お尋ね者 クインジー >>192 あぁそうだ、俺もそこは疑問に思った。 確定白の牧師か、占い先のヘンリエッタどちらかが喰われると俺も思ってた。リックが確定してるから狼は守護を消して、リックを早く消す算段をすると思う。 確定情報は少ない状況を狼は望むと思う。 牧師と嬢ちゃん、どちらも守護の可能性があって、喰ってもグレーを狭める事にはならない。 襲撃対象としてありがちな選択だと俺も思う。 | |
(198)2005/08/16 23:46:57 |
双子 ウェンディ >>197 あ、独り言で言ってるのね、ママは(笑) せっかく参加してるからね。聖痕者さんでも意見を言っても全然いいと思うの。 普通に議論の中で全部ぶちまけると、追従する人が出る〜とか、その意見が正しく思えちゃう〜みたいな部分が出ることもあるから、特にまとめ役は言うタイミングとか大変だと思うんだけど…。 折角アツイ村だしね。 皆で楽しもう。墓下にも期待してたりするのよ。 盛り上がってるかしら? | |
(199)2005/08/16 23:50:16 |
お尋ね者 クインジー >>196 ウェンデイ、グレーになにをして欲しいのかってのは、グレー考察を自分についてもしてみろってことさ。 | |
(200)2005/08/16 23:51:35 |
見習い看護婦 ニーナ おはよー。 んー、言われてみれば、セシリアも狼っぽいわね。 ローズマリー+(セシリアorクインジー)+ネリー かなー。 序盤快調だった、ウェンディが最近低調なような気がするねー。それに比べてミッキーが快調に。 ミッキーが情報が増えて発言し易くなった真。 ウェンディが情報がなくて行動に困っている狂人にみえるかな。 あと、ローズマリーの>>16は、黒だし要求に見えるかな。 | |
(219)2005/08/17 08:22:48 |
見習い看護婦 ニーナ デボラ吊り希望の中で、理由が納得できるのは、トビーくんくらいのものね。 デボラちゃんが怪しくないというつもりはないけど、何か理由が適当すぎるのよねー、他の人は。 狼じゃないと思う人を挙げたいから、結果として理由が適当になってしまっているみたい。 トビーくんの理由に関しては、こうも考えられないかしら? あの時点では、ラッセル・デボラの2択状態だった。どっちでも良いけど、デボラは後でも疑惑が再燃するはずだから、疑惑が集中できたラッセルを今の機会をのがさずに吊っておこうと。 同じ白を吊るなら、後でスケープゴートになりそうな白より、なりそうにない白を吊った方が良いでしょ。 場合によっては、ナサニエルが疑われる流れになるかもしれないし。 | |
(220)2005/08/17 08:39:47 |
見習い看護婦 ニーナ そういう意味では、ネリー>>66でトビーくんに疑惑を撒いて、相対的にクインジーくんの疑いを下げたのは、疑惑の多いクインジーくんを終盤に残したいとも解釈できるのよねー。 セシリアは、その時々の狼が吊りたい人を早めに挙げて村人の反応を見ているようにも見える。 セシリアの方が、クインジーより怪しいかなぁ・・・ | |
(221)2005/08/17 08:59:03 |
双子 ウェンディ おはよう。もうこんにちは、かな? >>216 おばあちゃん、いっぱい飴玉ありがとうね。 うーん、と。 掴めない、っていうのも充分理由だと思うわ、ウェンディは。 RPとか発言に上手くいえないけど違和感を感じるから。 そして、ニーナお姉ちゃんに触発されたのか、結構強めに狼狼真を主張しはじめたのも気になってきたわ。 もちろん、ネリーお姉ちゃんがおばあちゃん吊りを撤回したりしてるのが気にならないといったら嘘になる。 でもあれは本当にただの寡黙吊り回避かもしれないから、あんまり邪推はしないで、おばあちゃん単体を見て考えたつもり。 | |
(225)2005/08/17 11:12:18 |
双子 ウェンディ ちょっと言葉足らずね。 >>210は、仮定だってこともちゃんとわかってるわ。 でも、結局これを考察したところで、おばあちゃんは 真狂狼よりも真狼狼の方が可能性が高いと考えたの? ごめんね、いまいちよくわからなくて。 読解力に欠如してるのは自覚してるんだけど…orz 真狂狼なら、狼はネリー。真狼狼なら真はネリーってことなんだよね? 昨日のミッキーとのやり取りが気になってるのよ……。 | |
(227)2005/08/17 11:27:32 |
見習い看護婦 ニーナ 上の話は、>>1:142の話ね。 あと、少なからずの人がこの発言は霊能COを仄めかしていると感じでいるわ。 真狼狼の場合、狼と狂人の連携が難しいという意見も多いけど、この発言を狂人の霊能CO予告を見ればそうでもないと思うんだけど。 青COを促している辺り、真じゃなさそうだし。 | |
(236)2005/08/17 12:36:03 |
お尋ね者 クインジー ふー今日も茹だるような暑さだな 議事読みに来たが、吊り理由について疑問が投げかけられてるみたいだな。 俺がばーさんを上げたのは、グレー考察でも書いてるが占い師候補であるネリーの行動に気にかかるものがあったからだ。 占い師の意見には人外の意見が三つのうち二つが入ってる事になる。意見を聞いても多数決に入れない村もたまにある。 占い師が気にかかる行動を取ればそれに注目し、吊りの理由になると思うがな。 ばーさんが簡潔に議事回答をするタイプだという事は分かった。 昨日の牧師の質問で寡黙吊りに回答したが、寡黙を占い機能がない終盤で判断する技量は俺には無い。 初日からのそいつの考えの流れ、周りとの絡み、状況判断材料は多ければ、多いほどいいと考える。 | |
(238)2005/08/17 14:21:20 |
お尋ね者 クインジー >>215あたりのばーさんの意見には同意する 吊り消費するのも役目なのは狂人だけだ。 パンダにでもなって吊られて、能力者真贋判定をって状況なら村人ならいい働きだ。 霊能者確定でただ吊られるのは、死んで自分の出した意見についての周りの反応で判断材料を増やせるくらいだ。 吊られない努力は、俺は白よりに考える。 ばーさんを吊りに上げたのは、デボラ個人の事とネリーの絡みであげているんで、もう少し考えてみる。 | |
(241)2005/08/17 14:43:17 |
冒険家 ナサニエル まずはアンケートから 1.占い先希望 ●ローズマリー 先日のルーサーに対する意見から白印象を得たが、今日の襲撃考察で「占い師が食われなかった事」についてだらだらと述べていた点(半分は経験論から来てるんだろうが)かね そんで俺的に不明なのは>>101の「一人でも欠けたら残りの占い師は全員吊った方がいいかも…と思い始めている。」って部分かな。俺としては占い師が欠ける=機能の崩壊であり、速攻ローラー(別名思考停止)ってのが主流だと思ってたんだが…この言い方は「襲撃されても占い師を残そうと考えてた」っても取れる。決め打ちしない限り残そうって考えは俺には無いから、このニュアンスを持たせる発言にはちょっと首を傾げた また食い候補は「聖>白」と言う意見を表に出すことが守護誘導にも見て取れた。占い師が欠けるのを恐れるように振舞う反面、守護を誘導して霊能者を食いたいのでは?と感じたな よって占いたくなった | |
(244)2005/08/17 17:08:22 |
冒険家 ナサニエル 話を戻すぞ そんで今日デボラが▼ローズマリーと挙げてるのが凄まじく引っ掛かってるんだが、灰同士のラインを見るってよりは俺の主観で、単体として見ての判断の結果、上の希望で落ち着いた >>209、占い師「真狼狼」と考えているとの発言から、此処での仲間切りってのもアリか?とも考えれたんでね | |
(249)2005/08/17 17:19:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 村人なら霊が生きてるうちに判定分けて、早く判断基準のベース確立したいと思うんだが…普通。更新開けて、能力者全員生存してたら尚更だ。エッタには悪いんだけど、正直確定白だったから、占い無駄にしたと思って、がっかりしたんだよ。あと、黒出し要求って、判定が出てから出しても遅いと思うんだが……。今日の判定に黒出し要求と考えても、その日の局面展開が何も読めてない更新直後に出すのって、意味わからんと思う…。 | |
(257)2005/08/17 17:39:13 |
双子 リック ローズさんがイマイチ判らないのは… >>102 守護>占い師>霊>ニーナ>ママ>牧師 なんでママすっ飛ばして牧師さんなんだろ??いくらなんでも遠すぎるだろ! 牧師=守護者の可能性を考えないで不思議がっているところ ほえ?って感じなんだけどさ… | |
(260)2005/08/17 17:49:11 |
双子 リック >>258 なんだか脈絡無くアツクなってるよね?自分でも不思議? | |
(261)2005/08/17 17:50:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>161 んー…そうか。アタシにはどう見ても牧師さんが守護には見えんかったんだよね(苦笑)。それぐらいだったら、まだエッタ食いかエッタパンダの方が狼にとっては可能性があったんじゃないかと思ってたんだ。でもまあ、ここら辺の判断基準に関しては伏せておいた方が良さそうだね。守護に関する話題はいずれにしても微妙すぎる。 | |
(262)2005/08/17 17:51:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>127 ネリー 黒判定が出辛そうと思った根拠は何?ナサニエルは昨日から殆ど情報増えてなかっただろ?ネリーはクインジーとラッセルの組み合わせについて再三触れてた気がするけど、ナサニエルとラッセルの組み合わせについては序盤からスルーだった気がする…。あと、占い師として灰に二人狼がいるかも知れない現状で、あまり灰考察に熱心じゃないのは何か理由があるの? | |
(263)2005/08/17 17:54:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>244 ナサニエル ん、いずれは吊る事になるんだろうけど、占い師を真狂狼と考えて、アタシはミッキー狂だと思ってた、ニーナはミッキー真・ネリー狂の可能性を考えてた。アタシはニーナの意見を見てて、まあそれもありえん事ではないが…とは思ってたんだよね。ただいずれの場合でもミッキーは真か狂だったけど、ウェンディ・ネリーに真がいる可能性だってあるわけじゃない?真霊が生きてるのなら、その状況次第で様子見してもいいかなって思ったんだよね。真狂の区別は狼だって読み違える場合があるわけだろ?吊り数を数えて、村の状況次第ですぐに吊る必要があるかどうかは状況と相談して決めていけばいいと思ってたんだ。 なんか急いでるんでこれでわかってもらえるかどうかちょっとわからんが、まあ明日お互いに生きててわからんかったらまた言ってくれ。 | |
(268)2005/08/17 18:16:07 |
冒険家 ナサニエル >>268 あーと…ちょっと聞いて良いか? 占い師が欠ける状況ってのは、襲撃と吊りの二通りだが 「一人でも欠けたら」ってのは、襲撃で欠けるって事だよな。人狼が占い師襲撃=そいつが真って必ず結びつくとは思ってないが… 俺の前提がまず違うなら正してくれ 「襲撃で欠けても吊る必要があるか否かは状況で判断したい」って意見なのか?襲撃で死ぬのは人間。確実に人狼が残ってるだろうに、「すぐ吊らなくても良いんじゃないか?」って意見は如何かと思えてならんが… | |
(271)2005/08/17 18:29:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い希望 ●セシリア ばあちゃんとどっちにしようかすごく悩んだんだよね…。ばあちゃんに関しては初日からずっとセシリアを挙げてるのが気になる。こういう一方向性に絞るのって方向転換できなくてあんまり狼っぽくない気もする。……ただ悩むのは、ばあちゃんが狼だったら、単純に自分が吊られた時、仲間の情報を出さないために投票行動を絞ってるかもしれないって事なんだよね。でもそう考えると、それは灰に潜むもう一匹の仲間を護るためであって、灰に狼が二匹という考え方に矛盾する。そして灰に狼が一匹なら、占い師側に狼が二匹いる事になって、今度は初日、真狼の可能性が高い二人がデボラばあちゃんを占いに挙げていた辺りがひっかかってくる。だからとりあえず、ばあちゃんを外してセシリアにさせてもらった。 | |
(273)2005/08/17 18:34:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.吊り希望 ▼ナサニエル これは単純にグレスケの最黒を持ってきただけ。考察自体には情報も増えてないし、動いてない。相変わらず判断に迷うところで、昨日ラッセルとコンビで考えてただけに対処しておきたい。ごめんよ、ナサニエル。 >>271 ん、真も欠けるけど狂人も欠けるだろ?吊り数ともちろん相談してって事だよ。なんかどうも擦れ違ってる気がするけど、もう行く。マジでタイムオーバーだ。 | |
(275)2005/08/17 18:41:49 |
牧童 トビー ナサニエルさん >>271 ボクも占い師襲撃があっても、即ローラーしないけど? 【真狂狼】編成の場合、単純に50%で狼吊れるわけだけど、 吊り節約のために出来れば一発で狼吊りたいじゃない。 だから少しでも、その確率を上げるため吊りは延ばせるだけ延ばすよ。ボロを出してくれるかもしれないじゃない? 【真狼狼】編成が高確率でありそうなら即ローラーだろうけど。 | |
(284)2005/08/17 19:25:24 |
牧童 トビー ローズさん >>273 『悩むのは、ばあちゃんが狼だったら、単純に自分が吊られた時、仲間の情報を出さないために投票行動を絞ってるかもしれないって事なんだよね。 でもそう考えると、それは灰に潜むもう一匹の仲間を護るためであって、灰に狼が二匹という考え方に矛盾する』 って所だけど、 『灰に潜むもう一匹の仲間を護るため』の行動なら『灰に狼が二匹という考え方に矛盾』しないんじゃないの? というか合致してない?ボク、誤読してる? | |
(286)2005/08/17 19:30:51 |
冒険家 ナサニエル ん。すまん。ちょっと離れてた 今から飯食いにまた離れるが、一応これだけな >>284 トビー つか、俺は「欠けたら即ローラー派」なんだよな 一発で人狼を吊れたとしても、残っている占い師はどうするつもりなんだ?真なら良いが、狂人かもしれんのにそのまま放置しておくのか? ぶっちゃけ「欠けた占い師、残った占い師の信用度の問題」だろ。完全機能していない占い師を残しておこうって考えがあまり無いんだよな、俺 | |
(289)2005/08/17 19:38:46 |
ごくつぶし ミッキー 議事読んできたよ。ニーナさんが今日改めて話したからなのか、急に占い師の内訳予想がいろいろ変わったり、どちらかを強く考える人が増えているみたいだね。 >>288 あ、すみません。助かります。投票の委任はニーナさんにしておきますね。 | |
(291)2005/08/17 19:39:01 |
酒場の主人 フレディ >>299 仮決定了解よ〜!異論とかもないわ。 | |
(304)2005/08/17 19:52:19 |
酒場の主人 フレディ >>311 いってらっしゃーい!ミッキーちゃん、無理はしないでね☆ | |
(313)2005/08/17 19:58:29 |
お尋ね者 クインジー さてと、まとめ役3名のうち2名に白黒はっきりしろと言われてるなら、吊ってくれてかまわん。 終盤でスケープゴートにされるのが落ちだ。 俺は昨日から、吊りか占いになる立ち居地にいたと思う。それは狼から見れば、白黒がすぐ付く相手で、下手な疑惑をかければすぐばれる事を意味していると思う。 俺の何に疑惑を掛けたか、白要素と見たか。 その辺も判断基準として使って欲しい。 占い師3名のうち2名は人外だ。狂人は誰が狼かは知ってはいないが、藪をつつかないようにしているんじゃないか?セシリアを3名すべてがどちらかに挙げている。この辺もかんがえて見て欲しい。 今日占い師が襲われるか、いつになるか分からんがまとめ役に疑われた状態で俺が残る事が村のためになるとは思えん。今日の占い先は決まった。 リックの言うように吊って白黒つければいい。 そのほうが村の判断材料になれるようだ。 | |
(330)2005/08/17 20:33:05 |
牧童 トビー >>329 これを言ってクインジーさん白だったら、ボクの立場ヤバ過ぎるね(苦笑) | |
(332)2005/08/17 20:33:23 |
酒場の主人 フレディ >>333 仮決定、了解よー! | |
(339)2005/08/17 20:39:14 |
双子 リック >>343 本決定確認しました。セット完了です | |
(346)2005/08/17 20:43:37 |
酒場の主人 フレディ >>353 ナサニエルちゃん、おかえりなさーい! | |
(355)2005/08/17 20:48:12 |
双子 リック >>357 えと、昨日書いていたという遺言は… | |
(361)2005/08/17 20:52:10 |
双子 リック >>363 やっぱり一斉にする? | |
(366)2005/08/17 20:54:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>364 あっ、そうする? | |
(367)2005/08/17 20:54:31 |