牧師 ルーサー >>389 くっくっく。我ながら分かり難い言い回しだったと反省してるぜ。 占い師3人が同一の結果を出してしまった場合、確定白は一人増えるが、村側からは本物が誰か分からなくなるよな。 そして翌日からは狼による襲撃もある。間違いなく占い師が襲われると思ってるんだが、そうなると狂人か真占い師か知らねぇが、ひとり欠けた占いになっちまうよな。 というようなことが言いたかったんだぜ。 | |
(398)2005/08/12 16:23:49 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリーさん、促しどうもです。 >>404 私としてはそのつもりだったんだけど、よく考えるとエッタちゃんがコミットしてないと思われるので、今晩の更新はできないと思うわ。 だから、今晩は占い対象を決定して、占い師がセットしたことを確認するくらいかな。 あと、占い師が来られる時間を確認して、占い発表時間を決めるくらいかな。 | |
(407)2005/08/12 18:01:17 |
見習いメイド ネリー はぅ ラインですか 考えや思い付きが似た方向だとそういう感じに見えますね >>400 まぁ 私に人狼な印象を受けるのは分かりはします ですが 今の時点でそういう印象で固められちゃいますと かなり困りますね アッサリと襲われちゃいそうですし | |
(411)2005/08/12 19:16:56 |
文学少女 セシリア ミッキー: 狂>真≧狼 単独COって言うのは、牽制の意味合いが強い。 真であるなら、もうちょっと考えてCOしたように思う。 ただ、逆に真だからこそ牽制としてCOしたのかもしれないけどね。 先走ってCOしたその事実が、狂人じゃないかと思わせてしまうんだ。 それに狼だった場合、セオリー通りの狂人占い師COだってあるから、少しは様子を見ると思うんだよね。 ウェンディ: 狼≧狂≧真 言うことがとてもしっかりしてるよね。年下だなんて思えないくらい。とても頼りになる。 だけど、それだけに狼側だったりしたらとても怖い存在。手ごわい相手になるだろうね。 ミッキーが>>92で占い師COをしたけど、それが真か狂なのかは狼側からは見えない。 ニーナの占い師COにもそれほど驚いた印象を受けないのは何でだろ。 やっぱり、「まだ出てくる筈」と予想していたからじゃないのかな? その落ち着きぶりがちょっと気になる。 | |
(413)2005/08/12 19:25:29 |
お尋ね者 クインジー まずミッキー印象としては、狼より先に騙りたい狂人と言う印象をうけた。フレディの>>61を受けてのCOと書いてるが、COについて確定しているとは俺は読み取れない。フライング気味な印象だ 次、ウェンディ。2番目のCOという点からは、真の可能性が高いと思っていた。ネリーのCOがあるまでの話だがな。能力者ローラーについての発言は、ローラー中の議論の停滞など納得がいく。だが、違和感も感じる部分でもある。 最後にネリー。狂人の可能性は少ないと判断している。4人目のCOを単純に考えれば真だ。狂人なら霊能者を騙るんではないかと思う。だが裏をかかれてる可能性もあるから、狼か真だと判断だ。 霊能者が確定しそうな点から、占い師の内訳は 【真狂狼】の可能性が高いと思ってる | |
(418)2005/08/12 19:33:30 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリーさんに関しては、1票が理由なし、もう1票はきちんとした理由だけど、丁寧な返答でちゃんと理由が返してあると思います。 ルーサーさんに関しては、私もトビーくんと同じ違和感を持ったこともあり、リックくんも占いたいと言ってることから、約2.5票分の得票と換算できます。 またルーサーさんの回答がトビーくんの疑問の2つのうち1つしか答えてない点がローズマリーさんより占いたい理由になります。 あと、トビーくんみたいに色々と理由を書いている意見を採用した方がみんなが理由をたくさん書いてくれると思うので、少々の差なら下位からも意見を採用していきたいと思いました。 | |
(436)2005/08/12 20:22:35 |
双子 リック >>423 【本決定了解でーす】 | |
(444)2005/08/12 20:34:17 |
ごくつぶし ミッキー >>442 そうだね。一応考えた事をおおまかに話してみるよ。 一応占いの希望として挙げたかったのはラッセルさんかナサニエルさんかな。どちら?と聞かれると悩むところだけれど、発言が目立ったってのが理由かな。 もし今日に日付が変わるのだったら、夜にでも結果は報告できると思うよ。なるべく合わせるようにするよ。 | |
(446)2005/08/12 20:38:17 |
牧師 ルーサー >>439 時間は合わせるもんじゃなくて、作るもんだぜ。もっと頑張れよ。 まあ、お前は占い師だから自分の見えたままを言うことが何よりも雄弁な議論になるけどな。 それに逆の見方もできるぜ。 たとえば俺が白だとして、俺に白判定すれば狼には何の情報も与えられないが、黒判定すれば狼にはお前の正体がわかるわけだ。村のみんなよりも1日早くな。 | |
(451)2005/08/12 20:46:07 |
牧師 ルーサー >>450 う〜む、そうだったかもな。 たぶん、あん時は二日酔いで頭がフラフラしてたんだろうな。 まあ、議題以外のことでもちょっと疑問に感じたことだろうがなんだろうが発言してもらいたいとは思ってるぜ。 議論が広がるなら取っ掛かりなんてなんでも良いからな。 | |
(454)2005/08/12 20:50:04 |
双子 リック >>451 ミッキーさん狂人なら黒判定しろってこと? | |
(457)2005/08/12 20:52:40 |
見習いメイド ネリー ふ 【本決定了解】 コミットするわね …それと言い難いことなんだけど、少しだけ発言撤回 させて下さいな(反省) >>26 24時まで起きているのは無理な感じ 22時半までは努力しますが それ以降は寝させて下さい | |
(461)2005/08/12 20:56:20 |
お尋ね者 クインジー >>451 その発言は、狂人に指示出してるとも取れるぜ? | |
(462)2005/08/12 20:56:25 |
文学少女 セシリア >>464 >狼がどちらか一人を襲撃したとして、それが狂人だったら悪手もいいとこだ。 >吊られなかった狂人の心中を察すると哀れだぜ。 その考えは理解できないなぁ。 たとえ狂人が食われたとしても、「喰われたのは真かもしれない」って意識はどうしても残るじゃない。 そうなれば、それこそルーサーのいうとおり「占いシステムの崩壊」だよ? 今、既に「誰を信じていいのかわからない」な状況なのにさ。 んで、なんでここで狂人にプレッシャー与える必要があるのか、あたしにはわからない。 狼としての発言だったらそれこそ悪手でしかないし、村人としての発言だったとしたら、あたしはその意味をちゃんと聞いておきたいと思う。 | |
(469)2005/08/12 21:17:21 |
酒場の主人 フレディ 占い師COタイミングのまとめもぺたぺた。 ミッキーちゃん |占い師CO(>>92) トビーちゃん |非対抗CO(>>96) ルーサーちゃん |非対抗CO(>>108) デボラちゃん |非占い師CO(>>120) ウェンディちゃん|占い師CO(>>124) ニーナちゃん |占い師CO(>>125)後に撤回 エッタちゃん |非占い師CO(>>142) リックちゃん |非占い師CO(>>146) ナサニエルちゃん|非占い師CO(>>152) ローズちゃん |非占い師CO(>>168) セシリアちゃん |非占い師CO(>>178) クインジーちゃん|非占い師CO(>>187) ネリーちゃん |占い師CO(>>189) ラッセルちゃん |非占い師CO(>>220) | |
(470)2005/08/12 21:17:25 |
牧師 ルーサー >>469 じゃあ俺が確定白になって、占い師は横一線のままになると思うのか? 一人欠けたから即ローラーとは限らないんじゃないか? 黒出す可能性もあるんだからギリギリまで生かしとけば良い。って選択肢もありだと思うが? | |
(480)2005/08/12 21:27:33 |
文学少女 セシリア >>480 ローラーによる崩壊というよりは、信用度の問題としての崩壊、ってつもりであたしは言ったんだけどね。 ちょっと言葉足らずだったかな? 黒出す可能性もあるんだからギリギリまで生かしとけば良い、って言うのは狼側だったらそう考えるって言うこと? うーん、確かにそういう考えも、ありか。 占いCOしてる狼にしてみればどっちが真なんだか狂なんだか、まだはっきりとはわかってないはずだもんね。 それと、申し訳ないんだけど。 [pt温存のために少し黙っていることにします。] [配分を考えてなかったと、少し自己嫌悪orz] [のど飴は積極的には回してくれなくていいです。余っていれば] (ママが言っていた「申し訳なくて」な気分がよく分かったよ…) | |
(484)2005/08/12 21:33:07 |
牧師 ルーサー >>484 そりゃ一人欠けた占い師なんて信用はまるでないだろうな。 用無しってことでローラーもあるだろう。だが、黒を出せば話は別だ。白はグレーのままだが、黒は吊りの名分ができるんだからな。だったらギリギリまで生かしておいても村側にもメリットはあるだろうぜ。 白一人を襲撃できたら狼は半分仕事終了だが、より確実にいくならもう一方の白を襲うか吊りに持っていくかだと思うぜ。 真狂わからない占い師を生かしておくってのは狼としてはどういった心理なんだ? | |
(496)2005/08/12 21:59:22 |
牧師 ルーサー >>497 >喉がキツそうな子もあんまりいないしね。 だったら議題のひとつでも追加して見ちゃどうだ? pt残しておいても良いことはなにもないぜ。 明日黒1白2だったらどうするとか、黒2白1だったらどうするとか。 霊能者が確定したらどうするとか対抗が出てきたらどうするとか何でも良いぜ。 | |
(499)2005/08/12 22:06:24 |
文学少女 セシリア >>496 あぁ…村側としての心理だったのか。 ごめんなさい、完全にあたしの読み違い…というか勘違いだったみたい。 狼側の心理として「ありなのかも」とちょっと思っちゃったけど、どっちにしろ狼は占い師を食べにくるの、かな。 (もしかしたら確定の聖痕者の二人のどちらかを食べに行くかも、と思ったのです。三日目の襲撃のこととして捉えていたので) | |
(504)2005/08/12 22:20:26 |
ごくつぶし ミッキー >>501 対抗のネリーさんからの質問だね。 2日目の人狼吊り回避に「霊能者」という選択肢しかないのと、「占い師と霊能者」という二つあるのとは、僕は大きく違うと思うよ。 初日に能力者のCOを集中させてしまうと、当然僕が襲撃される可能性も高くなってしまう。守護者の負担と村の霊能者を知っておきたい事の折半は、三日目第一声になると僕は考えたんだ。 | |
(525)2005/08/12 23:45:40 |
ごくつぶし ミッキー >>527 後手になるってのは言葉が足りなかったかな。 もう霊能者の方もCO終わりそうだし言っておくよ。 万が一居ない間に占い師一斉COなんて決まってたらイヤだったんだよ。 一斉CO自体嫌いだけど、それに出遅れた事が疑いに繋がるってのはね。 | |
(529)2005/08/12 23:59:44 |
牧童 トビー これ、間違ってるよね。「狼真青」があるわけだから。 で、クインジーさんはその「狼真青」を見落としたって言ってるわけだけど、 >>315でルーさんがそれについて全然触れないでフォローしているのが違和感を感じるんだ〜 | |
(536)2005/08/13 01:03:43 |
牧童 トビー >ミッキーさん >>529 後手=一斉COなの? 「後手になる前に」ってことは相手の策にかからないように先に動いたって事だよね。 一斉COっていう村有利な策に対して、「後手になる前に」って言われちゃうと人狼側?って思ってしまいます〜 ちょっと言いがかりっぽいかな? | |
(539)2005/08/13 01:32:02 |
双子 ウェンディ もう何から答えていいのかわからなくなってきた…orz とりあえず、 >>413 セシリアおねえちゃん えーと…。ウェンディが朝やってきた時には、ミッキーはCOしてたわ。だから対抗でCOをした。 占い師の偽者は出ない事の方が少ないのだから、騙りが出ることについては普通に予想してるわよ。 ただ何人偽者が先に出ようと、後に出ようと別にそんなに気にしない。 だってウェンディにしてみたら、自分以外は皆、偽者なの。 必要以上に驚くほうが、何だかわざとらしく思えるけど。 ニーナおねえちゃんは、アクションの後、ウェンディのCOがあって、少し間が空いてのCOだったから、様子見してたのかな?とは思ったのは本当よ。 (実際にしてたかは別ね、これはウェンディの受け取り方) でも別にだからといって特別にあの時にニーナおねえちゃんに言うこともなかったわけで。 あの時点ではニーナおねえちゃんが聖痕者だとは思わなかったけどね。 | |
(543)2005/08/13 08:06:24 |
牧童 トビー ミッキーさんに難癖つけたかと思って寝れなかったよ。 >>529は、ミッキーさんに時間のゆとりがないので、一斉COに反対する事や、COのタイミングが遅れることで、他の占い師候補に印象で後手に回るのを嫌がったって意味ね。 | |
(547)2005/08/13 08:39:31 |
牧童 トビー でも、>>261 『二日目で占い師を名乗る事に利点があまり無いと考えているんだ。 だから一日目で、後手になる前に先にCOしたんだ』 これを読むと、やっぱり策で遅れをとらないためにCOしたって意味にとれちゃう。「後手になる前」って言葉がどうにもひっかかる… | |
(548)2005/08/13 08:41:17 |
見習い看護婦 ニーナ おはよー。 私が思うに、順次COの順番に関して考察できることは、『もし偽だとしたら、狼の可能性が高いか、狂人の可能性が高いか』ということぐらいだと思うわ。 真であるかどうかの可能性は単純な順番だけでは決まらないと思うの。 遅いから偽とかそういう見方は間違いだと思うので、そう疑われても気にしないのが一番だと思うな。 狂人か狼かについても、裏をかいてワザと不利っぽいタイミングで出る偽もいるので、ハッキリしたことは分からないけどね。 ただ、その人の身になって、自分が狂人だったらこの状況をどうみるかな、自分が狼だったらこの状況をどう見るかな、とか考えるのは楽しいと思うわ。だから、順次COの方が好きだったりするわ、個人的には。 | |
(553)2005/08/13 10:03:21 |
見習い看護婦 ニーナ 単純な順番では決まらないと言ったけど、ウェンディちゃんが私の占いCOに対して指摘するように、明らかな様子見とかなら疑う要素にはなるかもね。 でも、私は、あの時あの場所に自分以外の人がいるとは思ってなかったので、様子を見るという発想は無かったわ。 COが始まっている状況を見て、取り敢えず来たことを知らせて、状況をもう一度確認して、発言を考えて発言してみたら、先客が居てビックリって感じだったわ。 私がのろま過ぎるのかもしれないけど、ウェンディちゃんのCOとアンケート回答は、ちょっと用意周到に感じちゃったかな。あのとき書いていた私よりずっと早くてキチンとしてて。 慎重で用意周到な真占い師もいると思うので、特に強く疑っている訳じゃないけどね。 | |
(554)2005/08/13 10:14:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ 一つずつですね 占い先ですね ●クインジーさんです >>187はその時、私は気になりませんでしたわ、狼から見て白白白の時は占い師に、白白黒の時は潜伏という意味だと思いましたわ。 聖痕者が騙るものかどうかと、私自身よく解らなかったと言うのも有りますわ、だから私3人の時点で真狂狼と思いましたし、でも皆さんの話を聞くと聖痕者がを騙る事自体は普通に考えの中に有るものようでしたので、でもクインジーさんが私と同じように考えた人の可能性も有りますけど…そうではないようですので | |
(563)2005/08/13 10:52:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>475 そりゃ、頼んだけど……。でもラッセルと一緒に草むらに行けとは言ってないよっ!危ないだろ!(アンタの貞操がっ!!) これからラッセルを捨てるのなら(ローズは生ゴミ容器の蓋を開けた)ここにしときなっ!! | |
(566)2005/08/13 11:04:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー んー、占い師が全員あんまり一斉発表には乗り気じゃないのもちと複雑な心境だねぇ(苦笑) それは発表順を決めずに、占い師たちが好きな時間帯でばらばらに発表したいという主張なのかい?普通占い師がCOしたら、結果の発表順は村が占い師の内訳の可能性を考慮して決める。発表したくても村が指図した順番が巡ってくるまで待たなきゃならないケースよりも、ずっと真占い師に対しては優しい選択だとアタシは思うんだけどねぇ。こういうの嫌がるのは狂人くらいのもんだと思ってたんだがなぁ…。 一斉発表はアタシは占い師の予定さえ合うのなら使いたい手だし、システムを利用した機械的なCOってワケじゃないから、特に味気ないとはも思わんし…まぁ、わからんもんだね…(苦笑)。とりあえず、アタシは一斉には賛成だよ。 | |
(567)2005/08/13 11:06:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ どうしても気になるのが >>459なのです…私も魚座…ごほっ、ごほっ、いえなんでもありませんわ | |
(572)2005/08/13 11:30:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>570 ヘンリエッタ 狂人では霊を騙るのは難しいと思うのは何故だい?霊は能力者ローラーの話になれば、占い師よりも先に吊られやすい。また、狂人が占い師を騙る、狂人が霊を騙る、の二通りを考えた場合、霊の方がずっと危険性は少ないとアタシは考えてるよ。 占い師の場合は、占い対象になった村人の印象だけで狼か村人かの判定を決めなきゃならん。偶然狼ばっかりに黒出しをしちまって村を勝利に導いてしまった狂人占い師だっている。逆に霊ならば、占い師の印象、黒出しされた村人の印象、二つの要素から自分の判定結果を考えられる。 また、占い師が攻めの武器であるのなら、霊は受身の武器だ。占い師が村人をパンダにすれば、村はその対象を吊る方向に動くケースが多いが、霊能者が死体を黒と言おうが白と言おうが、その判定結果が理由で生きてる村人を吊ろうという話になならん。 そういう意味では占い師を騙るよりもずっと、読み間違えをしていても狼サイドにダメージを与える危険性は低いとアタシは思うんだが。 | |
(576)2005/08/13 11:55:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>575 そうなんだー。それはちと大変だね(汗)。まあ、ゆっくりしておいでよ。リックもママも今いないみたいだけど、しばらく練習も兼ねて交代してみるのもいいと思うよ。 | |
(577)2005/08/13 12:01:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>567 真に一斉発表で失敗したトラウマがあるのかもしれないね。 とにかく、占い師には無理してほしくないわ。 あと、失敗を避けるには練習が一番だと思うよ。 60秒保留で発言する手もあるかもね。あまりに早すぎたら撤回して15秒でやり直せば良いし、大幅に遅れるようなら確定予定時刻をアクションで言ってくれれば、その時点で発言済と確認できるし。 まあ、ここまで神経質になることもないと思うけど、ご参考までに。 | |
(578)2005/08/13 12:01:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ まだログ読み途中ですわ >>576 あくまで定石の話ですわ、霊能者に狂人で占い師が真狼だと、パンダ吊り時の判定で偽占い師が発覚してしまう可能性が有るからですわ。その点狼が霊能者を騙ればパンダが出ても偽の占い師に合わせるの容易ですから、技量の高い狂人なら霊能者を騙る事も有りますし、裏をかいて霊能に出る狂人も居ますし、一概に狂人が霊能者を騙らないとは言えないですけど、難しいのは間違いないですわ。だから狂人は霊能者を騙りたがらないのではと思いますわ | |
(579)2005/08/13 12:02:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>579 つまり、それは狼占い師が黒出しした村人を、狂人の霊と真霊が、両方一緒に白だっ!!と判定してしまう場合の事を言っているのかい? | |
(581)2005/08/13 12:08:05 |
冒険家 ナサニエル まぁ良いか…あんま良くないが >>379 ローズへ なるほどね。俺は側面の「襲撃後によるCOの信憑性」って部分からしか見ていなかった。確かにそれは言えている だが1人しか出てこなかった場合、本当に真であっても、確定しても心の内に「襲撃死してしまったアイツが真だったんじゃ?」との疑惑は必ず付きまとうだろう。また、その状況下で占いにより黒を貰った者の逃げ道を作ることになる(逆に騙りが黒を貰った村人がそれを主張して、それを信じられるか?という話も出てくるな) | |
(587)2005/08/13 15:11:56 |
冒険家 ナサニエル それともう一度言っておくが、>>158の意見は、俺は潜伏を好まないが周囲から潜伏云々の意見があり、そしてまとめ役が潜伏案を通そうと思うならば少しでも襲撃率を減らそうとしての提案だった ちょっとした思い付きから言ったってのもあるが 意見をまとめ、村を導くのは俺ではなくまとめ役。少しでも、と言う思いで提案をしたと理解して欲しい 言い方がどうにもアツくなったのは反省してる | |
(594)2005/08/13 15:19:17 |
見習い看護婦 ニーナ まず、ウェンディのローラー反対論について。 もし私が真占い師だったら、自分が襲撃されたらローラーして欲しいし、狂人が襲撃されたらローラーして欲しくない。 その判断は、自分の態度、そして何より【真実の判定を見て判断して欲しい】と思うわ。ローラーに対するアンビバレントな欲求を通すために努力すると思うのよ。 事前にローラー禁を決めてはまずいということが一番よく見えている立場のはず。 だから、無条件でローラーして欲しくないというのは、(自分襲撃の心配があまりにも薄くて)真の心情としては理解しにくいものがあるわ。 提案が通れば、襲撃によって死なない【狼にとっては常に有利】になると思うわ。真占い師がこんな狼にとって有利な案を出すかなぁ・・・とは思う。 現段階では、ウェンディは襲撃では死なない人と予想してるわ。 | |
(601)2005/08/13 16:54:27 |