酒場の看板娘 ローズマリー >>91 ミッキー 占い師のCOが二日目だと逃げ道を作られそう、というのは、具体的にどういうシチュエーションを考えていたのかを教えて。 >ウェンディ、ニーナ アンケートの占い師CO時期に関して、自分が占い師だと答えるのではなく、自分が占い師として、いつCOしたかったかを教えてくれると嬉しい。 >137 ウェンディ 占い師が三人COした段階で、内訳が真狂狼であれば、二日目COで霊は確定する可能性が高い。でもそうなると、どれが本物かわからない占い師よりも確定霊を護りに行く守護も多いと思うんだ。つまり、確定霊が出る事によって、占い師は襲撃に晒されやすくなると思うんだけど、それでも真占い師として、二日目霊COでオッケーなのかい? | |
(208)2005/08/11 20:29:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■追加アンケート 5.今日の占い先:もう少しみんなの発言見てから考えたいね。 6.改めて、霊能者のCOについて聞かせて! んー…アタシはまだ潜伏でいいと思うけど。本質的にはアタシは霊は占い先になっても黙って占われて欲しいと思う方。狼の占い回避が防げるし、確定白になれば少なくともCOした時、村側がその霊が狼である可能性を考えなくても済むようになる。ただ、そのメリットは今回のこれだけ占い師がぞろぞろいる展開では望めんかも知れん。もう少し考えるわ。 7.コミットどうする? シーズン的なものがあって、議論参加が難しい人間もいると思うし…まあ全員意見も出揃って、やることもうない、ptももうないって 状況だったらいいとは思うけどね。 | |
(214)2005/08/11 20:44:18 |
酒場の主人 フレディ >>204 (スクリュードライバーって…… ウォッカとオレンジジュースを混ぜたものなのに!どうしましょ? アルコールを抜いたら、スクリュードライバーじゃないわ! でも、スクリュードライバーを注文してるし……) とりあえず、 ∀ つ丄 スクリュードライバーよ☆ええ、スクリュードライバー。 ぐいっと飲んじゃってね! | |
(218)2005/08/11 20:53:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>167 アタシもよくわからんが、多分その解釈で合ってるんじゃないかと思う。だから今夜の10:20辺りで、チャージされるんではないかと。ただ、今日の残りptは加算はされず、単純に1000ptに戻るという認識でいいのかな? | |
(219)2005/08/11 20:54:28 |
酒場の主人 フレディ >>227 喜んでもらえて嬉しいわ☆ (アルコール抜きのスクリュードライバーなんて作れないわよ!) うふふ、昨日のはカルーアミルクよ☆おいしかったでしょ? (アルコール抜きのカルーアミルクなんて作れないわよ!) | |
(237)2005/08/11 21:14:42 |
学生 ラッセル さて。ptもリセットではなくて加算だったようだし! アンケート投下しまーす!! ぽちっとな! ■アンケート 5.今日の占い先 >>21 で「襲撃開始前には出てきて欲しい」と言ってるのに、>>158 で「霊能者潜伏」を提案している。この議論に積極的に参加しようという姿勢、そして自己矛盾を起こす傾向は、すごく前衛人狼に見えます。よって、黒狙いの一手として●ナサニエルを推します。 6.改めて、霊能者のCOについて聞かせて! 2日目の第一声で。占い師に3COあった時点で、霊能者の役割は「占い師を確定させること」にあると思います。パンダ判定があった者を吊って、真贋判定に持ち込みましょう。ちなみに、これをさせまいと霊能者に騙りがあった場合は、問答無用で能力者ローラーですね。それで人狼が2人、吊れます。 7.コミットどうする? 13日はキツイですよねー。せめて明日にはコミットしたいです。でもコミットする時間によっては、また3日間ってことも有り得るのかな? orz | |
(251)2005/08/11 21:35:07 |
双子 ウェンディ ごめんなさい。少し遅れたわ。 もちろん、ウェンディは占い師だから【青の聖痕者には対抗しない】わ。 ローズマリーお姉ちゃんから、色々質問があったようだけど、まずウェンディーのポリシーとして、襲撃されることはもちろん、一番怖いけれど、守護者の行動を縛りたくないので、守護についてのことはあまり言及したくないのが一つ。 それと、誤解を招くのを覚悟でローラーに言及したのは、本当にこのゲームを楽しむという気持ちの上で、ローラーを行う間の議論停滞などを心配したというのが一つ。 ローラーを行っている間は、灰は吊らないわけで、その日誰を吊るかという議論はほとんどないでしょう?占いもその時点ではほとんど機能しないでしょうし。 たぶん、能力者ではなくても同じ事を言ったわ。 これは【占い師】としての発言でなく、【ウェンディ個人の気持ち】として素直に受けてくれると嬉しいわ。 | |
(253)2005/08/11 21:37:16 |
双子 リック 5.今日の占い先 ●ヘンリエッタ >>142 これ、3人出た時点で安心して非COしたって感じに見えたんだ とりあえず全員の発言見直して気になったのこれだけ 6.改めて、霊能者のCOについて聞かせて! 霊能者が確定すると占い師が危ないとか言われるとなんだか迷うね。でも今日COでFA 7.コミットどうする? みんなが話することなくなったら進めるってことで。 僕はいつでもOK! | |
(254)2005/08/11 21:39:02 |
冒険家 ナサニエル >>251 あのなぁ。人の話ちゃんと聞いてるか? 俺は襲撃前に霊能者は出てきて欲しいと考えている。これは今も変わらない。ただ、全体の意見を見て潜伏希望もそれなりに居たから「潜伏するならば」という前提での提案をした それを矛盾だと指摘されると正直悲しいんだがね | |
(256)2005/08/11 21:48:53 |
双子 ウェンディ >占い師のCO時期 ミッキーがCOしていなければ、ママの指示を待ったわ。 もちろん、対抗もママの指示だからCOした。 スタンドプレーはあまり好きではないからよ。 ウェンディの意見としても、初日か2日目には出たかったわ。 >霊CO ウェンディとニーナおねえちゃんがCOした時点で、青の聖痕者は出ていなかった。 ここで、皆も普通に、青の聖痕者が占い師を騙っているのでは?と考えたと思うのだけど。 だからあの時点で、占い師が3人出たからといって、霊能者が確定する可能性が高いだなんて考えなかったわ。 もし、ニーナお姉ちゃんが人外でも同じよ。 霊能者をみすみす確定させちゃう狼さんなんているわけないと思ったのもあるわ。 自分が襲撃されることは怖いけれど、それを怖がっていたら、3日目まで潜伏しているのと何も変わらない。 | |
(257)2005/08/11 21:49:05 |
双子 ウェンディ 霊能者が確定すればラッキーと考えるのか、狼側を引きずり出せなかったことを、残念に思うのか。 それはもう村人だろうが、人それぞれよね。 霊能者の価値に重きを置く人もいれば、そうでない人もいるように。 ここからのローラーの話は気持ちを切り離した、戦術という意味合いの話だけど、狼側は能力者ローラーで日数を稼げるのよ。 占い師は、狂人か真かでも、一人襲撃してしまえば機能は停止する村も多いし。そうでない村もあるけどね。 でも、ここはアツイ村なんでしょう? ガンガン行こうぜ!!がモットーなんでしょう? え、違うの?ママ…。 だからウェンディもそういう意気込みで前向きに頑張るわ。 | |
(259)2005/08/11 21:54:34 |
学生 ラッセル >>256 全体の意見を見て自分の意見を構築するのは、やはり 人狼が潜伏する際に他の人と同調しようとする姿勢に似ている。 そして個人のアンケートの指摘に逐一反応して、 意見を潰そうとするのも人狼にありがちな行動だと思う。 そこら辺、ゆっくりとベッドの中で語り合おうよ! もちろん、ナサっちにシッポが生えてないか、 リック君と一緒に確認させてもらうよ? | |
(260)2005/08/11 21:56:16 |
ごくつぶし ミッキー >>162のナサニエルさんからの質問に返事をするよ。 まず、僕の個人的な問題があったんだ。時間的な余裕が無いことが関係するんだけどね。 このあと、ローズマリーさんも質問しているけど、僕は二日目で占い師を名乗る事に利点があまり無いと考えているんだ。 だから一日目で、後手になる前に先にCOしたんだ。 どんな展開になったにせよ、僕は自分の能力について村のみんなに知っておいてもらう必要があるからね。 | |
(261)2005/08/11 21:59:35 |
ごくつぶし ミッキー >>208のローズマリーさんへの返事だよ。 占い師が名乗らない状況で二日目を迎えた時を仮定して、例えば初占いでホントは人狼を当てていた時。 黒を出された人狼は能力者を騙って回避することが出来ると思うんだ。 初日で占い師があらかじめ名乗っていれば、その回避先は霊能者しか無い。けど、上の例でいけば「実は私が本当の占い師です」と、占い師になる回避も選べる事になるよね。 初日の占い結果が白ならいいけど。黒を当てたのにみすみす逃してしまう道を残しておく必要は無いと思うんだよ。 | |
(266)2005/08/11 22:06:51 |
学生 ラッセル >>263 その姿勢は理解できる。理解できるけれども、 それが見る人によっては返って黒く見せる要素となる、 ということも理解して欲しいな。僕みたいにね。 そして拒まれれば拒まれるほどに熱くなる僕の想いもね!! | |
(271)2005/08/11 22:12:11 |
学生 ラッセル >>279 も・・・もしかして放置プレイ!?(ドキドキ) | |
(281)2005/08/11 22:19:53 |
酒場の主人 フレディ >>280 それなのよね!どうしようかしら…… ニーナちゃんはいつぐらいにCOするべきだと思ってる? アタシ、この状況を見て潜伏もアリな気がしてきたわ。 占い師に3人出てきて、内訳は恐らく真狂狼。 霊能者は確定しないかな〜?って思ってるのよねぇ。 懸念してる子もいるけど、そうなれば占い師が襲撃されそうだわ。 ガードが手薄になりそうだから。 でも、堅実に行けば2日目までにCOかしら。 黙って死なれたら困るものね。 | |
(284)2005/08/11 22:28:23 |
冒険家 ナサニエル (ラッセルシカトモード突入) さて、保留していた占い先でも出しとこう ●ローズマリー >>19にて青の聖痕者襲撃開始では微妙と言っておきながらも、占い師霊能者潜伏案を推している所に違和感。青が微妙だと感ずるならば能力者のCOもまた微妙だと思わないのか?と。潜伏でピンポイント襲撃を狙いたい人狼?とも思えたので挙げさせてもらう ヘンリエッタも気になる部分があるが、こちらは個人的に思うところがあるのでローズを挙げさせてもらう | |
(287)2005/08/11 22:31:54 |
酒場の主人 フレディ >>284 んー、何だかちょっと分かりにくいかも。 占い師に3人出たから、霊能者は確定しそうだと思ってるのよ。 狼が占い師と霊能者の両方を騙る可能性だってあるけど…… それより、2ステルスの方が勝率上がるんじゃないかしら? | |
(289)2005/08/11 22:33:23 |
学生 ラッセル >>289 こんな格言があるよ。以前、本で見つけたんだ。 ――――― 勝ちに行く時は私は2ステルスを希望する。 遊びたい時には3ステルスを希望する。 ガチで勝負したい時には1ステルスを希望する。 ――――― よって、僕は霊能者に騙りはないと踏んでいる。 | |
(292)2005/08/11 22:40:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>292 ということは、霊能は潜伏がベターってこと? | |
(293)2005/08/11 22:42:34 |
文学少女 セシリア 占い師さんを捨てて、聖痕者までを狼の牙に晒すなら霊CO。 少しでも守護さんの負担を減らしたいと言うなら潜伏、だよね。 あたしは>>180でも言ったとおり、せめて黒を吊り上げるまでは黙っていてもらいたいんだけど…。 もちろん、吊り回避COはありだと思う。占い回避COに関しては…、騙らせる余地が生まれるから微妙かなぁ? | |
(296)2005/08/11 22:48:04 |
学生 ラッセル >>291 2COであれば、狂人が騙ったのを見て人狼が霊能騙りに回ったのだと思える。 そして3COであれば・・・霊能が確定するのではないかと僕は思っている。人狼が2人、騙りに出れば能力者ローラーが待っているからね。 だとすれば、2日目霊能者COになれば、 人狼はいずれかの能力者を襲撃するだろう。 3日目COであれば、灰襲撃で霊能者を狙うと思う。 どちらを選択するかは、みんなの判断に任せるけれど・・・ 僕には霊能者の予想がついている。 だとすれば、人狼側も同じことを感じているんじゃないかな? その人が本当に霊能者であれば、OUT。 ブラフをかましていればセーフ。 さて、ニーナとママはどうしたい? | |
(298)2005/08/11 22:48:59 |
学生 ラッセル >>303 だったら、一応、「時間を進める」にチェックをしたほうがいいと思うよ。アンカーはママかニーナが務めるということで。 | |
(306)2005/08/11 22:56:23 |
牧師 ルーサー え〜とですね。 >>187について、私はこう解釈したのですよ。 4人目は出てこないというのが前提ですが。 狼から見て「黒白白」という内訳ならば青の聖痕者は潜伏中。 狼から見て「白白白」であれば青の聖痕者も騙りにきている。と。 え〜と、私の想像ですから何とも当たっているかは不安なのですが、最初に187を見た限りそれほど無茶なことは言っていないと思いましたね。 突っ込まれそうな言い方ではあるなと感じましたけどね。ですが、クインジー氏が狼であれば、こんなきわどい発言(=ミス)はしないのではないかと。 ですので、どちらかというと白いと思いましたよ。 あまり深く考えていないのですが、それが率直な感想でしたね。 | |
(315)2005/08/11 23:16:06 |
牧師 ルーサー まあ、>>187についてはクインジー氏の弁明も聞きたいところではありますね。 | |
(316)2005/08/11 23:17:16 |
学生 ラッセル >>326 了解〜! | |
(328)2005/08/11 23:37:33 |
文学少女 セシリア >>337 いーのよー。 見せるだけ見せといてあとでがっぽり特別料金♪はらわせるからー。 …しかし、ママといいミッキーといいリックといい、この村せっかちさんが多いよね、ホント。 さすがは「アツい奴らの村」だわ。 | |
(338)2005/08/12 00:14:40 |
お尋ね者 クインジー >>187発言に対しての疑問に回答しておく あの時点で、占い3COだった。 内訳予想は、【真狂狼】【真狂青】の予想を立てていた。 狼から見て、騙りを出していなければ、青が占い騙りをしている。騙りをしていれば、グレーの中に居ることになると考えての発言だったが、【真狼青】の可能性が抜けていたな(苦笑) | |
(340)2005/08/12 00:20:30 |
お尋ね者 クインジー 霊能者のCOについては、死亡者が出てからのCOは死んだあいつが真?という考えが付いて回るのが好みでないため、早期COを望んでいる。 今の村の状況は、占い3COとなっている。これで霊能者COをすると確定の可能性は高いと思う。 だが、占い襲撃の可能性も高める事だと思う。どちらにしてもメリットデメリットがあり、考え方の違いってやつになるとおもう。 希望としては、やはり死亡者でる前COだな。 霊能者確定のメリットは高いと思う。 2COで確定しなくても、ローラーで人外3吊りもわるくない手だ。 占い師の重要性も理解している。 しかし、確定する前に襲撃で欠けてしまうと信用度って問題もでてくる。 | |
(352)2005/08/12 01:58:40 |
お尋ね者 クインジー 風呂に入りながら、気が付いた。 議事読みながら発言して、リックの霊能者CO済みを失念しての発言になっていたな。 >>352 については、俺の考えを述べたという事にしておいてくれ・・・ それから、占い師の真贋が狼にも付いていない、という発言意味は、狼にも狂人と真の区別はまだ付いていないだろうという意味合いだ。 今度こそ寝るぞ。絶対寝るぞ! | |
(354)2005/08/12 03:18:00 |
牧師 ルーサー ウェンディさん COしたタイミングについては特に違和感はございません。 ですが、やはり>>136が気に掛かります。主張されていること自体は納得できるところもありますが、私はローラーは十分有効な作戦と位置づけられるものと考えていますから。占い師に狼が潜んでいる可能性が高いのですから、占い師を吊る必要もありますしね。 まだ何ともいえませんが、霊能者が確定すれば偽占い師を暴くことも可能でしょうが。 仮説として、占い師対抗2名の方が白白であると分かっていたとした場合。狼としては聖痕者が騙りに来ている可能性も考慮するでしょう。>>136は狂人へ向けての霊能者騙りに向かうよう仕向けるアピールとも考えられます。 真4:狂2:狼4と現時点で考えています。 | |
(357)2005/08/12 03:49:41 |
牧師 ルーサー 見事に横並びとなってしまいましたね。 (時期はもっと先でしょうが)ローラー開始となるのであれば私はウェンディさんからと考えています。 >>136が逆にローラー開始をアピールしたのであれば、まんまと乗せられてしまったことになってしまいますけれどもね。 いずれにしても現時点での考察です。占い結果等により、また考えも変わってくると思っていますよ。 | |
(359)2005/08/12 03:54:06 |
牧師 ルーサー ■5.占い先の希望 ●ラッセル氏を希望します。 >>256 >>260 >>263 >>271 >>279 の一連のやり取りから、お二方のどちらかにしたかったのですが、 不自然さが感じられた>>271からラッセル氏を推します。 熱くなることは不利に働くと刷り込ませることで、議論の芽を潰そうと意図しているように思えました。 白熱した議論がなければ狼としては潜伏しやすいはずですからね。村側の判断材料も乏しくなりますし。 ナサニエル氏の>>279は不毛な議論(と考えられた)を終わらせる為の発言か、それとも下手に目立つことを嫌って強引に打ち切ろうとした発言か判断に迷いましたが、強引過ぎて逆に目立っているように感じます。 狼の発言とは思えませんでした。 それに、私の現在の個人的なグレースケールでは黒よりに位置しているローズマリーさんを占い対象に挙げている点もナサニエル氏は好印象ではありましたね。 | |
(360)2005/08/12 03:59:39 |
双子 ウェンディ おばあちゃん、おはよう。 ウェンディも今日はこれから遠出なので、朝早いのよ。 とりあえず【ウェンディは霊能者ではありません】 占い師ですもの。 リックがCOしたのね。 本当アツイ村。 >>357 うーん…。ウェンディの言いたいこと、やっぱり伝わってない感じ…。 ローラーも作戦だっていうのは、わかってるし、反対しているわけじゃないわ……。 それはその後の発言でも述べているつもりなのだけど。 まぁ、あの発言を理由に疑われるのならウェンディの言葉が足りないか、考え方の違いになっちゃうわね。 | |
(365)2005/08/12 05:57:30 |
牧師 ルーサー >>364 先入観?悪いこっちゃねぇだろうよ。後から撤回できる柔軟ささえ持ってりゃぁな。 もし明日罷り間違って占い結果が全白になってみろよ。 占いは早速無効になっちまうんだぜ。 見えてるとこから手をつけて考えてきゃあ良いのさ。 追従意見だなんだと難癖付けられなくて済むぜ。 | |
(367)2005/08/12 06:02:49 |
双子 ウェンディ あ、でも、やっぱりウェンディの言い方の問題かも。 ちょっと反省…。orz 気持ちを言葉にするって難しいのね。 今後は心情的なことは排するわ。 占い師としての配慮が足りずに申し訳ないわ。 ウェンディも他の占い師の考察については、まとめ役等に聞かれた場合にのみお答えするわ。 >>366 ど、どうして、わかっちゃったの?! すごいわ!さすがおばあちゃん! | |
(368)2005/08/12 06:04:34 |
牧師 ルーサー >>368 サーの野郎は納得できる部分もあるとか言ってたはずだぜ。 多分、意見の内容よりも発言シーンに疑問があったんだろう。真占い師だったらそんなこと言う必要ないよなぁ。とそっから広げて考えたんだと思うぜ。 | |
(370)2005/08/12 06:08:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>266 ミッキー でもそれって、初日COで占い師が複数出た状況と変わらなくない?少なくとも、Aという占い師がBという占い師に黒出ししたという事実は情報として残るわけで、普通に序盤に一気にCOするよりも情報量は増えると思うんだよね。もしくはそれによって占い師の真贋がある程度見える場合があるかもしれない。もちろん序盤で決め打ちはできないだろうが、後々生かせる可能性がある情報だとアタシは思うけどねぇ…。 | |
(377)2005/08/12 10:22:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルとラッセルのやり取りは、まあどっちもどっちって感じがするね(苦笑)。 アタシはナサニエルが自分の占い候補の根拠に対して、抗弁したのは、普通の行動だと思うよ。少なくとも明確な根拠を元に、抗弁できる内容で占い候補に挙げられたら、私も相手の誤解はその場で解いておきたいと思うし、そういうやり取りは相手の正体を知る上で大事な事だと思うよ。ナサニエルに関して気になったのは、抗弁が少しばかり感情的になりすぎな感じを受けた事。ラッセルに関して気になったのは、ナサニエル責めの姿勢が強行な決めつけ的な感じがしたことかな。突っ込むのはそこじゃないだろ!と思った。 ただ二人とも特に今の段階で占いたいとは思わない。よく喋ってくれてるし、意見もはっきりしてる。もう少し様子を見たいというのが本音だね。 | |
(378)2005/08/12 10:25:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>287 ナサニエル 聖痕者と占霊との違いは、判定結果が出せるか出せないかだとアタシは考えている。例えば万が一占霊が襲撃死しており、偽しか出てこなかった場合でも、能力者を騙っており、生存している限り、その偽は判定結果を出さなければならない。村人の誰を占った結果を白と出すか黒と出すか、ラインがどう繋がるか、そういう側面から、偽が立っても村人には相手を偽と見破るチャンスが残される。だが聖痕者には判定結果が出せない。能力者に付随するプラスαがないんだ。なんの判断基準もないのに、COして来たってだけで放置するの怖いだろ、普通に(苦笑)。だから襲撃開始後のCOは聖痕者に限り、微妙って言ったんだよ。 | |
(379)2005/08/12 10:32:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディ:真=狂=狼 ウェンディがいつの段階で占い師に青聖が混じっている可能性を考え始めたかにもよるんだけどねぇ。ウェンディが真ならばCOした段階で、本質的に味方である青聖の存在を恐れる理由はないし、あんまり考えてなかったと思うんだよね。偽であれば、ある程度恐れて考慮の範囲内に十分入れて動いていた可能性はあると思う。 ウェンディが真の場合、ミッキーは狂っぽく見えたと思う。 ウェンディが狂の場合、ミッキーはかなり危なっかしい狼か真に見えたと思う。 ウェンディが狼の場合、ミッキーは狂>真に見えたと思う。 いずれの場合も、ウェンディがCOしてもおかしくなかったと考えるから、印象としては、今のところみんな同等かねぇ。 | |
(382)2005/08/12 10:44:05 |
牧童 トビー ルーサーさん >>367 『もし明日罷り間違って占い結果が全白になってみろよ。 占いは早速無効になっちまうんだぜ』 って、どういうこと? 占い結果が全白なら確定白がひとり増えるだけで、 別に占いは無効にならないけど…? ボク読み違えてる? | |
(389)2005/08/12 11:23:09 |
牧童 トビー >>315でルーサーさんがクインジーさんのフォローしてるのもなんか変な感じなのです。 露骨すぎるけど、とりあえずルー&サーさんとクインジーさんのラインが気になるかな。 | |
(391)2005/08/12 11:24:52 |
牧童 トビー で、●ルーサーさん クインジーさん―ルーサーさんが本当に黒黒ラインの可能性と、 クインジーさんがうっかり白さんで、ルーサーさんがフォローすることでクインジーさんを取り込もうとしている人狼の可能性のダブルなので。 ルーサーさんの>>315 『4人目は出てこないというのが前提ですが。 狼から見て「黒白白」という内訳ならば青の聖痕者は潜伏中』 ってフォローだけど、「狼真青」の組み合わせがあるからこのフォローは結構無理矢理なんだよね。 他のルーサーさんの議事に比べて違和感があるんだ〜 | |
(392)2005/08/12 11:26:58 |
牧師 ルーサー >>389 くっくっく。我ながら分かり難い言い回しだったと反省してるぜ。 占い師3人が同一の結果を出してしまった場合、確定白は一人増えるが、村側からは本物が誰か分からなくなるよな。 そして翌日からは狼による襲撃もある。間違いなく占い師が襲われると思ってるんだが、そうなると狂人か真占い師か知らねぇが、ひとり欠けた占いになっちまうよな。 というようなことが言いたかったんだぜ。 | |
(398)2005/08/12 16:23:49 |