人狼審問

んー…あと、占い師3人が揃って一斉に難色を示しているのが面白いな。狂人ならまだしも判定を出せる真、白黒を知っている人狼は一斉でも構わん筈なのにあまり乗り気じゃないってところが何か新鮮な感じがしてイイな
最近一斉ばっかだったし。まとめ役の指定順発表にするも、まばらに発表するも、一斉にするも、面白そうだからどれでも良いとか思いつつあるんだが

…不謹慎か？こーゆー意見は

じゃな、フレディ
なんか知らんがまぁがんばれよ

述べるべきは述べたつもりだから、俺も出かけることにする

夜は多分いられると思う。多分
もしかするといられないかも知れんが…

リック、ママ、まとめ役お願いね。
今から私は１人の確定白として、推理をガンガン述べてくわ。
（↑これがしたくてまとめ役を降りたという容疑あり。）

あと、私がやるのは今日のコミットアンカーぐらいね。
もう占い結果が出ない限り、議論が余り進まないみたいなので、占い師が揃ったらコミットするつもり。だけど通常の更新と同じ時間になりそうね。

まず、ウェンディのローラー反対論について。

もし私が真占い師だったら、自分が襲撃されたらローラーして欲しいし、狂人が襲撃されたらローラーして欲しくない。
その判断は、自分の態度、そして何より【真実の判定を見て判断して欲しい】と思うわ。ローラーに対するアンビバレントな欲求を通すために努力すると思うのよ。
事前にローラー禁を決めてはまずいということが一番よく見えている立場のはず。
だから、無条件でローラーして欲しくないというのは、（自分襲撃の心配があまりにも薄くて）真の心情としては理解しにくいものがあるわ。
提案が通れば、襲撃によって死なない【狼にとっては常に有利】になると思うわ。真占い師がこんな狼にとって有利な案を出すかなぁ・・・とは思う。

現段階では、ウェンディは襲撃では死なない人と予想してるわ。

>>591
ナサニエルがエッタちゃんを霊能予想してたのは何となく気づいてた。
思うところがあるから触れないみたいなこと言ってたので。
ラッセルの霊能予想もエッタちゃんだったのかな？

私は、あの発言>>142は（あの時点では）【狂人として解釈する】のが最も適切だと思ったわ。

なぜなら、霊能より先に【青の聖痕者をＣＯさせようとしていた】から。
常識的に考えれば青の聖痕者に対抗なんて出るはずないのに。

もし狼が未ＣＯで、３人の占いＣＯが居た場合、狼は青が占いＣＯしていることに気づいている。だから敢えて青をＣＯさせる意味がないと思うの。黙って、自分達が好きなように、占いか霊能のいずれかを騙れば良いのよ。

しかし狂人が未ＣＯで、３人の占いＣＯが居た場合、青が占いＣＯしていることに自分は気づいているけど、狼は分かってない。だから、青をＣＯさせて知らせようとしたと考えられるのよ。

つまり、自分は霊能に出るつもりだけど、狼が占いの構成を見誤って霊能に来てしまうことを心配した。
だから、霊能ＣＯを仄めかして、青ＣＯを希望したと考えられるのよ。

現状の占い師３人状態では、本線は真・狼・狂だと思うのでエッタちゃん狂人の可能性が薄くなったわ。
でも、私は占い師構成が真・狼・狼の可能性も完全には捨て切れないと思ってるの。ローラー禁止提案もあるようだし。
その場合はエッタちゃんが狂人という可能性も復活すると思うの。

でも、やっぱり本線は、真・狼・狂。

ネリーは信用を取りに来ているけど、ミッキーにはあまりそれがない。

だからこそ、ミッキーが、判定によって信頼されればよいと思っている真に見えてしまうんだけど・・・

明日の判定を見てから判断したいところね。

ふ 約束の時間よりも早めに行動する事こそメイドの本質
すなわち 言われる前にやる ですね

>>523 >>546
…珍しい感じね
占い師CO者が全員難色を示すなんて

2人は私にとっては敵だけど 好敵手って感じだわ

>>605
占い師を真狂狼と考えるなら当てはまりますよ？

おはよう。何とか起きたわ。
少し離れるけど…。

>>598　ゲーム展開として食傷気味というのは本音。
ただそれを表で占い師真贋情報として使われるのは、ちょっと待って、というのはあるわ。
もしウェンディが、『難色を示さなかった』ら、それが真である信用に繋がるのかしら。

>>606
ウェンディも珍しく思うわ。
ここに対する考えは同じような感じなのかもね。

ええと、ループになっても疲れるので、これで最後。

何だか色々誤解を招く発言をしているのかもしれないけど、一斉COだとか、ローラーだとかに関する意見は気持ち的なもの。
占い師としての（信用を得るためにどうとかいう）意見じゃないと、ちゃんと断ってるつもりなんだけど。
占いで真実を見てもらうのが大前提な上で、自分の気持ちを話しただけよ。
でなければ、わざわざ疑われるような要素の話を持ち出したりはしない。

…ウェンディは、ローラー禁止案を提案したわけではないわ。そう聞こえてしまったなら、ウェンディの言い方の問題なんでしょうね。
ややこしいことを言って申し訳ないわ。

とりあえず村の決定には従うわ。

また少し離席しておりました。申し訳ございません。

ところで、以前私がどこかで言っていた気もするのですが、私の現段階のグレースケールではナサニエル氏、ローズマリーさん、ラッセル氏が黒く映っているのですよ。
他の人は白っぽいと感じているか、またはまだ判断がつかないといったところです。
お三方とも発言はされていますがあまり目立った意見は出さずにいるといった感じでしょうか。
もっと言うなら寡黙に見えています。たとえばデボラ様は発言数自体が少なすぎて狼とは思えません。他の方も狼っぽくない発言が多く、現時点て疑っているのはお三方のみです。

確かにお三方ともよく発言してくれていますし、疑問点なども指摘していただいています。
ただ、尖った発言やご自身に対しての考えはあまり言っていないことが原因かなと思っています。
穿った見方をすれば、大人しい発言に終始し、議論の中心にいることを避けて、それでも発言数を稼いで白く見せようとしているように見えるのですね。
そこでお三方に質問なのですが、自身の発言から白っぽいところを挙げていただけませんでしょうか。全力で検討させていただきますので。

お手数をかけてしまい申し訳ありませんが、絶好の白アピールの機会と捉えていただければと存じます。
疑っている人間には何を言っても無駄というお考えもあるでしょうから無理にとは言いませんし、言えた義理もございませんが。

>>610
うーん、
ローズマリー、ラッセル、ナサニエル
セシリア、トビー、ヘンリエッタ、クインジー、デボラ、ルーサー
で比べて考えてみたけとそんなに差がある？

デボラさんは明らかにへんてこりんでエッタは出遅れてるけど…

ふみょ

ばあだにょ
うひょひょ？

へんてこりんに発言数が少ないとな？

ではぁ占い師内訳でも考えるかにょ？
今のところ内訳考察が
一番ほっとぉな話題かにょ？

>>612
私個人の感想ですからね。潜伏狼の位置としては理想的なところに立っているのではないかと考えているのですよ。
ミスのない発言もそうですし、良くも悪くも目立っていないところ等。
他の方に白っぽいところはあったのですが、お三方からは生憎と見つけられませんでしたので。
どういうところが白っぽかったというのは、ここで言うわけには参りませんよね。
もちろん、発言数や時間といったことは考慮の外に置いております。

リックくんは確定白なのですから、リックくんがまとめ役として>>611の質問は無効と反対するのであればいつでも撤回しますよ。

>>614
僕はまとめ役になってもそんな縛ることはしないから
｡o(せいぜい霊視して独断で占い先と吊り先を決めるくらいかな…)

ルーサーさんが白っぽいと思ってる人と判断がついてない人も教えてもらえると嬉しいな
どの辺りが白っぽいと思ったのかも言っちゃって！

>>563
理由が曖昧のように感じたので確認させていただきますね。
ヘンリエッタさんは>>187を見て、特に違和感は持たなかった。
理由は白白黒であれば聖痕者が占い師を騙っていないと思われる為。
白白黒の内訳が真聖狼という可能性もあったもののそれは考慮から漏れていた。と。
クインジー氏と同じことを言っているように思える為、『…そうではないようですので』にうまく繋がっていないように思えました。
ご説明いただけると私にも理解できるかもしれません。お願いしてもよろしいですか？

言い逃げになってしまって申し訳ありませんが、
またしばらくの間、離席いたします。

21時くらいには戻ってまいります。大変、申し訳ございません。

あ、時期が遅れた場合は「暑中お見舞い」にするんだっけ…

＞ウェンディ
>>549の一斉ＣＯがいやんな理由の
『たとえば、占い師のCO順序で真贋を考える人はいるのに、結果発表は順番考察はしないの？とはちょっと思ったわけで』
ってところだけど、

最近は、まとめ役がいる村では占い師は自分のタイミングで結果発表しないからねぇ。（できないの方が正しい？）
まとめ役が決めた順番で発表したら、結果発表順では考察できないよね。

それとも、２番目の発表者が１番目の結果に追従したっぽいとかそういうところを読めと？そうだとしたらウェンディの要求は難易度高いなぁ…

まとめ役三銃士へ
占い師が３人とも乗り気じゃないんなら、一斉発表じゃなくてもいいんじゃない？

ただ、人狼サイドが、狂人占い師の判定を出しやすくするために「一斉はんた〜い」って言ってる気もするから、
「一斉やめようよ！」とまでは言わないけど。

占い師の発表順を決めるのもまとめ役の腕の見せどころだよｗ

>>579
ヘンリエッタの定石がボクと真逆なんで、ちょっとビックリ。
ボクは、狼が占い師・狂人が霊能者を騙るのが定石だと思ってたよ。

ボクとエッタは住んでるところが遠いのかな？風習が違うみたい。

こんばんは☆のんびり議事録を読み返してるわねぇ。

そうだ、ミッキーちゃん促しありがと☆
促しが残ってるから、必要な子がいたら言ってちょうだいね！

>>616
簡潔に述べますと、私は聖痕者から、クインジーさんはミッキーさんからの思い込みですね、思い込みの過程が違うと思いますわ、だからどうなんだと言われても何ですけど

定石とか定説とか最高ですカー とか信じません

>>620
その理論でいくと
最初に反対した私が人狼サイドになってしまう為に
認めたくは無い気持ち

敢えて言うなら新たなる一歩はネリーは踏み出します

>>619

ごめんね。何かこれもまた言い方微妙よね。
一斉じゃなくても結果発表順は、まとめ役が決めるだろうから、考察出来ないのはわかってるわ。
ウェンディは別に何番目でも占い結果を言うだけだからかまわないのだけど、判断する側としては、結果が分かれた場合だと、やっぱり順番を気にはしてしまうのではない？
そういう意味でよ。

決めつめるのは危険だと言いますが

心情面を重視したウェンディちゃんのローラー反対説は
「自分が襲われる可能性」を考慮外としているために
ほぼ人狼

うっかり尻尾を見せてしまった人狼より信頼を得るのは
不味いかな？と発言を押さえ気味なミッキーさんは狂人風味

と直感が教えてくれました

>>624　ネリーおねえちゃん

ごめんなさい。ちょっと意味が理解し辛い。
どういう新たなる一歩？

ごめん、鳩なんだけど…。実はまだ帰り着けてない(汗)。ちょっと予想外の足止めくらっちまって、更新時間どころか、リアル今日中に帰れるかどうかも怪しい。。更新前後はとりあえず鳩で覗くようにするよ。あと、戻ったら必ず顔出すようにする。すまない。

グレー考察は現時点では少し難解です

3人は白確定ですから 残る11名の中に人狼3匹(と狂人1人)
状況的には長生き出来無そうな予感なので
「吊りまでは行かなくても信頼はできなそうな人物」
を早めに白黒付けたい思いですな

…怪しい人は普通に多数決で吊れそうですし

>>627
トビー君の>>619を受けて
>最近は、まとめ役がいる村では占い師は自分のタイミングで
>結果発表しないからねぇ。（できないの方が正しい？）

だったら私が最初に自分のタイミングで発表してみようかと
自分のタイミングと言っても更新直後ですが

ふみょ・・・

ばぁちいといそがしぃくなったにょ

一応考察はしてみたものの
これといった決め手がないにょ

申し訳ないにょ

しばし離席させてもらうにょ

それとママ 今日はアイスココアで(素)

ウェンディちゃん、ネリーちゃん、デボラちゃん、こんばんは☆
ローズちゃんもこんばんは、無理はしないのよ〜？

>>630

Σ
ええっ？！そういう意味？！
いや、まとめ役さんの意向に従わないとスタンドプレーになっちゃうわよ？

>>632
つ[ココア]

はい、どうぞ☆他の子も何か飲みたかったら言ってね〜！

皆さん、こんばんは。
ちょっと、のぞきに来たよー。

リックくん、うなぎパイＶＳＯＰありがとー！
あと３０分じゃ食べきれない大きさだけど・・・

あっ、ママ。
うなぎパイに合いそうな飲みもの、何かないかな？

た、ただいまー。
議事録読んできますー。

あははー。議事録を読んできたよー！！

ここはアツい村だねえ！　初日からこんなに議論が沸くなんて！

>>634
対抗者の心配をするウェンディちゃんが素敵です

「一斉発表以外の占い師は信用しない」というスタンスが
大勢であるならば私は茨の道でしょうけどね

それでも発言と考察を真剣に行えば私が真だと気づいてくれるでしょうし
生きている間に信頼されるか否か…メロスと言う人も体験した
熱い展開になること間違い無しです

>>636
うなぎパイかぁ……抹茶オレがあるけど、これでも飲んでみる？
つ[抹茶オレ]

[セシリアは差し出されたソーダアイスを片手に扇風機で遊びながら議事録を読んでいる]

ア゛〜、ワレワレハ　ウチュウジンダ…

って何させんのよっ!!

ありがとう、ママ。
ウェンディも、ネリーおねえちゃんやミッキーについて思ってることを少しでも、お話した方がいいのかな？

村の皆に関しては…みんな同じくらいの印象ね。
まだラインだとかを考える段階まではいかないかな。
おばあちゃんが、少し控えめだなと思うくらい。
みんな結構アツいから楽しいと思ってるわ。
一部、アツ過ぎてちょっとおかしい人たちいるけど。
ウェンディは貞淑でおしとやかに生きるわ。

ミッキーくん、間に合うかなー。

９時ごろ、また来るね！

>>641
あははー。気楽に気楽に！！

oO（トップレスを期待したんだけどなー。）

遅くなりました。
21時にはなんとか間に合った…よね。

>>644
(残念だったわね、お風呂はもう入ってきたのだよ)

って、そんな暇はなくて。ｗ

>>602
うん、僕の霊能者予想はエッタだったよ。
やっぱり>>142　の発言は、霊能者視点のものだと思えた。
一応、次点はリック君だったよ。
霊能者初日ＣＯにこだわったところ（>>56 >>254）が、吊られず＆占われず＆襲撃されずにちょっと自信のない霊能者の行動に見えたくらい。

でもやっぱりエッタちゃんの>>142のほうが影響力があったな。

>>642
明日占い師には対抗についてどう思ってるか聞くつもりだけど、
意見は惜しまずに言ってちょうだい☆判断材料になるからね！

>>624
ネリーさんは、まず自分の知る定石や定説を当てはめて考えたりはしないんですか？確かに定石なんてアテにもならないかもしれませんけど、考える時に無意識に考えに入ってきません？

>>639
アツく生きるネリーおねえちゃんの信念は、敵でも凄く素敵だとは思うわ。
ウェンディだって、「一斉CO嫌がる占い師は偽」とか言われる村ならそれはちょっとカナリ残念な考えだなとは思うけど。アツい村だと言うだけに期待してたし…。

で、でもそれと、村の総意であるまとめ役の意向を無視しちゃうのは、村のためにはならないから、ネリーおねえちゃんの一意見として今は留めておくべきだわ。
占い師は村のために存在しているでしょう？
ネリーおねえちゃんが好敵手だと思うからこそ、ウェンディはそう述べるわ。

で、ママたちはこの件に関してはどうなのかな？
結局、一斉同時COということなの？

>>611　牧師に、自分の白いところを。
まず>>298は狼だったら口が裂けてもいえないことじゃないかな？
手の内を晒すようなものだものね。>>292も、そう。

こういった際どい発言ができる狼は、まずいない。
それから能力者でも、この発言は目立つから避けるはず。
自由に動ける村人だからこその発言だと思うよ。

それから>>256　から始まった、ナサっちとの水掛け論。
今だから言うけれど、僕もナサっちと同じ属性の人間だから
こんな展開になっちゃったんだよねー。あははー。

自重しようとは思うのだけれど、
それが返って牧師のような人に黒く思われるんだ。
「意見は多いけれど、寡黙に見える」ってね。

>>543　ウェンディ
回答ありがと。
なるほど。
あたし、3COの時点ですごーく驚いて4COで思わず解脱しそうになっちゃったから、落ち着いてるって言うのが目についたんだよね。
あたしがもっと人数の少ない村の出身だったからかもしれないけど。

アタシはねぇ、一斉同時報告がイヤってことはないのよ。
狂人の追従を防げるかもしれないし、有用だと思うわ。
占い師の内訳は真狂狼だと予想しているし。
占い師が揃ってるんだったら、一斉に報告してほしいかしらね。

この辺、みんなはどう思ってる？意見がある子は聞かせて〜！

ママ、何か冷たいものちょうだい！
ちょっと議事録読んでくるね

>>649
私が人狼であるなら定石を覆す手段を考えますから
参考にこそすれど現状に当てはめる事はしないタイプです

未だに占い師＝真狼狼で狂人潜伏の可能性も捨ててませんし

>>654
リックちゃん、こんばんは☆いらっしゃーい！
さっき作ったココアが余ってるから、これでいいかしら？
つ[ココア]

(ソーダアイスあぐあぐ)

ぼとっ

ぁ…

[セシリアは膝に落ちたソーダアイス(半分)を悲しそうに見つめている]

>>649　ウェンディに対してじゃないけど。
霊能者に関して、ウェンディも確定するのか微妙だったのは自分の中の定石等に当てはめての発言だったわ。
ローズマリーおねえちゃんも言ってたけど、この辺は個人の考えや経験の相違なのかな？
トビー君のいう風習？

>>652
この前、5COを経験したばかりだから、4COで解脱はしなくなったわ。耐性がついてたのもあるわね。
もちろん一番の理由は、>>543だけどね。

でも、そういうのが違うから議論が白熱してアツくて楽しいのだと思うわ。可能性が広がるし。
あんまりやりすぎると、駄目だけどね。

なんとか間に合ったな。
フレディ、例のやつガムシロ少なめで頼む

一斉報告についてですか。僕が嫌いな理由は二つです。

個人的に手法として使用が出来る環境だけど、BBSで使う手法として適しているのか、多分に感情的な問題です。こっちは無視してください。

何かの拍子に遅れた場合、その理由を問わず大きく信頼を失う可能性があるというのが二つ目です。

>>658
5COって…(呆然)
解脱どころか燃え尽きちゃいそーだね(笑)

>>653
一斉発表でいいんじゃないかなぁ
せっかく占い師候補の３人がやる気で集まったんだし
飛び出して発表したら狂人に合図を送った人狼に見えちゃうよ？

>>659
きゃっ！クインジーちゃん、こんばんは☆いらっしゃーい！
つ[麦茶inガムシロ(シロップは少なめ)]

っと、大変だ。もうすぐ日付が変わるね。

【フレディママ、とりあえずアイスキャンディー10本ください】

>>655
そうなんですか
でも>>189では、狼が二匹か青が騙っていると断言してませんか？狼３騙りの可能性を思いっきり排除してませんか？現状に当てはめる事は無いんですよね？
それなら、狼３、狼２＋狂、狼＋狂＋青の三つの可能性があの時挙げられるはずですが？

>>658
５COかぁ・・・
一度経験した事あるが、死んだｗ

自称占い師さんたちについては…
今の段階で感じたことだけ言っておくわ。

ミッキーは狂人。
ネリーおねえちゃんは、狼さんね。
3COの時点で、青の聖痕者が混じっていると気付いて、出てきた狼さんだと思ってるわ。
発言内容を見るに、かなりしっかりした人のようだし。
すぐに、他の占い師に対する考察を述べたことからも。
様子見をしていたのかはわからないけど、それも加えて、用意周到な印象。

印象論だけどね、ミッキーについてはよくわからないわ。
ただネリーお姉ちゃんの方が狼に思えるから狂人。

>>666
全COだってありますよ。死にましたけど

｡o(５ＣＯは無いなぁ…４ＣＯは今回で３回目)

>>653
どの占い師を疑っているのかと、占われる対象の黒さ、
ラインによって「占い結果発表順」が決まるのだと思う。

ここまでの議論で浮上したラインで、僕が気になってるのは
>>392でトビー君が言った「ルーサー・クインジー」。

それに付随してるのがネリー・・・だったはずなのだけれど、
発言が検索できてません。ごめんなさい。

だから定石で行けば最初にネリー、次に・・・ああ、
時間がない！！　一斉で文句はありません！！

>>664
つ[ヨーグルトいちご]
つ[ヨーグルトパイン]
つ[巨峰]
つ[抹茶]
つ[小倉]
つ[ソーダ]
つ[チョコ]
つ[バニラ]
つ[メロン]
つ[オレンジ]

10本も食べたらお腹を冷やさないか心配……
でもいっぱい食べて、積極的に意見を言ってくれると嬉しいわ！

それから、これは思ったことなのだけれど。

「ネリー＝狂人」はないと思う。

３ＣＯあった時点で、出遅れた狂人ならば霊能騙りに
回ると思うんだ。

議事ざっと読んだが、リックは確定だな。
これで確実な能力者が出来たか。
頼むぜ、リック！
期待してるからな（笑）

えっと…
結局、一斉ってことかな？

かな？多分。

oO（４ＣＯよりも、ギドラのほうが精神的にツライと思った。）

>>665
>狼３騙りの可能性を思いっきり排除してませんか？
排除してますよ
定石を覆したとしても 愚策は興味対象外ですから

全部のパターンを考えるのも疲れますし
人狼3騙りならば私が考える以前に勝負着きます

>>676
oO（ギドラは即吊るのが優しさだと思った）

私は占い結果発表は一斉でも構わないと思っていますよ。

個人的な好みで言えば嫌いですが、折角3人揃っているのならば試す価値はありなんじゃないでしょうか。

>>675
っぽいね。

でも一応確認〜
9時10分に一斉COでいいのね？ママ？

oＯ(ギドラも5COも全COも出会ったら頭爆発すると思った)

んー、そうね……
ニーナちゃんが>>498で言ってる【21時10分に一斉報告でどう？】
やっぱり、せっかく揃っているなら一斉に報告してほしいわ。

>>670
えーと、多分これかな？>>449

>>672
そこが狂の狙い目だったりするので何とも言えないとこなんだよね
ナサ兄も狂の時４人目で出たって言ってるし、僕の過去２回の４ＣＯ経験では２回とも４人目に狂

>>677
うふふ、そうですね♪

とりあえず、変更は無いと思って、発声練習でもするね。

あー。あ゛あ゛ー　あー

らーらーらーら゛ーらー゛

>>623　>>651
お返事いただき、ありがとうございます。
まだじっくり考えられていませんが、参考にさせていただきますよ。

>>678
oO（持論は『ギドラはマッハ吊り』なんだけれどね。
思考停止だといわれて吊られました。　orz

.o○(ギドラや5COで一番大変なのは、自分の中の常識とも呼べる定石などの概念を捨ててしまわなければならないことよ）

>>682
了解したわ。

>>680
ええ、それでいいわ☆ネリーちゃんやミッキーちゃんもいい？