30 |
| 書生 ハーヴェイ ぎえええいきなりこんあ調子で大丈夫なのかよ ハーヴェイさんよ！ |
2005/08/14 23:31:28 |
| 双子 ウェンディ >>59 ウェンも起きてられるの。 確かに発言見ないと考え難いんだけど、このままお互い議題提出待ってても進まないよねーってわけでウェンは今考えてみるよ。また明日みんなの発言見て考えを変えてもいいんだもんね。 |
(61)2005/08/14 23:43:33 |
| 学生 ラッセル 今日の守護先は占い師か占い先。 ハーヴェイは狙われる可能性があれば守る。 |
2005/08/14 23:49:59 |
| 踊り子 キャロル ■1.●ラッセル君。はっちゃけぶりからいって、狼だとしてもいきなり吊りには挙げられないわ。ステルスだったら、とても怖い。 ■2.▼ウェンディちゃんかセシリアちゃん。 消去法よ。ソフィーは昨日の決定出しが大きかった。狼ならやっぱり目立つマネはしないと思うの。 ■3.現時点では占(真狼)霊(真狂)だと思っているわ。 占・リック君＞トビー君 印象ではトビー君の方が真ぽいんだけど…偽占いが狼なら、より真らしく振舞うと思ったのよ。天邪鬼？ 霊・デボラさん≧ローズさん 印象では僅差。でも、ローズさんの飛び出しＣＯは狂人くさく見えるの。ごめんなさいね… ■4.ソフィーさんね。■2で書いたとおり。 あのさ、灰が「最も白く見える灰を挙げる」って意味あるの？灰の中の狼って、ほぼ間違いなく1匹。 能力者が言うならラインを考える参考になるけど、情報の全くない灰が挙げても意味ない気がするんだけど… |
2005/08/14 23:52:37 |
| 学生 ラッセル ネタ議題 □1.●ラッセルとソフィーの相性占い □2.▼ハーヴェイ。アイドルの座を取られそう(涙) □3.リック真トビー偽。リック弟子入りしたから。 □3.ローズ真デボラ偽。ローズ可愛いから。 □4.ラッセル。守護者だから。 □5.人狼COタイミング⇒今すぐ |
2005/08/14 23:53:01 |
| 双子 ウェンディ ■1.●セシリアさん 昨日の議事を洗って、発言内容にあまりとっかかりがないように見えたの。他の灰の人はそれぞれ主義主張みたいなのが結構色濃く見えてた中で、言い方が悪いけどつっつきどころがない無難な感じ。発言で白くも黒くもなりにくいかな、と思うから占ってもらいたいと思うよ。 ■2.▼保留 ■3.占リック狂＞真＞狼 トビー真＞狼＞狂 リックの第一声ＣＯはおおかみさんはやり難い手だと思う。その後、一斉ＣＯとのメリット云々の話を見ても相談してるように見えない。逆にトビーちゃんはすきがない感じ、慎重に言葉を選んでる感じに見えるから真かおおかみさんかなと思うよ。 霊 真ローズ≧デボラ偽 ほぼ五分五分って感じだけど強いて比べるなら印象でややローズ姉ちゃん真。でも特に決め手になる何かがあるわけじゃないから昨日の議事もう一回洗って、今日の二人の発言聞いてもう一回じっくり考えたいな。（狂か狼かとか詳しいこともまた後で） ■4.ソフィーさん 基本的な考え方が、ウェンには納得できるものが多いからかもしれないけど（>>1:152、1:160、1:185のあたり）きちんと考えている村人さんに見えるよ。 |
(64)2005/08/15 00:10:19 |
| 双子 ウェンディ 議題の４番、挙げた人が狼だったらなんだかとってもエピで恥ずかしいの… |
2005/08/15 00:14:09 |
| 新米記者 ソフィー >>1:181 正しくはリック→トビー、の順番が希望だったわ。 理由は占い師の内訳が真狂だった場合、独断COなどの点でリックのほうがより狂人に見えたため。 狂人を先に持ってきたいという意図だったんだけど、リックとトビーをなぜか逆にしちゃったみたい。決定に影響がないミスでよかったわ……。ふう。 |
2005/08/15 00:48:16 |
| 学生 ラッセル このとき内訳を予想するのにいろいろ考慮してみた。 ありえない考え方などあったら指摘してほしい。 …実は１０人村というか小人数村に実際入るのは初めてでセオリーがわからない。通常の人数だと結社騙りなどが存在するが、村人騙りなどはセオリーではないのだろうか？ ※リアル事情あると思うし始まったのいきなりだからそんなに考慮しないけれど考えられる策略など。 ◇占い師が真狼の場合 ・リックが狼の場合、相談せずに独断CO(狂人も騙り3COになった恐れあり) ・リックが真の場合、霊能者COもあり狼は早めに対抗を出した方が得策 ・狂人は様子見 ◇占い師が真狂の場合 ・狼は【村人騙り】も視野にいれなければならない。 ・リックが真or狂なら、狼は狂人の出方待ちで１人以上待機 ・リック狂人の場合は３COになった恐れあり |
(69)2005/08/15 00:53:52 |
| 学生 ラッセル ◇霊能者(占い師との組み合わせにて) A・ローズが真の場合でリック真の場合、狼は狂人待ちもしくは先に占い師騙りをして狂人を誘導 B・ローズが真の場合でリック狼の場合、狼は狂人にも占い師騙りをされる恐れがあったが、狂人は様子見 C・ローズが真の場合でリック狂の場合、狼も占い師を騙る恐れがあった D・ローズが狂の場合でリック真の場合、ローズは狼に占い師を騙ってもらう合図 E・ローズが狂の場合でリック狼の場合も、ローズは狼に占い師を騙ってもらう合図 F・ローズが狼でリック真の場合、下手をすれば狂人が霊能者を騙り占い師確定の危機 G・ローズが狼でリック狂の場合、狼からはリックが真か狂かわからないので危険。 ■３)以上より【COタイミングと策略・能力者確定がなかった】という観点では A＞D=E＞B＞C＞F=G の順で可能性が大きいかな。 ふぅ…僕、頑張ったよ…燃え尽きたよ… おかしいところあったら指摘よろしく〜 |
(70)2005/08/15 00:54:10 |
| 語り部 デボラ >>70 あくまでもローズ、ローズなんだね、あんたは（苦笑） |
2005/08/15 01:02:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 昔の人狼騒ぎのあった同規模の村の記録によると、 村人騙りだけでなく 真霊能者が占い師をまず騙り霊能者ＣＯ開始と共に スライドと言うパターンもあるそうだ。 結社騙りと似たようなものかな。 この村については、ローズさんも早々と霊能ＣＯしているので 関係ない話かもしれないが。 |
(71)2005/08/15 01:10:41 |
| 学生 ラッセル ■１)既に灰は５人。僕視点で４人。グレースケールなんかも出せるんじゃないか、あはっ！ 発言が印象に残っているという観点で 白：ソフィー＞ウェンディ＞キャロル＝セシリア：？ 眠いから明日きちんと考察など立てるよ。 占●セシリア 昨日の時点ではホワイトウルフ狙いでウェンディを挙げたけれど、今日からは白い人を占い先にするメリットはあまり無い。そこでまず注目したのは昨日の占い先だ。人狼は２匹。灰は☆マーク。人狼なら追従票を気にして追従しないのではないかという邪推だ。 ☆ソフィー●ハーヴェイ>>1:31 [ハヴェ１票目] リック●ハーヴェイ>>1:60 [ハヴェ２票目] ローズ●ソフィー>>124 ☆キャロル●ハーヴェイ>>1:127 [ハヴェ３票目] デボラ●ラッセル>>1:129 [ラッセル１票目] トビー●ラッセル>>1:134 [ラッセル２票目] ハーヴェイ●ラッセル>>1:136 [ラッセル３票目] ☆ウェンディ●ハーヴェイ>>1:137 [ハヴェ４票目] ☆セシリア●ウェンディ>>1:140 [ウェン１票目] ☆ラッセル●ウェンディ>>1:146 [ウェン２票目] |
(72)2005/08/15 01:14:37 |
| 書生 ハーヴェイ 10人村のセオリーって実は俺も知らん。 なんか占い師は真狼霊能者は真狂の組み合わせが 多いんだってね。 さらに俺の場合、霊能者が確定するケースしか 経験してないのでかなり初心者気分だよ。 |
2005/08/15 01:17:12 |
| 学生 ラッセル >>71 んー。僕の普段の居住地でいう『スイッチCO』作戦か… スライドCO作戦とも呼ばれるようだね。 僕はあまりあれが信じられない。 昔々、占い師３COで霊確定だったのに占い師COしてた人が霊能者にスライドCOしてきてね…怪しいと思って吊ったんだ。 …真だったよ＿|￣|○||| それからはどうも苦手な策だ。 |
(73)2005/08/15 01:20:34 |
| 書生 ハーヴェイ ん、もうグレースケールか。 あんまり狼に考える情報を与えたくなかったから あえて一番白１人出してって事に留めたんだが、 まあ議論の種になるのならよかです。 あらかじめグレスケ禁止しなかった俺が悪い。 |
2005/08/15 01:21:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>74 その質問を追加するなら、議題２を少し弄って 吊り希望に灰と能力者１人ずつ、優先順位をつけて 出してもらうような形にしたほうがいいかもしれない。 もしかすると２と被る者が出るかもしれないからな （特に吊り対象を灰には限定してない為）。 変則的に形を変えて採用。 これで意図とズレたものになってしまったら言ってくれ。 【アンケ内容改定】 ■2.▼今日の吊り先（理由必須）→ ▼今日の吊り先を灰と能力者１人ずつ 優先順位と共に（理由必須） |
(75)2005/08/15 01:53:37 |
| 学生 ラッセル ねむー。 ハトさん、ハーヴェイにこの想いよ飛んでいけ！ >>75 灰/能力者両方出してもらうのには賛成。 ただローラーを始めるかの明記はいいかもしれないけれど、灰吊と能力者吊の優先順位をつけない方が僕の意図には近い。これ以上は言えないし、１０人村で使ったことがないから成功するかもわからない……あはっ！ |
(76)2005/08/15 02:00:44 |
| 学生 ラッセル 人狼２匹村では極度の仲間売りは危険。 なので能力者吊りへの票の集まり具合から人間能力者がわかる可能性があり。 例えばデボラに吊が集まったとする。 占い師吊りは早計だしローズより怪しいという理由でね。 そしたらデボラは人間の可能性が高い。 占い師２人から挙がったら霊真狂説が大きくなる。 |
2005/08/15 02:03:19 |
| 書生 ハーヴェイ なんか言いように操られてるゥ？ でもラッセル狼に見えないんだよな怖い怖い。 明日の襲撃先はどこかな。 占い先か、守護狙いで俺かもしくは灰か、 はたまた能力者か。 |
2005/08/15 02:34:16 |
| 書生 ハーヴェイ 偉そうなこといっておきながら 自分の答えが一番クオリティ低かったりして……。 |
2005/08/15 02:43:41 |
| 書生 ハーヴェイ 駄目だ駄目だ、弱気いくない。 ただ今日はとりあえず寝よう。いくら頑張るたって リアルに響いちゃ元も子もないですぞ皆さん！ そこんとこはキチンと。 |
2005/08/15 02:45:45 |
| 双子 リック みなさん、おはようございます。 今日、気がついた事があるので、一気に話すよ。 あと、おそらく今日もトビー君は、僕のアンケートを見てからアンケートを出すと思うので、先に出しておきます。 気がついた事とは、トビー君が拘った【COの方法】だよ。 僕は聞きかじりで、少人数村で占い師ならいきなりCOが有効なんだな。と漠然といい手、程度に考えていたけど、よく考えると明確な理由があったんだ。 その理論を説明します。 村人騙り（占い先制CO）は、一斉COより占い師が確定しやすいんだ。 >>1:164でトビー君本人が言うとおり、一斉COで占いが確定するのはレアケースだね。 （そもそも人外は一斉を不在のフリ、時間の無いフリで潰す事ができるし。占１CO霊３COなんてよほどマヌケか、人外の裏の読みすぎだよ。） でも、村人騙り（占い師先制CO）は、占い師が確定する可能性があるんだ。（占いと霊能どちらが確定した方が村側に有利かは、言うまでもないよね） |
(79)2005/08/15 08:11:37 |
| 双子 リック ・村人騙り（占い師先制CO） 実行者は２人[村人か霊能者と、占い師だよ] 少人数村で効果を発揮するんだ。 まず１人が開始直後に占いCOするんだ。（狼達が相談する間も無いぐらい、できるだけ早く） そして今後の第一声で【占いのみCO非COしてもらう】（ココを僕はミスしちゃった。） 『COしたのが村人の場合』当然真占い師なら、潜伏に利点の少ない村なので、迷わず対抗COしてくるよね。（そして狼達はまず相談するし、狂人は一斉じゃないから、とりあえず様子見するだろうね） 『COしたのが真占い師の場合』村人騙りで占いを確定しようとする策士(>>1:72のラッセル師匠）や、この作戦を知っている村人や霊能者なら対抗COしくるよ。（村側は占い確定が目的なので、２COになったらCOしない） ２COになった場合。狼には人間が２人COしているように見えます。狂人には占い２COにみえます。結社員のいない少人数村では人外がCOしにくい状況だよ。 COが終わったら、騙り解除して、占い師を確定させます。 騙っていた人は、霊能ならスライドCO、村人なら纏め役に立候補して占ってもらうなりそのままなり。 |
(80)2005/08/15 08:12:04 |
| 双子 リック 一斉COには、村人騙り効果の占い確定がありえないよ。そして占いが確定するのはレアケースで、【一斉COでは、まず占いは確定しないとおもって間違いないよ】 自らレアケースと言い切る【一斉COで、占い師が確定する場面を数度経験しているトビー君】ほどのベテランが「村人騙りのメリットを知らなかった。」と言うのは明らかな嘘だよ。 そして、人外が開始直後に占いCOをマネするには大きなデメリットがあるよ。 それは、別種の人外（狼なら狂、狂なら狼）を引き寄せてしまう事だよ。 COしようとしていた能力者に既に他にCOしていたら、とりあえず対抗COしないと信用されないからね。 (>>1:25) トビー君の発言「…ＣＯはきちんと全員の発言を聞いて、村の方針に従ってやりたかったんだけれど…。」と言いながらも、村の方針も発言も聞かずに初登場で「【僕が占い師だよ】」と即COしちゃっているのもそのためだね。 |
(81)2005/08/15 08:12:21 |
| 双子 リック トビー君は、一斉CO＝最高の作戦とみんなに説明して、一斉COを破壊した僕の信用を落とす作戦を行なったけど。既に自分で登場即対抗COしてちゃっていたし。 トビー君の主張する【一斉COが今回の１０人村でも、最高の作戦】についても、上記の様に僕の採った手にも大きなメリットがあったんだ。 狼がマネする場合にはさらに、これから続く長いゲームを相方がどんな人かも判らないのに、（初心者かもしれないし。なにかプランがあって人狼希望した人かもしれない）いきなり占いCOはやりにくいはずです。 狼×狼も相談する間も無く一瞬なので、占い（真、狼、狼）という悲惨なことになる可能性もあります。 トビー君に聞いても、ただ忘れていただけとか、ある国の常識で○○で××だからとか、この国この村では意味の無い言い訳を、また(>>1:168)してきそうなので、トビー君からの答えはいらないよ。（勝手に答えるのはべつにいいよ） 村側の全ての人に、１日目に繰り返して拘ったトビー君の発言（表示をトビー君だけにすると彼の拘りがわかります）の矛盾を示せれば十分だよ。 |
(82)2005/08/15 08:12:55 |
| 双子 リック ■1.●今日の占い先 ●キャロルさん もう黒狙いなので、怪しい所から。デボラおばあちゃん霊能COで４CO（占２霊２）になってから登場したから。コアタイムを外して入って来たのも怪しいと思いました。発言もつかみ所無いし。 ■2.▼今日の吊り先を灰と能力者１人ずつ 能力者吊りなら▼トビー （上記の矛盾。吊りが無駄遣いできないこの村で、霊能が確定するうちに吊ってどちらか確かめたい。） 灰吊りなら▼キャロルさん（■1.と同じ理由。この場合は占い先は●セシリアさん４CO確定前だけど、キャロルさんと同じく後から入って来て様子を見れた人だから。アンケートも後出しぎみだし。発言につかみ所が無いと感じたよ。） ■3.能力者の真贋/内訳 占い 僕（真）トビー君（狼＞狂） 霊能 （真、狂＞狼）判断材料が足りないよ。 ■4.一番白いと思う灰を１人・理由つきで ラッセル師匠 言動も白っぽいし。>>72の表：トビー君投票時点で、まだ占われる可能性が高いのにトビー君が占い先に挙げていて、一歩間違えば占われていたから。 ■5.追加議題などなど ローラーの可能性。決め打ちに入る基準。みんなの戦略を聞きたいな。 |
(83)2005/08/15 08:13:32 |
| 踊り子 キャロル ■1.●ラッセル君。白くも黒くも見えるわ。 グレーに狼は1匹。偽能力者が黒を出したら、能力者ローラーが始まる可能性があるわよね。そう簡単に嘘の黒判定は出せないと思うの。逆に黒判定を出してくれたら、そこから何か見えそうだからね。 ■2.▼ウェンディちゃんかセシリアちゃん。 消去法よ。ソフィーは昨日の決定出しが大きかった。狼ならやっぱり目立つマネはしないと思うの。 ■3.現時点では占(真狼)霊(真狂)だと思っているわ。 占・トビー君＞リック君 実は昨日までは逆の印象だったの。でも今朝の連投見て、考えが変わったわ。 霊・デボラさん≧ローズさん 印象では僅差。でも、ローズさんの飛び出しＣＯは狂人くさく見えるの。ごめんなさいね… ■4.ソフィーね。■2で書いたとおり。 |
(86)2005/08/15 09:18:37 |
| 語り部 デボラ ■2.▼今日の吊り先（理由必須） グレー内処刑対象：セシリア 占い対象に挙げようかと迷った４人の中で、メタな判断材料しか浮かんで来ない人物。…つまり議論の中心に出てこようとせずに、常に１歩引いた位置にいる人物を挙げてみた。彼女の本質を見極めたい。 |
(2005/08/15 09:49:12、語り部 デボラにより削除) |
| 語り部 デボラ ■3.能力者の真贋/内訳 私視点でモノを言わせてもらおうかね。まだ予測に過ぎないのだけど。 【占い師】 リックのようにフライング的なCOをする真占い師というのは、かつて私は見た事があるんだが、…んー。どうなんだろうね。村人の意見も聞かずにCOしてしまうあたり。確かに人狼側にヒマを与えないようにする、という理由は頷けるが、早いCOは騙る気満々な狂人、と昔から言うからね。 リック：狂人＞人狼か真 トビー：真＞偽 というところかね。あくまでもまだ印象論の域を出ていない、と添えておくよ。 【霊能者】 私に言わせれば完全に似非霊能者のローズマリーだが、占い師の場合と同様な事が言えると思うよ、私は。ただ、リックよりは思慮分別があるように見えるね。裏にお仲間がいるのだろう。騙りが両方人狼である可能性を早々に捨ててしまったところに私は首を傾げたんだが、他の人はどうだい？ ローズマリー：人狼＞狂人 |
(92)2005/08/15 09:49:49 |
| 語り部 デボラ ■4.一番白いと思う灰を１人・理由つきで 「面白い」という基準なのだけどね、私は単に「笑いがとれる」という意味ではないと判断したよ。それを基準に答えてみようか…。私が面白いと思うのはソフィーかね。彼女は周りの状況をしっかりと見ながら、且つ、なかなかするどい事を言っている。こういった位置にいる者は純粋に村人か、あるいは人間だと思わせようとする人狼…。村側だった場合には、序盤で占ってしまうと格好の占い先襲撃対象になりかねない。議論の停滞も狙えるだろうからね。人狼も彼女を襲撃するよりは処刑させたいと思うのではないだろうか。彼女に対しては慎重に考えるべきだと私は思う。 |
(93)2005/08/15 09:50:27 |
| 語り部 デボラ ■5.追加議題などなど、好きなように 私は能力者ローラー反対派なのだけど、確かに能力者ローラーは騙りを一掃できるから良い、と考えもしている。…だけどね。ローラー推進派の中にはこう言う人もいるわけだ。「ローラーを何処でとめるか」とね。そんな甘っちょろい事でローラーと呼べるかい？単に印象と好みで「この人が真」と決め打つだけだと私は思うね。そして「決め打ち」は極めて危険だ。どうせ能力者を処刑するならば全員殺してしまえ、と言うのが私の持論。私の立場がどうであれ、この意見は変わらない。 …ちょっと論点が何処へいっているか解らなくなって来たね。 で、私は能力者を処刑するのは時期尚早と考えている。まだ判定割れすら起きていないんだよ。挙げろと言われたから対抗を挙げたけどね。 |
(94)2005/08/15 09:50:39 |
| 語り部 デボラ ヒマ 矢疋 …なんとなく遊んでみたくなることもあるのさ。 |
2005/08/15 10:10:06 |
 | 牧童 トビー こんにちは。議題回答に来たよ。 まず、 >>63 【決定時間変更了解だよ】 ■1.●セシリア リックの正体によるんだけれど、リック＝狂人と見た場合、狼は僕がCOするまで真が出ているのか、騙りなのか区別がついていなかったと思うんだ。そう考えると僕が出るまで非COしなかった中に狼が存在する可能性が高い。具体的にいえば、セシリア姉ちゃん、おばあちゃん、キャロル姉ちゃんの３人。霊COしたおばあちゃんを除くと２人に限定される。キャロル姉ちゃん、セシリア姉ちゃんの白黒は霊能者真偽の推理材料にもなりそうな気がしてるよ。 |
(97)2005/08/15 10:20:44 |
| 語り部 デボラ あと７日。 あと７日で高飛び…いや、海外旅行であります。 観光ではなくてチャットのオフ会であります。 「The Palace」というチャットソフトを使ったチャットで知り合った仲間のところへ遊びに行くです。 「The Palace」に関するサイト http://www.thepalace.com/ ダウンロードには登録が必要ですが、無料です。 参加しているパレスサーバの紹介HP http://www.electroservice.com/castle/ |
2005/08/15 10:23:30 |
| 語り部 デボラ |
2005/08/15 10:24:59 |
| 語り部 デボラ >>98 どうしても私を処刑したいようだね、この子は。 |
2005/08/15 10:26:17 |
| 牧童 トビー 但し、僕視点では、いずれ真霊能者はラインとして見えてくる可能性があるから、それを見極めたい気持ちはあるよ。 ■3. 占い師：リックの正体だけれど、狂＝狼 等しく可能性がある気がする。 第一声COは狂人ぽくも見える。ただそれを狙った狼の可能性もあるね。仲間と相談しないで独断でのスタンドプレーCOの後で事後承諾の形を取ってる可能性もあるかな。 リックが狂人の場合、僕のCO後に非COをした３人の中に狼が潜んでいる可能性が高いと思ってる。それが潜伏狼ならセシリア・キャロルのどちらかだね。 村人騙り前提？僕は村人騙りはそれこそレアケースだと思ってるよ。一斉COで連携を崩す方が現実的だ。 |
(99)2005/08/15 10:29:10 |
| 語り部 デボラ >>94 またミス発見。 「挙げろと言われたから対抗を挙げたけどね。」 ローズを処刑に挙げるつもりだったけど、「優先順位は不要」としてあったので処刑対象の方だけ直して、こっちは直さなかった…。 困ったもんだね、私も。 |
2005/08/15 10:29:42 |
| 語り部 デボラ だいたい騙りってものは、真が意見を出したあとで粗探しをするものさ。 …今回はどうなんだろうね。 |
2005/08/15 10:31:42 |
| 語り部 デボラ |
2005/08/15 10:33:56 |
| 牧童 トビー >>100 そうか…ローラーする暇はないんだ。 ラッセル兄ちゃん、僕も15人村の感覚でいたよ（汗） もう少し考えないといけないかもしれないね。 それじゃあ、牛の放牧に行ってくるよ。 もう少し深く考察が出来るように少し考えてみる。 |
(102)2005/08/15 10:35:35 |
| 語り部 デボラ |
2005/08/15 10:35:43 |
| 学生 ラッセル >>77 ハーヴェイ 仕方ないことだと思うよ、あはっ！ いくら年齢の近しい友人だとしても僕は灰，君は確白。 でも、僕が占われていないだけで２人とも白なので僕視点では問題nothing。 意図は全員が挙げ終わったら言うね、自信がなくなってきたけど。 |
(103)2005/08/15 10:35:58 |
| 文学少女 セシリア 1.●ラッセルさん 昨日から印象が変わらない灰は彼とウェンディちゃんなんですけど…昨日も票が集まっていたので気になります。 2.▼ソフィーさん 彼女、昨日の最初の頃はHOKOKIを突っ込み禁止とか言って怪しかったですよね。それで終盤にまとめ役をしたり頑張って信用を得たような…これって、仲間に諭されて参加姿勢を改善した狼のパターンなんですよね。 3.占い師は対立…霊能者は少し引いた感じで議論に参加していないですよね。よく分かりませんが、いきなりCOした平仮名RPリック君とCO時期が遅くて推理に決めつけ傾向のあるトビー君のどちらかは、場を混乱させようとした狂人かな…霊能はまるで分かりません 4.キャロルさん 多分あまり議事録を読み込まずに書き込んでいるような感じが白いですね。 5.>>63は了解しました。 |
(105)2005/08/15 10:51:48 |
| 学生 ラッセル >>トビー ははは！ありがとう！嬉しいよ、あはっ！ >>105 セシリア 序盤のソフィーのHOKOKIはネタだと思うな。(素で間違えての) また、占い希望で"昨日も票が集まっていたので気になる"というのはどういう意味だろう？ 議題４にて議事録を読みこまずに書きこんでいる感じが白いとあるが、どのあたりから議事録を読みこんでいないと感じたかな？また、議事録を読みこんでいないと白というのはどのような考えから？ 灰吊りの場合、セシリア吊他の人占いにしようかと考えているから、君が人間っぽいかそうでもないか…君の考え方を見極めたい。答えてくれると嬉しい。 |
(107)2005/08/15 11:00:09 |
| 新米記者 ソフィー 白いを面白いと間違えるなんて……！！素敵すぎるわ、デボラ！！でも「灰の中で一人面白い人」。なかなか良い質問よね。ニュータイプだ。 ってなわけで、みんな、おはよう。 これから議題の回答を考えてくるから潜るけど、しばらく反応はできるわ。 ちなみにセシリア、HOKOKIについては>>107ラッセルのフォローで正しいわ。まぁ確かにある意味怪しいわね。はずかしっ。 |
(108)2005/08/15 11:12:38 |
| 新米記者 ソフィー 実はHOSOKIって言いたかった。 |
2005/08/15 11:13:10 |
| 文学少女 セシリア >>107 本人からではなく、何故ラッセルさんから質問が…？まあいいけど… 素で間違えたら、それはネタではなく間違いというんです。ソフィーさんからはネタ師の匂いはしませんから、私のソフィーさんから受けた印象は結構正しいと思いますよ。私も小ネタ好きなので… ラッセルさんは昨日トビー君とデボラさんから占い票が入っていることを重視しています。それにトビー君が能力者票を無効にする提案をしたのが気になっているんですよね。 デボラさんも賛成していましたが、偶然でしょうか…あれは不自然な流れでした。 |
(109)2005/08/15 11:14:11 |
| 文学少女 セシリア >>108 考えてる間に…そうでしたか、私が考えすぎてたかも知れないですね。 |
(110)2005/08/15 11:15:34 |
| 双子 ウェンディ おはよーございます。 ん？吊り先二つ挙げるの？ うーん…今日の能力者吊りは反対だから、能力者の吊り先挙げないっていうのはなし？どうしても一人選ばなきゃ駄目？ トビーちゃんやラッセル兄ちゃんが言うようにローラー完遂はできない。吊り回数は４回。２回目までに狼側吊れててもそれが狂人さんなら次の吊りで村側吊っちゃうとまけなの。だとすると能力者吊るならどうしても２回で狼吊らなきゃいけない。でも判定も見ていないのに霊能者さんに真狼決め打つのは危険だと思うな。（同じように判定割れてないのに占い師さんに真狼も決め打てないよ）能力者さんは灰より情報が出やすいし、決め打ってローラーするにしても最後の吊り２回だと思うの。今日は灰吊りで、できたら明後日占霊ラインが出来たらいいなと思うよ。 |
(111)2005/08/15 11:16:37 |
| 新米記者 ソフィー だってネタ師の匂い消してるもん。 ソフィー女の子だもん。ネタなんてできないわ！ |
2005/08/15 11:17:05 |
| 学生 ラッセル ちなみに僕は４回の吊りをパターンわけして 策として有効であると思えるものを少し割り出しておくね。 A.占い師１人真決め打ち，霊両吊の場合 1.灰＞霊＞霊＞占 2.霊＞霊＞灰＞占 3.霊＞霊＞占＞灰 A1の場合、先に灰を吊り霊能判定を見ることで現在５人の灰を３人にまで減らせる(灰は占われても吊られてもいない人物とする)。また、２人分の判定(占/霊による)を襲撃がなければ４人揃った状態で見ることができる。しかし、最初の灰吊りで外すと物凄く痛いことになる。 A2とA3の場合、霊能者ローラーをかけながら灰占いを進め、最期に灰吊り＆占い師決め打ち。 B.霊能者真決め打ち，占い両吊りの場合 1.灰＞占＞占＞霊 2.霊＞灰＞占＞占 3.霊＞占＞占＞灰 B1は灰占/吊を初回で行うことによって灰を狭めてからのローラー開始だね。A1とパターンが同じだから参照。 |
(112)2005/08/15 11:19:24 |
| 学生 ラッセル ☆以上から、片方の能力者決め打ちの場合はパターンとして 霊＞占＞占＞灰 か 霊＞霊＞占＞灰 or 霊＞霊＞灰＞占 のどちらかのパターンが有効。灰吊りが１回ならね。 C.そして次に両方の能力者決め打ちの場合。 1.灰＞灰＞占＞霊 2.灰＞灰＞霊＞占 3.霊＞占＞灰＞灰 4.灰＞霊＞占＞灰 このパターンが有効かな。１と２は灰を最大４人減らせる。占いで黒判定が出ると大変そうだ。でもその場合、占霊ラインを見ることもできる。 C3は早期決め打ちの場合だね。真能力者と決め打ったペアに最後まで判定をしてもらう。 C4は情報を出させながら慎重に攻めていく方法だね。 パターンは何百もあってここに書ききれないし、黒判定が出るとか偽確定するとか、黒確定が出るとか…そういった要素でどんどん変わってしまうんだ。だからこれはパターンのデフォルト。初日に誰を吊るかという面でのパターン分けだ。だから絶対にこのパターンを貫きとおす…ということはできないだろう、これは前提にいれておいてくれ、あはっ！ |
(113)2005/08/15 11:19:40 |
| 双子 ウェンディ >>116 了解だよ。能力者４人の中で一番狼っぽいと思う人を考えればいいんだよね。ウェン頑張ってみるの。 |
(118)2005/08/15 11:32:32 |
| 双子 ウェンディ ウェン頭悪いからパターン出されるともうそれだけで感服しちゃって頭ぐるぐる、考えられなくなっちゃうよ笑 |
2005/08/15 11:33:43 |
| 学生 ラッセル ■１.占●セシリア ■２.灰吊▼キャロル，能吊▼デボラ グレスケから。ソフィーは僕の中で白印象が大きい。 ウェンディはしっかり喋っているため、判断できるだろう。場合によっては明日の占い先だね(能力者の判定によっては) 能力者吊の場合、今日から能力者吊りを始めるならC3パターンが有効だと思う。議題３に関しては昨日のものと、今日は印象や発言からの真贋予想も行うので参照してくれ。 ■４.ソフィー 昨日の後半をまとめてくれていたのは狼ならなかなかできないだろう。また、発言にも真っ直ぐなものや力強さを感じる。灰の中に狼が１匹なら、この印象は出せないだろう。 |
(120)2005/08/15 11:36:51 |
| 文学少女 セシリア >>120 序盤のグレスケは狼に情報を与え過ぎてしまいますよ。 |
(121)2005/08/15 11:40:17 |
| 文学少女 セシリア 占われるより吊られたいな |
2005/08/15 11:42:11 |
| 新米記者 ソフィー ■3.占い師・霊能者の真贋/内訳 まずリックが突発占CO、ローズが占非COをせず霊CO。その後トビー占COでデボラ霊COとなったわけよね。 今日は状況的なもの＋発言の印象での考察ね。考えの流れ上、CO順で。 ・リック…真でなければ狂＝狼 あのCOはそれこそ村が始まる前から「やるぞ！」って決めておかなくちゃできないわ。逆に言うと、リックはどう転ぼうと突発COする気でいた。だから狼の線を消せない。発言には揺れが見られる。今日の朝の連投のようにね。これは白要素とも黒要素とも言い切れないけど。 ・ローズマリー…真でなければ狂＞＞狼 一番大きいのは、「占COではなく霊COをした」ってこと。あそこで占COをすれば、狂人に炙り出された真に見えた。それにリックは村人騙りにも見えることを言ってる（>>1:0一番下の行。対抗が出ることを確信）。なども踏まえると、ローズが狼だったらやっぱり占を騙りたい状況だったと思う。そして狼ほどではないが、狂人でも同じ。すると状況的には狼の可能性が低く、若干真の可能性が高いように思うわ。発言は無難。昨日ハーヴェイ占いを迷っていたのは結果的には白印象に傾くかな。 |
(122)2005/08/15 11:45:11 |
| 学生 ラッセル >>ウェンディ 僕はそのパターンを採用する気はないよ、あはっ！ただCパターンと比較するにはAパターンとBパターンを出す必要があって、その中(A･B)で有効なのは灰吊りを遅らせる方法なんだ。灰吊りが１回しかないという状況は厳しいからね。 Cパターンを中心に考えるつもりでいる。灰吊りは２回ないと厳しい。 ちなみに僕は初回から能力者吊りを始めた夢を見たことがあるのだけど(１５人村)判定割れなしで発言から見極めていたね。１０人村だと迂闊に白確定とか作れないだろうとは思うんだけど経験がない分、どうなるか予測がつかない。 １５人村だと判定割れがなかなか起きないことがあるから発言から見極めるしかないんだけどね、あはっ！ |
(124)2005/08/15 11:46:37 |
| 新米記者 ソフィー って、真贋考察書いてて気が付いたけど>>1:181 正しくはリック→トビー、の順番が希望だったわ。 理由は占い師の内訳が真狂だった場合、リックのほうがより狂人に見えたため。 狂人を先に持ってきたいという意図だったんだけど、リックとトビーを逆にしちゃったみたい。みんなリック→トビーにしてるから、どうしてだろ？と思ってたけど、わたしのほうが違ってたのよね。 決定に影響がなくてよかったわ……。ふう。 |
(125)2005/08/15 11:48:24 |
| 学生 ラッセル >>121 グレスケは変動的だからね。 それに１０人村では吊りは４回。序盤とは言っていられないさ、あはっ！普通グレスケを初日/２日目の議題に出さないのは能力者が出ていないからのことが多い。グレスケによって対抗を出す場合があるからね。 また、能力者が出揃う前からグレスケを出すと出てきた能力者に先入観を持つことになってしまう。このような理由から序盤にグレスケをいれることが少ない。 あとは１５人村の場合は灰が多すぎるからだろうね。結社も２COでなければ灰に１人か２人は混ざっているから。 でも１０人村で現時点、僕視点で狼の可能性があるのは４名のみ。能力者も全員出揃った。グレスケを出すことにデメリットはないと考えた。 >>セシリア 今日グレスケを出すことが狼に情報を与えるというのは何故だい？今日からグレスケを出すことに、明日以降などからグレスケを出すことに比べてデメリットはあるだろうか。 |
(127)2005/08/15 11:51:47 |
| 文学少女 セシリア >>72 グレスケはこれですよねラッセルさん 狼は追従票を入れないという意味がはっきりとは分からないのです。 私から見て、昨日遅れてハーヴェイに入れたキャロルを吊り先に入れて 最初にウェンディに入れた私を占うのは矛盾してませんか |
(128)2005/08/15 11:54:22 |
| 新米記者 ソフィー >>124 偽がパンダを出してくるなら今日あたりの可能性はじゅうぶんあると思うわ。占いにしろ霊能にしろ。 ただ灰の狼に自信ありの場合、能力者の真贋情報を出さないためにギリギリまで確定白を並べてくるケースも取材記録には載ってるわ。これは向こうが決めることだからどうしようもないけれど。 |
(129)2005/08/15 11:55:02 |
| 新米記者 ソフィー あー、サイレンが鳴った。 平和ってだいじ。 |
2005/08/15 12:06:02 |
| 文学少女 セシリア >>127 何人村でも(村側)を確実に吊りたいのが狼です。 序盤は灰の人数が多く、狼にとって灰の中の村側を吊るチャンスです。 グレスケはその名の通り灰に対する印象度を示す情報です。 狼はその情報を元に票の集まりそうな人に投票して、占い･吊りを回避、灰の中の村側を占い･吊りにできます。 序盤はラッセルさんのいう追従票(？)が少なくないので、狼にとっては疑われずに投票できる環境でもあるのです。 |
(130)2005/08/15 12:07:08 |
| 学生 ラッセル ■３)発言や印象からの判断 ☆リック：真＝狂＞狼 先行COは確かに狼は取りにくい戦法だ。 もちろん裏をかいた狼の可能性も捨ててはいないが。 狂人は様子見をしなければ狼をも占い師に出してしまう可能性があっただろうね。でも僕はそれも悪い策ではないと思う。占３霊１だと守護者の護衛が固定されることが多いし、なおさら真決め打ちがしにくくなるからローラーに持っていける可能性も大きい。 発言内容的にはトビーとの対立が目立つが、あながち間違ったことも言っていない。早めに議題に答える姿は好印象。昨日ハーヴェイに登場時間のことで占い希望を出していたが、リック狂人なら本当にハーヴェイが囁いていた可能性を考えると思うのでリック狂は薄いかもしれないと考えている。 |
(132)2005/08/15 12:12:55 |
| 学生 ラッセル ☆トビー：真＝狼＞狂 リックとの対立が大きいね。発言はしっかりしている印象。 狂人の可能性が低いと感じたのは、能力者の票を抜こうという考え。トビーが狂人なら狼が仲間に票を入れる可能性は低いと考えて、特に能力者票は気にしないと思うんだ。占い先をきちんと揃えるという考え方はわかるけれど、あの時点で念を押していたのは真要素なのか偽要素なのか判別がつかない。真なら混乱を嫌うだろうし、偽(特に狼)ならリックが勝手に狼仲間を占う場合があっただろうから。 ☆ローズ：真＞狂≧狼 ローズが狼ならリックの先行COがあった中で真か狂かはたまた村人騙りかわからないだろうから即霊能者COは危険だ。下手をすれば霊能者３になる可能性もあるからね。そして発言内容を見た結果、先行COの説明を行っていたり>>1:10，>>1:11議題３への回答にて自分が纏め役をやることになるかもしれないと考えているところも好印象。 |
(133)2005/08/15 12:13:11 |
| 学生 ラッセル >>128 セシリア 追従票は疑われるモトだと思う。 狼なら迂闊に出せないと考えたからね。 セシリアが希望を出す際に追従していたらそれが原因で疑われたと思う。例えばあの時点で僕にも票が集まっていて、僕はウェンディとのやり取りで希望を出したけれど、僕がハーヴェイに票をいれていたら君は不審に思わなかった？ そしてセシリアの僕占いの理由はしっかりとしたものだった。吊りより占いにあてたい人物と考えたからだよ。質問したときに【吊りを考えているから見極めるのに意見を聞きたい】と言ったのがそれだ。 >>130 セシリア 確かにそういう面もあるかもしれないね。 それはあまり考慮に入れていなかった。ところでセシリアの認識では、この人数の村で【序盤】とはいつまでのことを指すんだい？ >>129 ソフィー 記者さんだから、やっぱり詳しいんだね、あはっ！ ふむ…やはり判定割れが起こる可能性は高そうだね。 現時点で灰は５名。狼１名。確定白を作る余裕はないだろうし、ありがとうソフィー、あはっ！ |
(135)2005/08/15 12:24:45 |
| 新米記者 ソフィー セシリア今日で白くなった。ラッセルは昨日から白すぎて不気味。ということはウェンちゃんとキャロルか。 |
2005/08/15 13:03:21 |
| 双子 ウェンディ 改めて能力者さんの予想だよ。 ローズ姉ちゃん 真＝狼＞狂 第一声ＣＯ後もすぐに意図を説明したり、人からの質問に答える様子も自然に思えるよ。まだ今日の姉ちゃんの議題回答見てないから何とも言えないんだけど、昨日の議事録読んだ限りでは特に怪しいと思える部分はなかったかな。 デボラおばーちゃん 真＝狼＞狂 全体的に引き気味な印象。>>1:53、>>1:130みたいにまとめたり細かく状況把握しようとするのは、もし偽なら狂人よりは狼さんかな。目立ちたくない狼さんはCOタイミングや誰がいつ誰を占い希望にしたかを細かく見て追従云々やタイミングも気をつけようとすると思うの。…んん、でも集計自体はもちろん黒要素じゃないし、言いがかりっぽくてごめんね。 あとは今日の能力者ローラーについてだけど、霊能者から始めるっていうのは内訳真狂なのかとも思ったけど、基本的にはローラー賛成じゃないみたいだから何とも言えないかな。 以上、内訳は真狼かな？…っていうか二人ともあんまり狂人さんに見えないの。二人の真偽は僅差でローズ姉ちゃん真。 |
(136)2005/08/15 13:05:00 |
| 双子 ウェンディ リック 狂＞真＞狼 今日の村人騙りでの占い師確定を狙う案は、やっぱりちょっと苦しいと思うの。その案だと最初のＣＯからすぐ後に村人or占い師さんがＣＯしないと（狼側にＣＯする隙を与えないようにしないと）意味がないよね。でも始まってすぐの時にいるのが村側ばかりとは限らない。占い師さんが第一声ＣＯしたとしても、その場に狼側さんがいたらほぼ確実に対抗ＣＯしてくると思うよ。そして何より、村人が騙りを行うケースはまれだと思うの。悪手になる可能性も高いし、上手く確定させられるケースが少ないからね。リックは今日になって村人騙りのメリットを思いついたみたいだけど、村人騙りが上手く決まる可能性はかなり低いとウェンは思う。 それから>>79のトビーちゃんのアンケ提出についてや>>82のトビー君からの答えはいらない、とか結構挑発的なのは狂人ぽいかなと思うの。 分が悪い真占い師が挽回に必死になってる（言い方悪くてごめんなさいなの）ようにも見えるから、真の可能性もあると思うけど狼さんにはあんまり見えないの。 |
(137)2005/08/15 13:31:00 |
| 双子 ウェンディ トビーちゃん 真＝狼＞狂 リックとあわせて考えるとトビーちゃんの方が真っぽく見える。だけどそこにつけこんだ狼さんの可能性も捨てちゃ駄目だよね。狂人の可能性は薄いかな、と思うよ。議題回答も占い師の視点にたった回答でおかしいところはないかなーと思うよ。強いてあげれば>>1:143くらいかな。狼側２票とは言っても狂人は狼さんが誰だか分かってないから実質組織票になるとしてもステルスさんとあわせて２票だと思うの。でも特に固執してるんじゃなくて灰のみんなに任せるよ、っていう感じは特に怪しくも思えないよ。 |
(138)2005/08/15 13:31:31 |
| 新米記者 ソフィー ■1.●ウェンディ ■2.▼キャロル ▼デボラ 最初に、今日は灰占い灰吊りを主張するわ。 とりあえずラッセルが今のところ一番白く見えるから除外。残る3人。 実はセシリアを昨日の夜までは黒く見てたんだけど、今日の朝の発言でちょっと白寄りになった。HOKOKIへの突っ込みとか、狼のこじつけにしては無理がありすぎるし。>>105が全体的にわたしの感覚とずれすぎてて、ちょっと分からない。昨日突然●ウェンちゃんを挙げたのも追従を露骨に避けてるようにも取れるけど……。 ウェンちゃんは非COが灰の中で一番早かったわね。どっちかと言うと白寄りの行動かしら。でもリックが狼仲間ならあの行動は当然だし、非COしておいて相談時間を稼いでおいで、まだ来ていない相方に騙りを任せるっていう流れと考えれば不自然ではないわ。また早い議題提出は好印象かしら。気になるのは、占い師を真狂と見ていることかな。と言うよりむしろ、霊能を真狼と見る根拠が薄いと思うわ。 |
(139)2005/08/15 14:11:16 |
| 新米記者 ソフィー キャロルはまだ掴めていない感じ。遅れてきたことに関しては別に白印象も黒印象もないわ。様子見にしては遅れすぎでしょ。ただ遅れたことによって印象は薄いわ。そして正直言えば、まだそれが挽回されていない。発言で言えば、>>86で飛び出しCOのローズを狂人と言っているけどじゃあそれより早かったリックは？と、ちょっと意見が上の空な感じがする。 と悩んだ結果、上のように当てはめてみたわ。3人の中で、一旦占いで判定を見ておきたいと一番思うのがウェンちゃんだった。 |
(140)2005/08/15 14:12:58 |
| 学生 ラッセル はっはっはー！！ 僕は狼じゃないからね、守護者だから、あはっ！ 促し泥棒じゃなくて愛泥棒とでも呼んでくれ(きらーん☆) 愛 の 狩 人 ラ ッ セ ル 見 参 !! |
2005/08/15 14:38:51 |
| 双子 ウェンディ 遅くなっちゃった。 吊り希望、挙げておくね。 ■1.●キャロルさん ■2.▼セシリアさん ▽デボラさん 占いと吊りは迷ったよ。正直今も迷ってる。だけど>>115が弱いなと思うし>>106の限定発言や>>119のお約束発言にちょっと違和感を感じたの。対してキャロル姉ちゃんはどこがおかしいってわけでもないんだけど逆に言うとどこが白いって感じでもないの。（変な言い方ごめんなさいなの）よって占いと吊り、灰から選ぶならこの二人かな。（ソフィー姉ちゃんとラッセル兄ちゃんはすごく白く見えてるの） 能力者からならデボラおばーちゃん。ウェンは占い師を真狂寄りに見てる。だから霊能に狼さんがいるかなと思っていて若干ローズ姉ちゃんを真寄りに見てるからなんだけどほぼ印象論で根拠は薄いよ。ウェン、能力者の内訳は判定結果から考えたいと思ってるからね。名前だけ挙げたけど、今日は灰吊りがいいと思ってる。 |
(144)2005/08/15 16:22:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー やっと来れたorz議題答えるわ。 ■1.●ラッセル トビー狼と考えて見ると、一番気になる人だから。 昨日の占いに挙げてたってとこまでは白要素として 見れるんだけど、その後のトビーの提案>>1:143が 気になって来た。あの視点で能力者からの票が一番 多く集まってたのがラッセルだったから。 発言だけ見てもグレースケール真ん中だから、 占い師の真贋関係無く占いに回したい人。 ■2.▼キャロルか▼デボラ 消去法なんだけど…。ソフィーと迷ってるかも。 回答しないのも悪いから一応答えとくけど、 もう少し考えたいわ。 |
(149)2005/08/15 17:27:07 |
| 文学少女 セシリア 鳩です。占いに吊りに私大人気ですね。 デボラさん、見極めるというのは自分の霊能結果でということですか？ 今の時点であなたが一番疑われてる能力者のようなので素直に吊られたくはないんですが…信用を得る秘策でもお持ちですか？ ウェンディちゃん、占いから吊り先に替えたということは私が何か狼らしい発言をしたということですよね。 あなたがあげた理由は｢今までの経験の差｣で片づけることができます。 ラッセルさんやソフィーさんのように自分からグレスケやパターンをだして情報を出したり、まとめ役をして信用を得ようとする姿勢は、寡黙ではない潜伏した狼が選択するポジションですよ。 私を狼と判断した発言を教えて下さい。 |
(150)2005/08/15 17:29:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.トビー狼≧真＝狂 リック真≧狂＝狼 印象論で悪いんだけど、リックが狼だとしたら 独断COするような子に見えないのよね。 ほんと言うと昨日までは真＞狂＝狼ぐらいで見てたんだけど 今朝の連投みて若干偽濃度が挙がったかな。 真贋逆転するほどじゃないけどね。 デボラ人狼だと真贋引っくり返りそうだけど、 今のところ可能性低く見てるわ。 デボラ狂＞狼 デボラが狼として、あそこでCOするメリット薄いと思うわ。 霊能者ってどうしても占い師と比べて軽視されがちだし、 ライン作って信頼度勝負で勝つつもりだったら>>91みたいな 発言はしないと思うし。 ■4.一番白いと思う灰を１人・理由つきで セシリアかな。んー、なんか昨日からナチュラルに白いって 思ってたんだけど。議題回答が独特な印象。 議題■4.の回答にソフィーが挙がり続けてるところに ▼ソフィーで行くって凄いなって素で思った。 |
(151)2005/08/15 17:30:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ソフィーってそんなに白いかなあ？ きっと中の人の感覚ってずれてるのね。 |
2005/08/15 17:30:56 |
| 書生 ハーヴェイ ローズさんも>>152お願いします。 吊り希望の所でソフィーさんにふれているようですが。 |
(156)2005/08/15 17:33:55 |
| 新米記者 ソフィー ううん？よーわからん。 セシリアは白と思うんだけど。 |
2005/08/15 17:38:26 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィーさんとラッセルがやたら最白に挙がるってのは 確かに不可思議。 俺ももうこの２人白でいいよなーとか思ったが 放置するには怖い。 考えてみればこの２人両占い師からも それぞれ挙がってるんだよな。 |
2005/08/15 17:40:23 |
| 文学少女 セシリア ｢セシリアが暴走しました！｣ ｢すぐに軍隊の出撃を要請しろ！住民の避難率75%で生活ブロックも閉鎖だ！｣ |
2005/08/15 17:42:26 |
| 書生 ハーヴェイ 発言だけで見ると真にしか見えないぞトビー。 でも惑わされるなよハーヴェイ。 初めて入った村が占い師の発言で 真贋を間違えて判断して壊滅したことを思い出せ。 |
2005/08/15 17:46:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>163 能力者吊り希望って、ＣＯした４人のうちの １人でいいよ。占霊全部決め打つ必要は無い。 そもそも吊ると決まったわけじゃないのに 決め打つっていう表現も変な話だが。 ……といっても妙に占い師と霊能者で図式めいたものが 出来ているのが気にかかっているけど。 |
(166)2005/08/15 17:50:39 |
| 文学少女 セシリア >>162 狼が騙り1灰1だとして…灰狼のパターンはおおざっぱに2つです。 ステルスか信用を得るかです。灰の発言数を見ると発言できる人の方が多くてステルスの可能性は少ないです。多弁ステルスはミスして吊られるかも知れない諸刃の剣です。 結論は、この村の灰狼は信用を得ようとするタイプです。 |
(167)2005/08/15 17:56:43 |
| 書生 ハーヴェイ 印象としてセシリア凄い白い。 ちょっと頑固なところも含めて好印象。 ローズさんも言っていたけれど ソフィー吊り案をあの場面で出せるところは 本当に白い。で、セシリア吊りを希望しているのは ウェン、トビー、デボラ婆ちゃん。うぅーむ。 |
2005/08/15 18:06:43 |
| 新米記者 ソフィー 帰宅まで待てなかったせっかちなわたし。 |
2005/08/15 18:07:09 |
| 新米記者 ソフィー なんかまとめ役に出たことをセシリアに疑われてるようだけど……そんなに大したことしてないし。わたしは号令を出す以外に何もしてないわ。 22時を過ぎたところで議論が止まったでしょ。誰かが仮決定出さなきゃ進まなかったのよ。 能力者候補が決定出しなんて怪しすぎるでしょ。占い候補のハーヴェイ・ラッセルも決定は出せない。するとあとの灰4人の誰かがやるべきでしょ。セシリアは鳩だったし、ウェンちゃんは来てなかったし、キャロルは登場が遅かった分まとめ役には適してないと判断して、わたしが出たの。 だから別にあれはわたしがやるべきと思ったからやっただけであって、白アピールでも白要素でもないと思うの。と言うか、今考えると、わたしがやらなかったら逆に目立つのを避けてると思われてもおかしくない状況だったと思うわ。 |
(175)2005/08/15 18:25:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>175 うん、あたしも白要素だと思ってないわ。 （有り難いとは思ったけど） 昨日の纏め役やってたことで白く考えてる人見て 驚いたぐらいだった。 昨日のハーヴェイについてもそうだけど、やっぱり 考え方によるんだろうね。 |
(177)2005/08/15 18:39:24 |
| 新米記者 ソフィー ちなみに今回の目標は、ピュアホワイトになること！これくらいで白要素勝ち取れるならいくらでもやるよん！ |
2005/08/15 18:45:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディが人狼のような気がしてきた…。 |
2005/08/15 18:46:37 |
| 新米記者 ソフィー ラッセル白いなー。後光が差しているよ。この白さをわたしは身につけたい。そして狼になったときに生かしたい。 あー仕事はかどらない |
2005/08/15 19:08:56 |
| 学生 ラッセル ちょっと希望変更だよ、あはっ！ 占●ウェンディ ←ここ変更 セシリアの弁論聞いてたら、あまりにも怪しすぎて灰狼ではない気がしてきた。寧ろ素なのかなって(苦笑)だからセシリアを占いから外してグレスケ次点のウェンディに。 しっかりと自分の意見を話しているのは好印象なのだけどソフィーみたいな白さにはならない。吊りより占いにあてたい人物だ。 吊▼キャロル 能▽デボラ ちなみに怖いのはトビーが狼であった場合にトビーによって僕が仮想狼に仕立て上げられることだ…。前にやられた経験があるんだよね。「この２人にはラインがあるんじゃないか？」とか皆が言う中、僕が危険なときにわざわざ狼に擁護されて……どれだけ悔しかったことか。 トビー狼は少し可能性高く見てるので、ちょっと緊張。 なんだかそのときの雰囲気に少し似てる気が…あはっ！ |
(179)2005/08/15 19:10:38 |
| 新米記者 ソフィー ちなみに今のグレスケ 黒 ウェンディ≧キャロル＞セシリア＞ラッセル 白 実はキャロル吊りを推しながらウェンディのほうが怪しく思っているという……。 |
2005/08/15 19:15:36 |
| 学生 ラッセル 「ヨアヒムは人間だと思うわ。吊っちゃ駄目よ。」 「パメラ…まじやめてくれ。俺は君に擁護されたくない」 「ヨアヒム、私たち仲間でしょう？ね？」 …その言葉が白ログに放たれた瞬間、頭の中が真っ白に(苦笑) という最悪な経験があるもので。ちと邪推。 |
2005/08/15 19:41:02 |
| 語り部 デボラ >>122 例えばだよ。私があの時点でCOせずに黒を発見する迄潜伏していたとしたら、ソフィーはどう思うね？ やはり「真でなければ狂＞狼」と考えるかい？ 「真でなければ狼＞狂」と考えるかい？ おそらくおいそれと「デボラ＝真」とは信じられないのではないかと思うのだけど、どうだい？ |
(183)2005/08/15 19:42:31 |
| 語り部 デボラ どうもみんな流される傾向にあるようだね。 …んー。流れを変える秘策があればいいのだけど。 |
2005/08/15 19:47:20 |
| 学生 ラッセル なんか…俺… 最近まともなRPやってないな…(遠い目) |
2005/08/15 19:57:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>184 やべえ中の人わかっちゃったでござるよ。 |
2005/08/15 20:08:51 |
| 学生 ラッセル >>186 くぅ…っ僕が喋れないときにそんな長々しく語りたい質問をしてくるとは…僕が戦略とか考え方について語るのが好きなのは今までの発言上、知ってるだろうに…。 そうだねぇ…個人のスタイルにもよるんじゃないかな。 例えば発言による黒狙いを掲げている人がそれをやった場合は矛盾だ。 僕の場合は人を判断するとき【加点法】を使うから、消去法を使うことも多いね。白要素が見える人を除外していき、残った人を希望に当てる。この方が効率がいい。 >>187 そこが肝心だったのか…僕はネタの方が好ｋ…(げふんげふん ローラーは反対というよりできないだろう。 僕がデボラをローラー反対と言いながらもローラーを推していると感じたのは>>91の部分だね。両方吊りなさい。と言っていて、その後「占い師も２人吊ればいい」これはローラーって言うと思うんだ。 ローラー反対って言ったって能力者は最低１人は吊ることになるのだから。『能力者を吊るなら誰を吊りたい』か教えてもらいたい。 |
(189)2005/08/15 20:10:02 |
| 新米記者 ソフィー >>183 「たとえば」の状況がよく分からないのだけど…… 一人非COもせずにローズのCOを黙殺していたら、ものすごく浮くと思うわよ。 そういう部分で真を主張されてもあまり意味を感じられないわ。 それに、まだデボラを偽と決め打ちしてるって訳じゃないのよ。 現時点で一番偽かなと思うってだけ。今日の判定を見るまでは何も分からないわ。 |
(190)2005/08/15 20:11:27 |
| 学生 ラッセル ユージーンにこき使わせすぎたかな… |
2005/08/15 20:47:00 |
| 双子 ウェンディ >>150 最初に議事出した時にウェン吊り希望挙げてなかったし、あの時点で一番疑ってたのがセシリアお姉ちゃん。夕方になってキャロル姉ちゃんと迷ったけど、やっぱりセシリア姉ちゃんの方が気になったから吊りに、次に気になってるキャロル姉ちゃんを占いにしたよ。ウェンがセシリア姉ちゃんを疑ったのは>>144で書いたとおり。矛盾があるわけじゃないし姉ちゃんが言うように経験の差って言われちゃったら反論もできないけど例えば>>106、霊能結果を見てないから占いに限定…って言っても占い師さんも判定は割れてないよね。だからウェンは仮にローラーするにしても即占いからとは思えないと思ったの。あとは姉ちゃんの議題提出の理由のところであんまり納得出来なかったからかも。ウェンはソフィー姉ちゃんの昨日の動き、まとめ役になって信用を得ようとする潜伏狼…とは見えなかったしね。 |
(193)2005/08/15 20:50:03 |
| 学生 ラッセル …時間があいたときに覗いてるんだけど喉が痛いんだ。 >>194 ローズ む。僕はきちんと発言に「なんだかそのときの雰囲気に少し似てる気が」って書いたよね。そのまんまの意味だよ。 別に２日目の今日の話をしてるんじゃないんだ。これ以降、どんどんとその印象を植え付けられそうで怖いんだ。 例えば昨日のトビーの占い希望/そして組織票を気にして能力者票は抜こうという意見。これで僕に疑いを向ける人がいる。その中でトビーは僕を白く見ている，発言で見極めようとの発言。トラウマが刺激されるんだよね…。 これでトビーが狼の場合が怖すぎるんだ……… >>196 トビー トビー。君の真贋判断にはこれは加味してないよ。これが理由で君を偽と見ているわけじゃない。君に狼の可能性も感じるから、怖いんだ。それは僕の真贋予想を読んでもらえればわかると思う。 |
(197)2005/08/15 21:15:14 |
| 双子 リック >>99 「村人騙りがレアケースだと思う」かぁ、あくまで村人騙りのメリットについてはスルーなんだね。 そして、村人騙りを知っていたとも、いままで知らなかったとも言わない。 今度は一斉COと村人騙りの対比を説明するよ。（１０人村の場合だよ） ・作戦を成功させるための人数。 一斉CO：【人外を含む】村中全員で、一斉にCOしなくてはいけない。（たとえ村側でも一斉CO嫌いな人もいる） 村人騙り：人外を含まない、村側占い師と村人か霊能の２人だけ。占い師１人だけでも占い３COもありうる。 ・成功した場合のリターン。 一斉CO：狼、狂の連携を絶ち、占い３CO（真、狼、狂）霊能確定できる事がある。占い確定はレアケース。（トビー君談>>1:164） 村人騙り：結社がいないので、騙りは必ず起こるわけではないので、占い、霊能共に、確定する可能性がある。占い確定もレアケースではない。 僕は【レアケースを数度経験しているトビー君（>>1:164）】が、一斉COのみを盲信しているのは不自然では？と聞きたいよ。 |
(200)2005/08/15 21:21:22 |
| 牧童 トビー >>200 村人騙りは他力本願だ。たまたま騙りをするタイプの村人が存在しなければあり得ない。 第一、偽物の君がいくら嘘を重ねても僕には、判るよ。後付の理由は沢山だ。 一斉COが嫌いならばそれをそう発言して一斉を望む人との議論を起こすべきだしね。 何も言わずにただ一斉を望む人の意思を君が偽物とはいえ無視するようなやり方だといっているんだよ。 |
(201)2005/08/15 21:24:31 |
