 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>208 ん、じゃあある程度言うかな。ただグレスケと、占い師個人の真贋に関しての意見だけは伏せておいていい？ |
(209)2005/08/19 12:26:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>118 リック アタシが狼ならば、とっくに守護っぽい立ち位置にいたばあちゃん吊って昨日アンタを食いに行っている。ばあちゃんは序盤から票も集まりやすかったし、昨日だって五票も獲得してるよ。村の吊り使って守護の可能性のありそうな人間を吊って、さっくり霊食い。アタシにはクインジーは人間に見えてたけど、疑ってた村人も多かったから、村揺らしの材料にはもってこいだしね。アタシは序盤、ばあちゃんが寡黙だった段階に一度占い候補に挙げただけで、その後は占いからも吊りからも外してる。昨日もセシリアとばあちゃんとどちらを占うか迷った揚句、自分なりの考察の結果、ばあちゃんは占いから外してるよ。 |
(211)2005/08/19 12:34:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>210 わかったよ。実際そろそろ襲撃考察とかは挙げていかないとダメだなって思って来たところだったから、今から発言するね。 |
(213)2005/08/19 12:35:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■占い師考察 真狼狼だと思う。現在、アタシ視点では、残った灰は三人。この中に二人ステルスしてるとはとても思えない。襲撃考察も加えての判断だ。 占い師を喰わずに灰食いに行き確定白を増やす。霊判定をごまかすために霊を喰う事よりも、守護者喰いを優先して更に灰を狭める。これは灰に狼が二匹ステルスしている場合、相当なストレスとプレッシャーになるはずだ。アタシはばあちゃんが吊られたり占われたりしない位置にいたとは思わない。昨日の吊り票の集まり方を見ても、スケープゴートにできる可能性は大きかったはずだ。だがばあちゃんは立ち位置が守護者っぽかった。だから灰を狭めても喰い、更に守護の可能性のあるアタシをパンダで今日吊らせ、今日の占いを灰三人の内一人しかいない狼が逃れる可能性に賭けて、アタシを吊ると同時に霊を喰いに行く。 |
(215)2005/08/19 12:54:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 村人に提案しておく。パンダになったアタシを吊るなとは言わない。だが、今日吊るのだけは止めて欲しい。アタシが狼で、占い側が真狂狼ならば、アタシは今日真占い師を食っていた(…というか、本当はもっと早く食っとる)。万が一、占い師真狂の区別がついていなければ、ばあちゃんは吊って、霊を襲っていた。 狼はまだアタシが守護の可能性を疑っているはずだ。だから、今日アタシを吊ってしまうと、抑止力が外れて必ず霊を食いに出る。そこでニーナの言う人物が守護でなかったら、霊はいなくなり、占い師の内訳も真贋もアタシの白黒も、何もかもわからなくなる。だからもう一日だけ吊りを待って欲しい。アタシが狼ならば、ウェンディとネリーは狼サイド、既に三人わかっている。占いに狼がいれば、ウェンディとネリーが狼。狂が占いに混じってる場合は灰に後一匹って事になる。 |
(220)2005/08/19 13:28:45 |
 | 冒険家 ナサニエル ■その他 占い師考察 ミッキー 真と見てる ローズが素で怪しいし、俺がずっと疑ってた部分もあってここで黒だししたのはどちらかと言うと狂人アピールってよりも真だからの結果なんじゃないか、と思えた(ネリー、ウェンディの考察含めて) 狂人と疑われようも気にせずマイペースでいたのは>>165で襲撃を嫌う能力者の行動だったのか、と納得出来た |
(223)2005/08/19 13:32:41 |
| 冒険家 ナサニエル ウェンディ 狂＞狼 迷いに迷ってどっちなのか分からない、と言う行動やニーナに対して「ミッキー真決め打ちなの？」と…なんか言い難いんだが、占い師と言うよりは確定白による決め打ちを恐れ、また今日のパンダでどう行動したら良いか迷っているように見て取れるんで、人狼が誰なのか全く掴めていない狂人かな、と ネリー 狼＞狂 考察がどんどん薄くなってる。序盤の勢いが完全に萎えてるな >>110にて4日目なのに印象だけで占いを選んでいるしな 彼女視点では人狼がまだ見つかっていない(ミッキーの偽確定だけはしたが)追い詰められた状況にも関わらず人狼を探そうという姿勢」が見えん時点で真とは考え難い。またいきなり▼ミッキーとした点も、ローズが仲間の人狼で、真を見つけてさっさと吊っちまいたいと急いた行動に見えたわ |
(224)2005/08/19 13:33:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>220 「自分が人狼なら〜しない、してた」って言い方は俺には真っ黒にしか見えんのだが…ルーサーに対しての質問に答えたが、人狼は「シチュエーションの構築」を襲撃って手段で出来るワケだからな 自分が人狼ならデボラ吊ってる、占い師襲撃してる、そんで霊能襲撃抑制として残しておいて欲しい、とか言われても今日を何としてでも生き延びて村人吊りたいようにしか見えんぞ… ついでに真狼狼を此処で押し出してるのが灰に居る仲間を庇うようにも見えるしでな |
(227)2005/08/19 13:51:21 |
 | 見習い看護婦 ニーナ デボラちゃん襲撃は、占い真狼狼の場合は、非常に分かりやすく理解できるよ。 まず、第一に>>214でローズマリーちゃんが言ってるように、立ち位置が守護者っぽかったというのがある。 その上に、占い真狼狼の可能性を本線に持ってきていた。 エッタちゃん狂人と予想されるので、守護者の可能性がある人が灰にしかいない。 占い師を襲撃すると、ローラーで狼２匹を失う。 霊能者には守護が付いている可能性がある。 以上から、きわめて妥当な襲撃となると思うよ。 |
(231)2005/08/19 14:38:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただ、確かにデボラちゃんの立ち位置は守護者っぽかったけど、それとは別に考察の視点が守護者っぽい人がいるように思うわ。 だから、明日はＧＪかなって思ってる。あんまり自信ないけど。 狼も、そう思い始めてるんじゃないかな？ だから、霊能判定を出されては困る人の吊りを１日引き伸ばして、その守護者っぽい人を占いに挙げ襲撃したい。 その後なら、吊られても様々な疑惑を振り撒いて耐えることができるかもしれないものね。 それで、>>220って訳ね。 霊能判定が出てしまったら完全に終了だもんね。 |
(232)2005/08/19 14:49:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■占い師の内訳について：狼狼真 占い師の内訳は、ミッキー狼、ウェンディ真、ネリー狼だと思っている。まずミッキーが狂人っぽくフライングＣＯ。狂人として生き残れる可能性に賭ける。もう一匹の狼は、占い師が三人出た状況を見て、一番真っぽく見えるポジションとなった最後にＣＯ。これで間に真を挟む。 実際序盤の村人の読みも、大方その方向性に流れている。今日ミッキーがアタシに黒出ししたのは、元々狂人狙い、黒出し前の段階で疑っている人間も多く、立ち位置として一番怪しまれていたため。そして、例え偽がばれても狂人として生き残れる可能性に賭けたんじゃないかと思う。 ネリーはどちらに転んでも対処できるように判定を分けて白と出した。ミッキーが運良く真と取られ、アタシが吊られればミッキーが生き残る。ミッキーが狂と取られ放置されれば、それはそれで良し。吊られて狼だとバレても、自分とウェンディの信用勝負になれば、勝てる可能性は高い。 |
(245)2005/08/19 16:57:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師が真狼狼と出た場合、本来は真狼狂の可能性を村人に確信させるためには占い師は食った方が流れとしては自然だ。これによりローラーが始まってしまう危険性はあるが、逆に欠けない事を不自然に思う村人も出てくるからだ。ただ、ここら辺は狼チームの度胸にも寄るから、一概に決めつけることはできん…。 だが、ミッキー狂、ネリー真と村人が思い込みがちな状況で、消去法により狼っぽいと思えるウェンディが欠ける不自然さに、村人は理由を考え、安全性のためにローラーに行きつく可能性が一層上がるかも知れない。ここら辺が狼には読めなかったんだろう。また、ウェンディ自身が発言内容からとても真とは思えない数々の問題発言を序盤からしたため、最終的に食べなくても信頼勝負で勝てる可能性が高いと読み安全策を取ったんじゃないだろうか。 騙り狼は普通捨て駒覚悟で出てくる…一匹騙りの場合は。だがその捨て駒が二匹の場合、ラストウルフはローラーでたちまち一匹になってしまう。状況が許せば少しでも仲間を長生きさせたいと思うのが人の心だろう。相談するのも、一人よりは二人、二人よりは三人の方が心強いはずだ。 |
(246)2005/08/19 17:10:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>232 そういう可能性を封じるために、せめて灰の後にグレスケと占い師考察は挙げようと思ったんだけどね…。でもリックは意見は全部早めに言えと言っていたし…どっちがいいんだい？アタシはどっちでも構わんよ。 |
(248)2005/08/19 17:15:51 |
 | 双子 ウェンディ >>224 ナサニエルさん ニーナさんにミッキー真で決め打ちなの？と聞いたのは、彼女が、まとめの段階にも口を挟める聖痕者だからです。 昨日だか何日か前だかにも言いましたよね？ まとめ役の言葉は強い白い刃になると。 まとめ役を少しでも担う人物が灰の意見が全て出揃っていない段階で決め打ち的な発言をすると、どうなりますか？ 私は灰の中に2匹狼が潜伏している可能性も考えています。 どちらかというとその方が高いのではないかと思ってます。 その時に、すでに【ミッキー真】を多大に援護する聖痕者の発言があったらどうですか？ 狼がそれに乗る事は容易いでしょう？ 最初は、ニーナさんは皆の動きを見ているブラフ発言かとも思っていましたが、どうやらそうではないようですので、確認したまでです。 |
(255)2005/08/19 17:56:46 |
| 双子 ウェンディ >>223 さらに言うのなら、私だって襲撃されるのは嫌でしたよ。 真だと思われるのは嫌でした。襲撃されたくなかったから。 ローラーの事に関しては、RPを楽しむアツイ村という触れ込みでしたので、提案というかそういう心意気でゲームをしたいという意見を述べたつもりですが、どうやら伝わらなかったようで…。 提案として気持ちを述べたまでのことが、問題発言と取られるとは正直、思ってもいなかったので……。 ローラーを嫌がることを推理の中に組み込まなくてよいように、ローラーなんて程遠い初期の段階で言ったつもりなんですけれど。 ちょっとこの村では、最悪の方向へ取られてしまったようで、私の配慮も足りませんでした。 狼ならそんな余計なことわざわざ言いませんでしたけどね…。 |
(258)2005/08/19 18:08:23 |
| 双子 ウェンディ セシリアさん、今いるのですわよね？ ローズマリーさんの>>220 については、村人としてはどう思われますの？ |
(263)2005/08/19 18:27:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>251 ん。じゃあ灰考察するね。 |
(269)2005/08/19 18:58:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■灰考察 □トビー＞ナサニエル≧セシリア■ 【トビー】情報が増えてないから位置が動かず…というか、現段階では動かしようがない。思考法が似ていながら、アタシが人間だと思ったクインジーを執拗に疑うのが謎だったが、ここらへんは個人の読みの誤差範囲内だと思う。逆に、クインジーに粘着していた様子が、アタシがデボラばあちゃんを疑わなかったのと同じ理由で村人っぽいと思った。 【ナサニエル】 ミッキーが初日の占い候補を、ナサニエルかラッセル、三日目占いをナサニエルで挙げている。ネリーが三日目にやはりナサニエルを挙げている。灰に一匹しかいない狼を狼二人が同じ日に一緒に挙げてるって、どうなんだろうって思ったため少し白度を挙げた。アタシの占い師読みがミスリードだった場合は、微妙になるけどね…。ナサニエルは実際読めないから、こういう外部要因でしか動かしようがないねぇ…。 |
(272)2005/08/19 19:05:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【セシリア】 相変わらず発言に色がなくてよくわからない。昨日の段階で、ミッキーに吊り候補に入れられているが、ミッキーがセシリアを吊りに入れた段階で、候補先を言ってなかったのはフレディママだけで、ミッキーのセシリア吊り票が初だった。(この後、ママがセシリアに入れて結果的に二票になった)。 セシリアはその時既に、占い票を四票獲得しており、占われる可能性は高くとも吊られる可能性は低かった。それで、これを仲間切りの可能性と読んだ事が黒要素になり、ナサニエルとの位置が逆転した。クインジーを白っぽいと主張していた姿は村人っぽいとも思っていたが、本決定が出て、最早吊り決定を変えようがない時点で、村人ならわざわざ>>3:349 の発言をするだろうか？と思った。どんなに自分には村人に見えていても、100％村人という事は、判定が出ないうちは、村人にはわからない。白が出る事を知っていて、わざとこのタイミングで発言し、翌日クインジーに白判定が出た時の自分の白度UPを狙っているようにも見えた。ただ、これは本当にそう思った村人が零した可能性もあるから、あんまり重きは置けず、ちょっと気になった程度。 |
(273)2005/08/19 19:12:48 |
 | 見習いメイド ネリー >>174 >>175 >>176はある程度私と同じ考えなので理解できます >ウェンディさんが狂人なら ですが ここの部分以降が少し浅い為に突付かれる要因となり 全体的な主張に「反論し易い」イメージを持たれるかと >>175の主張はそのまま 私も流用したい気分です 占い師＝真狼狼ならばヘンリエッタちゃん襲撃でローズさんに 全員白判定を出すべきです グレーの中に人狼が1人なら守護者生存の可能性が高い と言いますか明日の方が下がる為に動くのはまだ早いです 逆にローズさんが人狼だった場合でなら全員が黒判定後に 明日の占い対象者に黒判定を出した方が流れを作りやすいはず ニーナさんの>>171 >>172 >>173の方が 「結論ありきの議論」に当てはまると思います 特に>>87 と >>89 が顕著に現れているかと |
(278)2005/08/19 19:39:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ネリーちゃん >>171 >>172 >>173が結論ありきの議論じゃなかったことを>>87 と >>89が証明しているんじゃなくて？ >>87 と >>89の時点では、エッタちゃん狂人よりも、セシリア人狼の可能性を重く見ていることは明らかよ。 その後のエッタちゃんの発言を考慮して、>>171 >>172 >>173、すなわち、エッタちゃん狂人の可能性をより重く評価したのよ。ここで初めて、エッタちゃん狂人の可能性がほかの可能性より上に来たのよ、私の中で。 つまり、私は両方の可能性（あるいは他の可能性）を平行して検討しているのよ。 もちろん、ミッキー偽の仮定もおいてるわ。ミッキーが発言する度に、その仮定の位置が動いているわ。 |
(282)2005/08/19 19:50:29 |
| 見習いメイド ネリー >>224 彼女視点では人狼がまだ見つかっていない追い詰められた状況にも関わらず人狼を探そうという姿勢」が見えん時点で 真とは考え難い。 状況的には全然追い詰められてませんよ？ 信じて貰えれば勝てる状況ですから人狼探す事など 必要性の低い事です |
(287)2005/08/19 19:55:24 |
| 見習いメイド ネリー >>282 そこだけではなく ニーナさんが「ミッキーさんを信じる理由」と 私を「人狼だと思う理由」を述べて無いところもね 最初から「ネリー＝偽」で考え始めるから答えがずれるの ひねくれてる訳じゃなく 前提が違うから間違えるだけ ミッキーさん＝偽の考察を表に出してみた方が筋が通ると思うよ |
(291)2005/08/19 20:00:39 |
 | ごくつぶし ミッキー >>291 >ミッキーさん＝偽の考察を表に出してみた方が筋が通ると思うよ ネリーさんはもう少し具体的に挙げた方が人狼の援護になるんじゃないかな。僕の偽の証拠を探してくると言ってましたが…それはどうなったんですか。 |
(293)2005/08/19 20:03:38 |
| 見習いメイド ネリー >>297 そこは矛盾してた 私のミス |
(300)2005/08/19 20:13:02 |
 | 牧童 トビー >>300 前後の発言に矛盾があった理由も聞きたいけど、こっちは？ 『ローズさん→ミッキーさんの順番ならば 次に人間を吊ってしまったら私たちは負け確定ですし』 負け確定って。 なんで、ネリーさんはミッキーさん狂人確定なの？ ネリーさんが狼でミッキーさんが真か狂だからじゃないのって思っちゃうよ。 |
(303)2005/08/19 20:20:01 |
 | 双子 リック >>310 トビーがネリーさん最も狼っぽいと思うのは突っ込んでた発言部分から？ |
(315)2005/08/19 20:36:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>316 いや、占い師構成が真狼狼と知ることができるので情報は結構違うよ。 あと、トビーくんみたく考える村人が多いから、占いから一匹狼が見つかった時点で残りが放置される場合もある。 なにより、エッタちゃんの発言のおかしさを見てよ。 先入観を捨てて。 |
(319)2005/08/19 20:41:34 |
| 見習いメイド ネリー >>317 …？ いや そこはミスしてないですよ ミッキーさんに真の可能性を感じる人や ローズさん＝人狼だと 思う人は▼ローズさんになるし ミッキーさんを偽だと知る人や ローズさん＝人間に辿り着いた 人は▼ミッキーさんになると言うことです 私だけの視点で出した発言ではないですから |
(324)2005/08/19 20:45:39 |
| 牧童 トビー >>315 それから、占い師の内訳の本命はやっぱり【真狂狼】 グレー残り３人で潜伏２匹ってちょっとありえない。 そうなると、 ローズさん黒判定を出した、ミッキーさん真の可能性が上がって相対的にネリーさん狼がUP |
(325)2005/08/19 20:45:46 |
 | 酒場の主人 フレディ >>327 お願いするわ！ごめんなさいね。 |
(330)2005/08/19 20:48:09 |
| 牧童 トビー >>329 本決定了解〜 |
(332)2005/08/19 20:49:29 |
| 牧童 トビー >>336 驚きたくないなぁ…orz |
(339)2005/08/19 20:55:12 |
| 酒場の主人 フレディ >>329 【本決定、了解よー！】 |
(343)2005/08/19 20:57:30 |
| 見習いメイド ネリー >>342 了解 今日とは逆の順番ね |
(344)2005/08/19 20:57:39 |
