双子 ウェンディ >>460 釈然としない、というのは理由になりませんかんがるー? アーノルドさんは、あの発言”だけ”であたしを占い候補に挙げたんですよんさま? しかも、一日目の次点での発言ですーぷ・・・ それなら、昨日の時点で挙げていないとおかしい気がしましゅしゅ・・・ 後、言ってませんでしたが、一日目に能力者真贋で、狼さん、狂信者の可能性を挙げたのは、アーノルドさん、エレノアさん、セシリアさんなんですねんねこ。 なので、そんな早い時期に勘とは言ってるけど、それだけ情報開示出来る人が、それだけの理由で占い先を挙げますかーぶ? | |
(599)2005/08/13 18:49:37 |
双子 ウェンディ >>542 ぇと・・・一番黒いと思ってるのは言ってるとおり、アーノルドさんでしゅしゅ・・・ あたしは・・・セシリアさんを残して、占い師さんと霊能者さんのラインが見える、と言うのが分からないのですががが・・・ もし、占い師さんに狂信者がいたら・・・ と、思うと、その方法は良くないと思いまするー・・・ 真食いも狂信者食いも見分けがつきませんからららー・・・ | |
(601)2005/08/13 19:23:20 |
村長 アーノルド ム・・・私へ沢山の質問が来ているな! 今まで放置状態で少し寂しかったが ここに来てみんなの愛を感じちゃったぞ! 村長 感激だ! >>555 メイ 私が言いたいのは >>509のローズのソフィーに対する発言の「セシリアを擁護しながらも、セシリア吊りになる事を望んでるように思えるよ。」がメイにも当てはまると私が考えていると言う事だよ。 セシリアを擁護しておきながら「今日の吊り▼セシーは、おそらく決定事項よね」などと言うのはセシリアが人間であり人狼がセシリア吊りに誘導したいのかと思ってしまうぞ。セシリア人狼の可能性を否定した上で人狼対策の行動をとることは無難な発言で場をやり過ごしたいのではないかな。 セシリアが白であっても吊ると言っている者を私は怪しんでいるととってくれてもいい。 私にはセシリア人間であると強く断言できない。 人狼の可能性も低くないと考えている。今日ケネスが偽占い師だとして黒出しした理由が考えてみてもあまりないと思っているからだ。 | |
(607)2005/08/13 19:46:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>607 私はメイのその発言が誘導とは感じなかった。今日セシリアが吊られるのは誰しも一番可能性が高いと考えてた筈だ。 アーノルド。 アンタはセシリア白といいつつも吊るヤツを疑ってるわけだな。私はそういうヤツの方が、アンタみたいにセシリアを白と強く断言できないというヤツの方が怪しく思える。 | |
(608)2005/08/13 19:54:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>607 アンタが占い師の内訳を真狂、真狼どちらを考えてるのか分からないが、ケネスが狂なら人狼へのサインとして説明がつく。ケネスが狼なら…ノリだな。アイツならやりそうな事だ。何でも理で解けばいいってもんじゃない。襲撃をサイコロで決める人狼も私は知ってる。 | |
(610)2005/08/13 19:58:33 |
村長 アーノルド >>610 ローズ 確かに初日からのケネスの発言を見ていると早期に判定を割ってくる人狼や狂信者の可能性も否定できないが・・・。 私は占い師には人狼が騙ってきてると思う。 一斉COの状態で人狼が狂信者に一番重要な騙りの占い師を任せきりにする事はできないと考えている。 狂信者が必ず占いに騙りに来るとは限らない上に、人狼としてみれば占い確定してしまう事を致命的だと思うだろう。 よって現状でも占い師には人狼が騙ってきている可能性が高いと思っている。その上でセシリア人間だと仮定すると人狼のケネスが今日の序盤結社の可能性すらあったセシリアにいきなり黒判定するとはあまり思えないよ。 確かにケネスが思い切った人狼、狂信者である可能性も考えているが、ケネス真の可能性は低いと思えないのだが・・・。 | |
(616)2005/08/13 20:08:14 |
双子 ウェンディ >>611 では、その思い違いかも知れない、その小さな理由であたしを狼さん扱い、そして占い先にあげたのですかんがるー? ソコが釈然としない、と言ったのでするー。 しかも、一日前、かなり時間がたった今言うのですかすぴかい? | |
(619)2005/08/13 20:11:31 |
冒険家 ナサニエル 議事録を見返してみたが…俺はやっぱりケネスは偽のような気がするな。 CO方法はおまかせ、ローズに委任気味な回答が多い印象、そして能力者ローラーを含めた議題の提出… そしてローズの発言がブラフのように感じられたため(>>1:325 >>1:535 のあたり)、もしかしたら結社騙りかと考えてしまったんだが… 違うとなると、彼の言動は信頼を得ようとしているように見えない… 印象および黒だししたという点を考えれば狂信なんだが…霊能に狼が出るというのもかなり厳しいな。 だがケネス狼とは思えないんだが… ただ、マンジロー >>551 俺はあんたを真寄りとは思っているが確信はない。 確信があったらヘリクツこねてでもセシリア吊りを回避させようと思ったさ。 自由投票の件は、あんたの言い分は尤もだが、それだけで判断できるとは思えないぞ? | |
(621)2005/08/13 20:12:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>616 ほむ。アンタはどうしてもケネスを信じたいのかい?更新後のブラフに対する態度、そしてセシリアの今日の発言、マンジの更新後の発言…それを全て踏まえた上で私はケネス人狼の可能性が高いと思ってる。アンタがケネスをいけいけ人狼とは思えないのなら、せめて狂信の可能性くらいは真の可能性と互角くらいに考えるんじゃないのか?狂信ならトラップなんて恐くないだろ。黒判定出せると思うぞ。人狼にもサインを出せるしな。 | |
(622)2005/08/13 20:14:26 |
村長 アーノルド >>612 あれには事情があってな! 村長の仕事は執務だけじゃないぞ! 私は君や村民諸君に無償の愛を上げなくてはならないという責務があるんだ。 分かってくれ私も執務をとってもしたい、寧ろ愛してる。 でも私はこうしてここで酒を飲まなくてはならない! ほ、本当村長の仕事は忙しいな〜。 | |
(623)2005/08/13 20:15:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>617エレノア 何度も言ってるが、私は占い師の真贋を真狼と考えてる。ステルス人狼が2人なら真占い師はどこかで襲われる筈だ。どっちの占い師が襲われるか待ってからでもセシリア吊りは遅くないと思う。無論、真狂ならこの作戦はいかん。でも私は人狼が霊能者を騙ってるとは思えん。アンタは今日セシリアをどうしても吊りたいのか? | |
(625)2005/08/13 20:19:29 |
冒険家 ナサニエル すまん。時間になってしまった。 今日は俺か村長かソフィーから吊り占いになったのか? できれば反対したかったが、ローズに考えがあるのなら従う。 候補の俺が最黒を出してもいいものか分からんが、二人の中からならソフィーとさせてくれ はっきり言って理由はかなり弱い。 村長の>>607はかなりこじつけのような気がするんだが… ソフィーのセシリア吊り回避の話のほうが納得がいかない。 | |
(626)2005/08/13 20:19:37 |
双子 ウェンディ >>620 「・・・その上〜」の所は、あたしが答えた後に来ましたからんらん・・・ 一日目の能力者真偽の所は、セシリアさんが狼さんだった場合、ラインにも関係するかな?と思い、少し黙っていましたんこぶ・・・ 気づかず、そのままのスタンスだった場合、さらにボロが出てくるかなー、とも思いましたのでんでん虫・・・ | |
(627)2005/08/13 20:20:29 |
村長の妻 エレノア >>625 占い師の内訳の予想もどのようにされてもかまいません。 でも、占い師が襲われてからセシリア吊りって、それから得られるものは何かしら?結果を見るときに、霊能者は生き残れるの? あたしは、あたしの一連の発言であなた達にどのように思われてもかまいません。間違いなのかもしれません。 それでも、あたしは、 【セシリアの本日の発言を、黒いと感じています】 【本日の▼セシリア吊りを主張します】 | |
(628)2005/08/13 20:25:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>628 霊能者が生きてなければそれはそれでいい。霊能者2人には悪いが、できれば人狼に霊能者を襲って欲しいくらいだ。ローラーする手間が省ける。(狂信でも最終日前に吊る必要があるかもしれんからな。) そろそろ仮決定の時間か…。トマト、助けてくれー。 | |
(630)2005/08/13 20:27:27 |
双子 ウェンディ >>629 あたしも、分かってくれず疑われるより、分かってくれて疑われた方がマダ嬉しいのでんしゃおとこ・・・ oO(・・・やっぱり、疑われるのは嬉しくないかも) (とりあえず喉が渇いたらしく、オレンジジュース(?)を飲んでいる) | |
(634)2005/08/13 20:32:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>439 ああ、私もメイがセシリア白を推す理由が RPだけだとは思っていない。 だから私がお前占いを推す理由は 「誰からも挙げられていない」 「ケネス偽をほとんど決め打っている」 という二点が大部分だ。 RPは私も思いっきりやっているしな。 | |
(639)2005/08/13 20:39:11 |
村長 アーノルド >>560 メイ 私とマイワイフ、エレノアをセットで考えるのは夫婦だから仕方ないかも知れないが、夫婦どちらかが人狼という発想がどこから出てきたのか良く分からないのだが、その説明を頼みたい。 | |
(642)2005/08/13 20:41:23 |
牧師 ルーサー >>625 ローズ ふむ。 しかしケネスが狼であればあそこまでの独断が許されるのだろうか。仲間が野放しにしすぎではないか? そういった点や、自分の考察で述べた通り占真/狂で見ている。 真/狂の可能性を完全にナシと決め打っての判断なら、やはり賛同できないよ。 | |
(643)2005/08/13 20:42:28 |
村長の妻 エレノア >>637 初日からトラップは・・・というのは判りますわ。 ふつう、初日は白確が出やすいですし、初日炸裂っていうのは、聞いたことがありませんわ。 でもそれは、あくまでも、駆け引き、というだけじゃないかしら? | |
(644)2005/08/13 20:42:56 |
見習いメイド ネリー >>542 私は村長さんを黒寄りに考えています ウェンディさんが私を占いに上げてるのに見落としていたりというのもありますが >>123 ケネスが偽だとすれば狂→占い師騙りは狂ほほぼない→よって初日に判定が割れたのはケネス真 の部分がケネス=真を導くための考察に見えます マンジローさんの判断材料は確かに少なかったですがほとんど触れていないようですが・・ 占い師の真贋はわかりませんが誘導チックに感じました あと >>125 私への占いの理由が 1日目判断材料なし→2日目は判断材料なし+狂信者潜伏に誘導するような発言 となっています。 確かに1日目は時間の都合で発言数も少ないですし考察的なものもほとんど話せてませんが 2日目もそのまま変わらないのでしょうか?それに狂信者潜伏に誘導するような発言なんてしてないですよ? 要するにこじつけに見えるのです。 | |
(654)2005/08/13 20:52:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>542の私のスケールだが。 ■アーノルド≧ソフィー>ナサ口だな。 メイはセシリア吊りに反対だったよな。 占い師除いて、私とソフィーとメイの3人か…。困った。 霊能者2人はどちらも賛成。 この事からもセシリアは白だと思うけどな。 | |
(656)2005/08/13 20:56:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>515 ……… …前答えたアンケとは少し違うことになるが… まず言っておきたいことは霊能者、占い師の どちらかが一人でも欠けたらラインが 成り立たなくなるという奴がいるが、 それは少しだけ間違っている… 昨日牧師はエレノアかセシリアの選択を ローズに迫られた時、セシリアを選択した… もしセシリア人狼、ケネス真ならば いきなり人狼を初日に売りに出すような 偽はいないだろう…対抗の美術商が エレノア占いを推していたのだから、 それに便乗すれば楽々占い回避をさせられる… すなわち、既にケネス=牧師のラインは ほぼ出来上がっていると行っても過言ではない。 | |
(657)2005/08/13 20:56:09 |
牧師 ルーサー ソフィー セシリア吊を反対して、ケネス人外と考えるならば>>161では理由が薄いと思うのだよ。 どうにもソフィーが挙げたダニエルにしても夫人にしても積極的に怪しい、黒い、狼だと思う意見にはみえないのだが。 | |
(658)2005/08/13 20:57:26 |
のんだくれ ケネス >>647 ああ、ルーサー。 ■6.には俺は答えるつもりはなかった。 どこかで言ったと思うが、議論停滞をさせたくなかったから、議論の叩き台にしたかった。 あの日、ローズの出したアンケートは消化された状態だったからな。 | |
(659)2005/08/13 20:57:31 |
美術商 ヒューバート >>656 セシリアさんが白っぽいと言うのは同意するが、彼女以外の人を吊った時、判定が割れたとしたら…その判定の真偽をどうやって考えるんだい? | |
(661)2005/08/13 20:59:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>657は説得力があるな。それだと、私はマンジ真だと思うから、自然とヒューが真って事になるのか…? [ローズはヒューバートからノーマンを奪い、強く抱きしめた。] アンタの親父はやっぱり嘘をついてるのか…? | |
(663)2005/08/13 21:00:43 |
のんだくれ ケネス >>645 セシリア吊りに賛成する | |
(664)2005/08/13 21:01:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>661 その人自身の言葉があるだろ…?パンダ=即吊りは嫌いなんだ。そんなのノーマンでもできる。私は黒を出されたヤツの発言を重要視してるんでね。 それから霊を真狂だと思ってるから、霊は殆ど終盤まで放置だ。その間に情報は増えると思ってる。 | |
(667)2005/08/13 21:05:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>674 ルーサーを愛していても吊らないといけない状況なら吊るよ。ぶっちゃけ、霊能者真贋は占い師真贋より自信がない。でもケネス=ルーサーラインができてるのなら、アンタは真なんだ。怪しい=偽という式は成り立たないと思ってる。 | |
(675)2005/08/13 21:11:24 |
村長 アーノルド >>668 ネリー ネリーは結社+狂信者COの可能性も考えていたのか・・。すまないな、私が完全に勘違いをしていた・・・。 申し訳ないな・・・。 私は一斉COで結社が出るメリットが思いつかなくてな。自然と結社騙りは無いものだと思っていたよ。結社がでても結社爆弾がなくなるというデメリットが大きくてな。タイミングがずれた者(メイ)がCOの可能性が無くなるだけのメリットの為に騙るとは思えなかったんだ。 思い込みが激しくてすまんな・・・。 | |
(677)2005/08/13 21:13:14 |
美術商 ヒューバート >>682 奥さん、申し訳ないが、ここでまとめ役を急かす様な発言は避けて頂きたい。 | |
(683)2005/08/13 21:20:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ だが>>259で言っているように 個人的にはセシリア黒も有力だと思っている… そうなるとライン成立で エレノアの白さは更に上がる… …最初に言ったようにエレノア黒すぎだと 断言は出来なくなっているのが本音だ。 …うるさいな、分かってるよ! エレノアは白くなってる!でも認めたくないんだよ!! | |
(684)2005/08/13 21:20:49 |
村長 アーノルド >>637 ローズ 確かに初日結社の可能性は低いと思うだろう。 そこに準じて黒出ししてきたのかもしれないな。 私は初日占い先人間の場合確定白ができる事が多いと思っていたのだが、今回その裏を取ってきたのかもしれないな。 | |
(690)2005/08/13 21:24:36 |
牧師 ルーサー >>696 【仮決定了解した】 | |
(698)2005/08/13 21:32:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>699 嬉しいこと言ってくれるな。 でもな、これは私だけの勝負じゃないんだ。 だから極力独裁はしたくない。 でもなぁ…セシリアは白だと思うんだ。 私は白だと思うヤツを幾らラインを引く為とは言え、吊りたくないんだ。 | |
(700)2005/08/13 21:35:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>703 ぶっちゃけ、アンタを吊りたい。 アンタを疑う理由か。アンタの発言は村人らしくない。人の発言を素直に読もうとしてないように感じる。こじつけて白を黒に仕立てようとしてるんだ。それから、私の灰考察で白だと思うヤツが多すぎる。消去法で残った3人の中で、アーノルド=ソフィーラインを疑ってる。アンタがセシリア白説からソフィーでなくメイを疑ってるのが気になってな。 | |
(705)2005/08/13 21:39:14 |
村長の妻 エレノア >>693 1.>>367 セシリア吊り猶予の場合のスライドについて。 ▼(●エレノアさん以外→エレノアさん)●エレノアさん→ネリー の解説に、「●エレノアさん以外なら▼エレノアさん」って言ったわね。 この意味なら、単にスライドなんだから、▼セシリア→エレノアと書くはずよ。 何で「●エレノアさん以外」という書き方になったのかしら?それで、あたしは>>222と解釈をしたの。 そういうわけで、後で解釈をすり替えたように見えるのよ。 2.同じくスライド解釈への説明 なぜこの件に最初に発言したあたしではなく、ネリーに説明するのかしら?本件についてあたしを相手にしていない理由は? 3.>>243 さっぱり意味不明です。あたしがどこで守護者COなんて言いましたか? あたしが言ったのは、「守護者なら纏め役COをするの?」と言ったんだけど? 4.これは・・・まぁ、いいがかりだけど。 あたしがいなくなったのをみて、発言してる気がするわ。さすがに個人的な都合だと思いたいけど。 | |
(707)2005/08/13 21:40:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー [ローズは>>710を言った後、エレノアの顔を見れないで居た。] | |
(711)2005/08/13 21:44:21 |
村長 アーノルド >>705 ローズ 私を吊りたいとほど怪しんでいるのか・・・ 残念だが私は身の潔白を証明する意味でも、 占われておく方が良いかも知れんな。 私はメイとソフィーはどちらも怪しいと思っている。 この二人は占うと言うより吊りと言う意味での怪しさだ。 確かに私がメイに対しての発言が多かった理由は メイが私を怪しんでいるからと言う部分が無かったとは言わない。 ソフィーは明日吊りに上げる意味での今日保留なのだ。 | |
(715)2005/08/13 21:47:56 |
異国人 マンジロー >>710 拙者としてもセシリア殿を吊るのより村長殿のほうが間違いなく良い手でござる。 | |
(719)2005/08/13 21:49:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>715 それなら…セシリアを吊らない場合、メイを吊りでソフィーを占いにするんじゃないのか?占う怪しさと吊る怪しさの違いは何だ…? | |
(720)2005/08/13 21:50:05 |
見習いメイド ネリー >>710 私はセシリアさん以外の候補としてあげていますし、ここで勝負が決まる訳でもないでしょうからお任せします・・・ | |
(722)2005/08/13 21:51:07 |
のんだくれ ケネス 戻ったぞ。 >>694 ローズ。セシリアを残す事で得ることの出来る情報もあるだろう。何処だかで言っていたお前の方策は、納得出来るもんだ。 ただな、あのやり方が生きるのは、それを有効だと思う人間が多数を占めるか、リーダーシップを取って、あのやり方を推し進める人間がいる間だけなんだよ。 今の状況なら、お前が喰われれば瓦解する。そして、セシリアを巡ってまた混乱が起きる事は想像出来る。 更に言うなら、黒残しでグレー削りで行くには、占いがある程度の間きっちり機能しないと有効性は薄くなる。戦術的には、確定白戦術と合わせて用いるのが有効な策だ。 既にCOしちまってる以上、それ程長く占いは出来ん。 だから、セシリアは残したくないんだよ。 | |
(723)2005/08/13 21:51:51 |
村長 アーノルド >>720 私は 占いは発言から白黒付かない者に使い 吊りは発言が少なくまたは黒いと感じる者に使いたいと思うのだが。 実際後々占い機能が停止してしまった場合 白いと思っている者の中に人狼がいた場合吊るのが困難になるだろう、ならば発言から白黒付かないものを占い、吊りは発言から黒いと思った者にしたいと思うのだが。 | |
(726)2005/08/13 21:53:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>727 おっと。感情を乗せない理由なんてあるのかい…?それにアンタは「俺の感情を見ようとしてたのか」って言ってた。つまり感情は乗せてたんじゃないのか? | |
(729)2005/08/13 21:56:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>730 best of whiteだな。 | |
(731)2005/08/13 21:58:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【本決定】 ▼アーノルド 占い回避が人狼の焦りに見えた。>>705も理由。その後、アーノルドは占いを受け入れた。吊りよりはマシと考えたように思える。 独裁、すまない…。占い先は15分までに出す。こっちは独裁しないようにするよ。皆の希望をなるべく汲もう。 | |
(741)2005/08/13 22:06:18 |
美術商 ヒューバート >>732 牧師さん、対抗相手の私の発言から裏を取ろうとするのは構わないが、ちょっと後出し感が付いて来ているぞ。 | |
(742)2005/08/13 22:06:37 |
木こり ダニエル >>741了解 占い先はどうするんじゃ? | |
(745)2005/08/13 22:08:31 |
異国人 マンジロー >>741 【吊りに関する本決定了解でござる】 | |
(746)2005/08/13 22:09:01 |
木こり ダニエル >>747了解 | |
(751)2005/08/13 22:10:34 |
異国人 マンジロー >>747 【占い先了解でござる。】 | |
(752)2005/08/13 22:10:59 |
双子 ウェンディ >>747 【占い先本決定了解でするー】・・・ | |
(755)2005/08/13 22:12:37 |
木こり ダニエル >>772 では、ローズが占い師に人狼がいると思っているので、霊能者の2人から発表としよう。 それが済んだら、占い師の発表じゃ。 2人のどちらが先になっても、相手の結果で変える訳ではないからどちらが先でも良いぞ。 | |
(779)2005/08/13 22:21:34 |
牧師 ルーサー >>779 霊能者からだな。了解した | |
(782)2005/08/13 22:22:49 |
のんだくれ ケネス >>779 了解だ。 | |
(784)2005/08/13 22:23:19 |