村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー >>19 ミッキーさん「が」、じゃなくてミッキーさん「は」だね。 |
(21)2005/08/21 21:31:41 |
 | 見習いメイド ネリー >>28 ヘンリエッタちゃんは確定白ですよ |
(31)2005/08/21 21:42:17 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ミッキーくんは、発言や投票行動に不自然なところはないし、中盤以降、推理も積極的に参加している。村中から狂人と思われても、村に対する敵意など示さず、仕事に励んでいたわ。 ネリーちゃんは、初日のデボラちゃん占い希望から始まり、常にスケープゴートを探して集中攻撃にすることに専念してるわ。（最近は、私？） 疑われることに対して、狼を探すことで対抗するのではなく、疑う相手を攻撃する。 これらは真占い師の行動としては、適切には思えないわ。つまり、真占い師ではないと予測できる。 占い師は【ミッキー真、他が偽】だと思うわ。 人間なんだけど、そういう行動をとってしまう人が全くいないとも思わないけど、ネリーちゃんの初日からの理知的な態度を見れば、その可能性も殆どないと予測している。 ・・・なんだけど、もしミッキー真の場合の中立的な立場の人である、ナサニエルくん・エッタちゃんには、結構逆方面に推理しているように見受けられるわ。 そこら辺がなんでなんだか、まだ把握できないのよね。 初日のＣＯだって、私は黒要素と見るのはおかしいと思ってるけど、その辺りを引きずっているのかな？ |
(53)2005/08/22 17:33:04 |
| 見習いメイド ネリー ただいま戻りましたわ とは言っても 深い考察などはまた少し後で >>53 集中攻撃って言われましても… ニーナさんはまず独走している事を気づいて欲しいですよ 昨日はミッキーさん＝真を唱え ヘンリエッタちゃん＝狂を 決め付けていました が 今日の発表でその可能性は消えました でも 昨日のニーナさんはそれ以外の可能性を考える事を しなかった 私やヘンリエッタちゃんの反論を集中攻撃と受け取るなら 議論にはなりませんし |
(54)2005/08/22 18:03:23 |
| 見習いメイド ネリー >>66 ん でも最初に言っておくけど 私は明日は来れるのは19時を少し過ぎちゃうと思う それと ミッキーさんが私の質問するのはこれで3回目だし 私としてはこれ以上は意見は出ないと思うよ …占い師を未だに真狼狼だと思ってるし (ヘンリエッタちゃん＝狂人とは思ってない) |
(67)2005/08/22 20:32:58 |
 | 冒険家 ナサニエル ついでにローズの4日目で真狼狼説は「潜伏狂人が誰である」と言うことを全く考慮した発言が無い故に、灰に潜む仲間を庇うための意見に見えるし(なんかお粗末な感じもするが) トビーに関しちゃ最初のラインうんたら推理粘着具合や>>4:310でネリーの名をここでちらつかせるのはライン切りに見えるし、後半になるにつれ占い希望が薄くなるってのは狼にありがち傾向か、とな |
(73)2005/08/22 21:41:45 |
| 冒険家 ナサニエル ヴぁーーーーーー ぐだぐだ言ってもしゃーないか ミッキー真だと思う故に俺個人の意見としては▼セシリアってのはあんまして欲しくない。が、万が一の可能性ってのは否定しちゃならんと俺は思うんで、ヘンリエッタの>>49に乗っかる だから占いと吊り希望は ネリーは●俺、ミッキーは●ネリー ▼セシリア、だ |
(74)2005/08/22 21:45:07 |
 | 文学少女 セシリア まずネリーの発言で気になったのはこれ。 >>4:299 ＞襲われない為に狂人っぽく振舞う努力をした ＞ならば、>>1:311 >>2:347 >>3:298 ＞これらの発言の意図は何でしょう？ ここの発言の意味がわからない。 占い師であるならば普通に言うことだよね？ 強引に疑う材料を持ってきたとしか見えないんだけど…。 あとは>>4:297以降のトビーとネリーのやりとり。 >>4:297以降のトビーとのやり取り。 ここを見るとネリーとトビー両方が狼だったとは、ちょっと考えづらい。 トビー、ネリーに徹底的に疑問をぶつけていたように見えたし。 トビー狼で、マリィに白を出したネリーが狂人確定。 狂人とわかったら、たべるよりも吊られてもらった方が得だよね。 そのために質問をぶつけて、ネリーのあやしい部分を引き出そうとしたんじゃないの？ >>4:310では「＞勝負に出るなら▼ネリー」…なんて言ってるんだし。 今のところ引っかかったのはこれくらいかなぁ。 |
(81)2005/08/22 23:10:33 |
| 文学少女 セシリア はぅ、>>81の十行目、重複してるorz 削ってやってくださいー。 |
(82)2005/08/22 23:15:26 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ トビー君に質問ですわ >>5:41 セシリアさん吊りの理由が安心だと、確実に一匹吊れるからと、それは解りますが、ネリーさんとの絡みを挙げていたと言う事はあの時点でウェンディさんを真だと感じていたと言う事でしょうか? |
(83)2005/08/22 23:40:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>5:42ではネリーさんとウェンディさんが真or狼になっていますが？これはウェンディさんが真、ネリーさんが狼って意味ですか？ |
(84)2005/08/22 23:45:43 |
| 牧童 トビー >>32 ニーナさん、ウェン真は潰れてないよ〜 占い師内訳が【真狂狼】だった場合。 【狂狼】が残ったうえに、潜伏２匹も残っている。 狂人COで投票に勝てる。 占い師内訳が【真狼狼】だった場合。 【狼狼】が残ったうえに、セシリアさんが残っている。 潜伏狂人が生きていれば、狂人COで勝てる。 ゆえにウェンディ真はなさそう。ってことでしょう？ |
(90)2005/08/23 00:23:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ ついでに、ひっくり返さないという約束は違うんじゃないかともいいたいわけね。でも、５票集まるまで粘ったのよ、昨日。確定白が２人とも（一応）ＯＫだから、５票なくてもいいかなとは思ったけどね。 私も、私が襲撃されると思ってたけど、私を消したら消したで、ミッキーくんが白く見えるから消しにくい意味があったと思うわ。 だから、どっちが狼勢力でも私を襲撃しにくかったとは思うわ。 どうせそれなら>>95みたいな論調で行こうということもありうると思うわ。 |
(98)2005/08/23 09:58:08 |
| 牧童 トビー >>98 『私を消したら消したで、ミッキーくんが白く見えるから消しにくい意味があったと思うわ』 ニーナさんを残した方がミッキーさんを吊れないよ。 それに、そんなにミッキーさん真に村全体の意見は傾いてないよ。 |
(102)2005/08/23 10:30:49 |
| 牧童 トビー >>97 でいわれてる言い回しのどこが黒いのか全然わからないよ…orz |
(104)2005/08/23 10:41:03 |
| 牧童 トビー 初日の>>1:187の『青の聖痕者の居場所は狼には分かっているって所か』 が怪しかったんだね。 占い師の内訳が【白白白】じゃなきゃ、狼にも青の聖痕者の居場所はわからなかった。 なのにクインジーさんは、『青の聖痕者の居場所は狼には分かっている』って言ったんだ。 |
(106)2005/08/23 11:04:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ 微妙な線といえば、微妙な線ね。 でも、今までの発言は白っぽかったので、ここで白とも黒とも取れる発言をしてくれたのは、（まとめ役としてではなく）私個人としては納得できる展開になったと思うわ。 狼の構想は、今日セシリアを吊り、私襲撃の予定だったんじゃないの？ 今日、ミッキーを吊る予定はないはず。 セシリア吊りなら、当事者以外は賛成になるはずだから、私の票は影響力を持たない。実際、今そうであるようにね。 最終日は、前日に私を残したのは怪しい、独断を期待したのだろう、最終日は流石に怪しすぎるから消したのだろう・・・というような論調にもっていけば、私の１票の影響を抑えつつ、利用できるってわけよ。 すくなくとも、ママを今日残すよりは、ミッキーに疑いが行くわよ。 |
(112)2005/08/23 13:36:25 |
 | ごくつぶし ミッキー >>116 発言を洗ってくると言ってきて、ようやく出したのがその発言というのはだいぶ焦っているようだね？ 僕自身説明はしていない。理解できると思ったからだよ。現に理解して発言している人がいるよ。 もういちど議事を読み直すべきだと思う。 トビー君にしてみたら、僕の説明を出させて、その言葉尻でもつつこうとしたのかな？苦し紛れの発言が目立つよ。 |
(119)2005/08/23 19:03:52 |
| 牧童 トビー >>119 じゃあ、説明できないブラフってことで。 |
(120)2005/08/23 19:17:10 |
| 牧童 トビー というか、>>119 ローズさんが、真占い師を確定できる状況は、 ローズさん狼＆占い師【真狼狼】の場合。 これくらい答えてくれてもいいんじゃない？これ自体にはつっこみどころないし。 ボロが出そうだから議論してくれないの？ |
(123)2005/08/23 19:50:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんは。 襲撃の状況というのは、狼が演出するものだから、それを考察の中心に据えることは、『私個人は』黒要素だと思っているわ。考察すること自体は良いと思うけどね。 襲撃は、狼が人に疑惑をかける手段でもあるわ。 かつて、ローズマリーちゃんを疑ったように、今はトビーくんのことをハッキリと疑っているわ。 その他の人を貶めるような言動を含めてね。 >>115 それは、トビーくんが間違っているんじゃない？ やっぱりその文章を読んでもミッキーくんを吊るって話じゃないわ。 あくまで、私を消すか否か、ミッキーくんが白く見えるか否か。結果として吊られるのは、ミッキーくんじゃなく、セシリアでしょ。 |
(124)2005/08/23 19:54:25 |
| 見習いメイド ネリー >>78 …ニーナさんの思考を理解して欲しいのですが 昨日は既に私を吊るか ウェンディちゃんを吊るかの2拓 だった訳ですよ？ ミッキーさんが白判定を出していたら 今日に吊られていたのは 私なのは絶対に確実です >自分を明日吊るとしても今日はウェンディさんを吊ってくれ 諦め半分 抵抗半分な気持ちですよ ヘンリエッタちゃんが狂人ではなく普通の村人としても けらけら発言やニーナさんに投票すると言ったのと おそらく似た気持ちだと思ってます |
(125)2005/08/23 19:57:19 |
| 冒険家 ナサニエル うぃーっす 今から飯なんで更新前後所在がまた不明orz はーははは…ゴメンナサイ、迷惑かけてるorz ＞トビー >>105->>108 だから。結果論クインジーのそれは「うっかり」が判明したが、クインジーの潔白が証明されるまでずっとその部分に拘ってたのが臭いと言ったんだ、俺は もっとクインジーの別の部分を見ず、その点に拘り続けたのがな。ミスを徹底的に突付きたかったようにしか見えなかった。俺の発言を流用してまで突付く姿勢がな >>109 ライン切れてない、とな 俺はミッキーから黒が来るのを知ってた故に2黒の状態を嫌い白出ししたのか？と思って俺は完結してたんだが 自分白だし＝ライン切れてないとか言う主張はどうかと思うが |
(131)2005/08/23 20:19:50 |
| 文学少女 セシリア あとトビーにつっこみ。 >>123 トビーはマリィがあの時点で真確定できるのは【真狼狼】の場合のみって言ってるけど、【真狂狼】でもマリィの判定が割れた時点で真確定は出来るよ？ ネリー・ウェンディ→白出し ミッキー→黒出し ウェンディが狼なら必然的にネリー狂人になるし、逆も然り。 |
(132)2005/08/23 20:23:38 |
| 文学少女 セシリア >>138 具体的にって言われると困るなぁ…。 ただ実際あたしも長いことミッキー狂だと思ってたから、そう思わせるための行動は取ってたってことだよね。 ただね。一つ聞いてもいい？ ここまでの流れで一番解せないんだよ。 なんで、あたしに聞くのかな。 ネリー、あたしに黒出したよね？ 自分の出した判定結果に自信持てないの？ |
(141)2005/08/23 20:39:48 |
| 見習いメイド ネリー >>140 それも貴方に言いたい事です >ローズマリーさんは4日目のNo.220発言までに、 >真の占い師を知ることが出来た人物だった。 どう読んだってローズさんの発言に対する推測ではなく ローズさん自身に対する推測になってるじゃない |
(143)2005/08/23 20:42:23 |
