……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | のんだくれ ケネス >>10 また、思わせぶりな事を。 |
(13)2005/08/11 22:37:19 |
 | 異国人 マンジロー >>10 む、それは？ひょっとしてひょっとするのか？ |
(15)2005/08/11 22:38:36 |
 | 見習いメイド ネリー >>10 え？まさか・・ |
(17)2005/08/11 22:39:17 |
 | 村長 アーノルド >>10 ム、もしや炸裂か！ |
(19)2005/08/11 22:40:55 |
 | 文学少女 セシリア パンダ＝即吊りかと思っていました。では、私に黒判定出たことで偽にどんなメリットがあるか考察したいと思います。 現状ではケネスさん＝狼？狂 ローズさんの>>325 地雷のことを考え、相手への連絡としてとった黒出しだと考えました。急な考察あまりまとまっていませんので、もう少ししてからしっかりとした考察を出したいと思います。 |
(46)2005/08/11 23:10:44 |
 | 冒険家 ナサニエル >>59 あんたなぁ…（苦笑 |
(60)2005/08/12 00:18:32 |
 | 双子 ウェンディ >>62 （議事録を読んでいたが、ナサニエルが言った最後の方の言葉で動きを止める） ・・・冥福を祈ります・・・ 死後の世界は信じていませんが、襲われた無念に対しては同情します・・・ （そう言うと、顔を隠すように議事録を読むのを再開した） |
(67)2005/08/12 00:25:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>72 ・・・・・・・・・ふぅん？ |
(74)2005/08/12 00:37:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>75 なんでだろうなあ… 正直言って、あんたと一緒になって（ってのは言い過ぎか）爺さんを非難していたよーな形だったからな… もっと疑われるかと思ってたんだよな… でも俺を占いに挙げたのは学生のお嬢ちゃんだけなんだよな…。 客観的に見て、多弁にまぎれたってとこかな。 序盤はみんな話すこともない…だから重箱の隅だろうが突っついてる奴は疑いにくいんじゃないか？ …とか言うと、「お前黒か？」とか言われそうだが |
(78)2005/08/12 00:46:35 |
| 冒険家 ナサニエル 奥さんがヘンリエッタを疑っていたときに、お嬢が返した言葉… 「冒険家も私と同じく・・・」（>>1:549）ってやつな。てっきり突っ込まれるかと思ってたんだがな。 正直に言えば、牧師の「ＣＯ前希望」を単に見落としてただけなんだが |
(79)2005/08/12 00:50:30 |
 | 美術商 ヒューバート >>77 そうですな。どちらかは解らないが昨日占い対象となれば、セシリアさんと同じ立場になる可能性があったと思いますよ。 |
(81)2005/08/12 00:53:35 |
 | 村長の妻 エレノア >>79 そうかしら？ ニュアンスが微妙に違った気がしたんだけど。 旅の方は、「気づいていたんだが」でしたわね。 つまり、すでに知っていたが・・・という風に見られました。 一方、あの下等悪魔は、ウェンディの発言に、「本当だ」と言っています。つまり、その後で発言を見直して、発言している訳です。 あたしは、この辺に不自然さを感じたんですわ。 |
(85)2005/08/12 00:57:47 |
| 双子 ウェンディ >>84 ・・・ぇ？ ぁ・・・はい・・・ （そう言うと、今度は右手で左肩を押さえた） oO（銃はやっぱり、腰にあった方が撃ちやすいんだよな・・・ ・・・まぁ、投擲する物なら肩からの方が投げやすいんだけどな・・・） （ヒューバートからタヒチアン・ハニービーを受け取り、ペコリと頭を下げた） |
(88)2005/08/12 01:01:08 |
| 冒険家 ナサニエル …と、語弊がありそうだな。 >>87は、俺から見て、彼女も同じボケをやった、ってことだ。 |
(90)2005/08/12 01:02:59 |
| 美術商 ヒューバート 奥さん、お休み。あまり旦那をいじめるなよ（ｗ >>93 ああ、あれは奥さんも解っていると思うが、あの時私の質問に奥さんは「寡黙」の中にセシリアさんを含めなかった。 奥さんは彼女の中にそれなりの理由を見つけたって事だろう？ ならば、その理由を持ったセシリアと自分を比較した時に、どっちが占い対象として妥当か判断が付くだろう。 |
(96)2005/08/12 01:19:53 |
| 冒険家 ナサニエル 俺もそんな趣味はないがな(w あんたとは気が合いそうだ >>58 「ケネスの黒判定は、潜伏結社がいる状態で」 この発言な、断言できる理由が知りたいんだ。 こんなことを言うと皆から非難されそうだが…俺にはどうも腑に落ちなくてな… 一眠りしてからでいい、教えてくれ。 |
(100)2005/08/12 01:38:21 |
| 双子 ウェンディ >>101 ルーサーさんの占い先の決め方が、初日なのに、”発言から”選んでいたのが、あたしが気になったところですーぷ・・・ あたしとは考え方が違うのかも知れませんががが・・・ あたしは初日はあまり印象に残らなかった人・・・を挙げましたんこぶ・・・ でも、ルーサーさんは、あたしやヒューバートさんの言った、意見から怪しさ（？）を見つけ出して占い先を選抜したんですねんねこ・・・ だから、あたしは「ヒューバートさんは良く喋る〜」と言ったんです・・・ 発言が多ければ、その分、後々に判断が付きやすくなるはずでするー・・・ 逆に、無難な意見を出していたり、あまり周りと絡まない様に見える人は、後々の発言で判断がしにくくなる、とあたしは思ったのでんでん虫・・・ なんと言えばいいのでしょうかんがるー・・・？ 混同と言うより、「ふーん？あたしだったら違う人あげるけど？」って感じで言ったのですがちょう・・・ |
(104)2005/08/12 04:42:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー [ローズはこそこそと奥から出てきた。] おはよう。夜遅くまで盛り上がってたみたいだな。 >>102ナサ 頼むからその名だけけは…。私のかわいいガキがあんな男みたいになったらかなわん。 。oO（かわいくなきゃエッタにやればいいのか） |
(108)2005/08/12 07:00:34 |
 | 学生 メイ ソフィー>>115 ごっめーん！ありがと。 てか「バカ絶滅運動」発起希望！ テーマ 「バカは風邪なんかしらない」 「夏風邪はバカにはわかんない」 ヨロ〜 アンケについて考えてくるので、席を外します。 うーんとエレノアとエッタについて思うことね。 エッタの方が「愛」が足りないように思うけど？ ままお互いカッカしないようにね。 |
(120)2005/08/12 09:19:55 |
| 村長 アーノルド 占い師の真贋 ケネスは早期黒出しから偽だとすれば初日の発言を含めて狂信者の可能性が高いと考えている。(>>1:517も参照) 狂信者ケネスが人狼に自分が狂信者だと伝えたかったのだろう。もちろんそう見せかけた狼の可能性も考えているが･･･。 私は一斉ＣＯの場合、狂信者ステルスはほぼ無いと思っているし、人狼が占い師を騙らない可能性は低いのではないかと思っている。 よって初日に判定が割れたのはケネス真、マンジロー偽ではないかと考えている。 だが、まだ二日目の占い、吊りすらの情報もない早期、ケネス真で狼を発見したと思い込むのも早計だと思っている。 より状況の悪いマンジロー真の場合の方の対策も十分に考えるべきだと思っている。 |
(123)2005/08/12 09:28:40 |
| 村長 アーノルド 霊能者真贋 >>123の内容から ルーサー＞ヒューバード 初日の最後にセシリア占いを希望したルーサーがやや真よりなのではないかと考えている。 セシリア狼の場合セシリア占い希望を明確に出したルーサーは真なのではないかと思う。 |
(124)2005/08/12 09:30:34 |
| 村長 アーノルド ■1．●ネリーの理由だが 初日ネリーはローズが一斉ＣＯを希望した後から話し出した。ネリーについてはどのような作戦を行うべきだと思っていたのか判断材料が無い。 そしてネリーはローズの決定と同じ一斉ＣＯを希望していた。 一斉ＣＯのメリットは人狼と狂信者の連携を断つ事だと私は考えている。一斉ＣＯを行った場合、人狼、狂信者ともに何を騙ってくるか打ち合わせできないために、騙りを出さないという行動には出づらいと考えている。 ネリーの判断材料が少ないのもあるが、 ネリーは一斉ＣＯを希望しておきながら、今日に入ってから>>38のような人狼2人騙り狂信者潜伏に誘導するような発言があるのを怪しんでいる。 |
(125)2005/08/12 09:40:17 |
 | 新米記者 ソフィー 真贋から考えてみるわ。 初日黒出しは狼側にとってはあまりメリットはないと私は思うわ。 狼側としては占いをできる限り無駄にさせたいだろうし確定白が出ればそれだけ白を襲いやすいしね。 自分も読んでて期待しちゃったけど地雷を踏む危険もあるから自分が大事な狼なら迂闊には出せないわね。 私は騙りに出ている狼は死を覚悟している、 と考えてはいるけどだからといって初日にあっさり地雷を踏んで偽確定＆真占確定って言うのは根本的にちがうわ。 あくまでも狼を有利にするために騙って死ぬ、それが騙りに出た狼のスタンスと思う。 ただ、気になる点として>>1:270で確定白を出すことが結局灰を狭めていける、黒を出すと灰が埋まらない、といってるけどこの考え方で狂信者なら白に黒を出すことは十分にありえそうだと思う。 ケネスさん偽なら狂信者の可能性が少し上がったかな。 ただ、占いには狼が出てくる可能性が高いし度胸ある狼ならやりかねない、ってところはあるわ。 少なくとも纏め役立候補ほどの奇策ではないわね。 |
(127)2005/08/12 09:49:38 |
| 見習いメイド ネリー おはようございます 気になったことを少し・・・ >>117 のケネス偽仮定の話なんですが、それだとセシリアさんが人狼の前提も入ってませんか？ １の狂信者はいいとして ２の場合はマンジローさんも黒出しの確定黒になりますね ＞２、狼の場合＝これがわかんない。（早期ライン切り？） 早期ライン切りとわかんないってところから 多分その辺の所を混同（混乱？）されてるのかな？ ２を強引に解釈するなら 初回に黒出しする人狼はない、狂信者の可能性が高い と思わせる賭けに出た人狼ってところかな それでは朝の支度をしに戻ります |
(131)2005/08/12 10:03:51 |
| 美術商 ヒューバート >>100 これは言葉通りの意味だよ。断言と言われるとちょっと困るが、占い先をローズが2択まで絞ってから選択している以上、潜伏結社を選んでいる可能性が高かった。 そこで偽物が黒判定を出すのは、結構度胸の要る事だと思うよ。 |
(136)2005/08/12 10:35:22 |
| 美術商 ヒューバート だからと言ってケネス真というのも早計だな。 どちらにしろ、多分近いうちに私にはその判断が出来るだろう。 問題はその私の判定が皆に信じてもらえるかだな（ｗ >>128 記者さん、面白い考え方だな。思わず頷きそうになったよ。 だが、常にセシリアさんが狼かもしれないという疑惑が残る以上、それはできないよ。 |
(137)2005/08/12 10:37:55 |
| 文学少女 セシリア エラーでなかなか繋がらなかったです遅くなりました。 初日の判定割り、スケープゴートとしては少し役不足に思われた私で割ってきたと事で、狂、狼どちらかへの合図だろうと思いました。合図が必要な理由は、>>1:35でローズさんが結社員地雷の可能性について示唆している部分に反応したためだと考えます。 自分が黒側なら一斉ＣＯに対しての対応として、霊能ＣＯは狂人に任せたスタイルの方が狼の2潜伏できるメリットが大きいと考えましたので、ケネスさん狼＞狂 の可能性の方が高いかと考えます。 |
(141)2005/08/12 15:12:16 |
| 文学少女 セシリア >>1:650 の発言からも、ケネスさん的には少し人選ミスしたかな？と言う本音が見えたという所かなと考えたりも･･･。私をスケープゴートにするにあたって、ステルス人狼という辺りに位置させたのかな？という感じです。あとは、白確定されてるローズさんから疑われているので丁度いい位置に居たのかな？というのはあると思います。 もちろんパンダなので即吊り候補に挙がっても仕方ないところですが、生きて使命を果たしたいと考えています･･･占霊ライン出しも大事だとは思うのですが、信じてくれる人が居て生き延びる事が出来たら頑張りたいと思います。 もう少し議事録を読み込んで、残りの議題に返答・考察したいと思います。 |
(142)2005/08/12 15:12:25 |
| 学生 メイ ■3．占い師真贋 さっきも言ったように真狂信の可能性が高いと思うの。 んで発表の際のローズの引っかけ（？）に普通に反応したのはマンジ。これわたしの中でポイントになんのね。 偽ケネス＞マンジ真 に変更！んでケネスを狂信者とみてますよん。 ■4．霊能者真贋 ただ今。偽ヒュー＞ルーサ真 明日の判定で何かがわかると思います。 ソフィー>>128 セシー白と思ってもこの流れは止められないわ。 セシー守護である可能性は捨てきれないけど、吊られてうやむやにするのも守護の仕事。今セシー村人なら「村人であること」を主張することが仕事...。「今日吊り」それはパンダの運命なのよきっと。 セシー襲ってケネス偽を確定しても、ケネス狂信者なら狼は切るんじゃないかな。 |
(145)2005/08/12 15:16:50 |
| 双子 ウェンディ >>126 ・・・へぇ、あたしが狼さん、だと思ってるんですかーす・・・？ そうだとしたら、よほどあたしは「腹切りマゾ」な狼さんに見られてるんですねんねこ？ 白っぽい位置にいる狼さんをわざわざ占いに引きずり出し、だからといって狼っぽい、黒そうな狼さんはそのまま本部送り・・・ それに、アーノルドさんがそう思っていたのであれば、ネリーさんを占いや本部送りに挙げるのは間違いじゃないですかんがるー？ あたしの昨日の占い希望はネリーさんですよんさま？ あたしが”白狙い”でやっていると思ったのであれば、その人は自分の中で”仮”人間判定として扱えば良かったんじゃないのですかーん？ 槍上げするアーノルドさんの考えが読めませんががが・・・？ まぁ、あたしは狼さんじゃないから、その判別法は無理なんですけどねっしー。 |
(147)2005/08/12 15:27:47 |
| 見習いメイド ネリー まだ全員ＣＯを終えていない状況、占2霊2で人狼が一人騙りとすぐに答えた 村長さんが人狼だとすると・・・ 本当に人狼が一人だけ騙りに出ていたので思わず言ってしまったという可能性があります。 本部員さんと狂信者が騙っていて、まだ真がＣＯしていないかもしれないですから私としては村長さんのその発言に違和感を覚えました 今となっては占2霊2が確定してるので多分人狼が一人騙っているのでしょうけれど >>125の後半で ＞人狼2人騙り狂信者潜伏に誘導するような発言 と言っているあたりを見るとやっぱり思いこみが激しい村人さんかもしれませんが・・・ ●村長さんはスライドで上げていますのでセシリアさん以外を上げるのであれば ●エレノアさん ▼村長さん を希望します。 |
(149)2005/08/12 15:33:45 |
| 文学少女 セシリア ■1.●エレノアさん、昨日私と一緒に対象に挙がっていて占われなかった人だからです。真にエレノアさんを占われては困るので、私を選んだのかなと言う感じがしなくも無いからです >>637のような意見もありましたが、一度逃れるとパンダ判定などの方に気を取られて次に対象に出て来なくなりそうな位置取りだと思ったので名前を挙げさせていただきました。狼がどのような方法をとってくるかわからない以上は、怪しまれる立場に狼は居ないと考え難いです。 その線を考えると、最初にやたらと突っかかりあいがあった上でのエレノア白を呈しているエッタ嬢も気になるところですが･･･彼女は今後も候補に挙がりそうな発言力のあるタイプの人なので、エレノアさんの方が見逃されてそのまま●▼スルーになりそうな恐れが高いと感じたので、エレノアさんを挙げました。 |
(151)2005/08/12 15:39:05 |
| 文学少女 セシリア ■2.▼占霊ライン見るために私。私に猶予をいただけるなら▼（●エレノアさん以外→エレノアさん）●エレノアさん→ネリーさんといった感じでしょうか？私の発言も目立たなかったかもしれませんが、ネリーさんについては内容寡黙と感じたからです。 ■3.マンジローさん真・ケネス偽（狼＞狂）内訳については、現状での予想でしかありませんが、真贋については自分の立場で見てこれしかありませんので挙げておきます。 ■4.ルーサーさん＞ヒューさん ヒューさんの方が若干私を白と見てくれているのかな？とも考えたのですが、立場的にそれを知ってるのが出てしまってもう少し適切な人物に黒判定出したいと思ったのかな?という印象です。あくまでも印象なのではっきりした裏づけなどはないのですが･･･。 >>145メイちゃんの意見はもっともだと思うわ。メイちゃんって賢いんじゃ？現状で信じてくれる人はとても心強いし嬉しいけど、狼サイドもパンダや黒っぽい灰を擁護したりするのでとても気になってしまいます。 |
(152)2005/08/12 15:39:44 |
| 村長 アーノルド >>147 ウェンディ すまんな。占いの第二候補についてはウェンディの発言が目に付いたために上げてしまったが、ウェンディの初日の占い先がネリーだった事を見落としてた。 私は意見が見えない怪しいものを吊り 意見が納得できて発言に引っかかるものを占いにあげる方針 その意味で○ウェンディだったのだが ラインのことまで考えていなかったので議事録を読み直して再度占い先を考えることにするよ。 |
(160)2005/08/12 16:58:42 |
| 新米記者 ソフィー ■3．占い師真贋 真マンジロー＞ケネス偽(狼≧狂) ケネスさんは初日から発言を良くしてくれてるんですが今日の黒出し、ＣＯの早さから偽要素が強いと感じました。今日の黒出しは狂信者アピールでは、と思います。 ただ私は一斉では占いは狼が騙るパターンを多くみていますので、度胸のある狼があえて初日から黒を出したのかな、と思っています。 ■4．霊能者真贋 ルーサーさん≧ヒューバートさん(狂≧狼) ケネスさんのＣＯの早さを狼サイドのアピールとするならヒューバートさんが怪しい感じがします。 ただ、お二人とも活発に議論されていますし印象としてはそこまで差はありません。 |
(162)2005/08/12 17:06:54 |
 | 牧師 ルーサー >>160 ん？村長 ＞ウェンディの初日の占い先がネリーだった事を見落としてた。 ＞ラインのことまで考えていなかった これだとネリーを（ほぼ）狼と決め打ってるように感じるのだが…… ラインまで考慮するというのは、村長のネリーに対する疑惑が固まっていると捉えて良いのかな？ |
(164)2005/08/12 17:13:24 |
| 双子 ウェンディ >>160 ・・・なるほど・ざ・わーるど・・・ そう言う風な指針だったのですねんねこ・・・ あたしはまだ、その指針が出来るほど情報が集まってはいないと思いますので・・・ 自分の考えで活かせて頂きまっする・・・ |
(169)2005/08/12 17:39:27 |
 | 木こり ダニエル 仕事中じゃが、ちと顔を出してみたぞ。 さて、最初に謝っておこう。 >>1:161 議事録を再読して発見したのだが、ワシへの質問を見逃していた。 すまんな、今から答えるよ。 ワシは占い師と霊能者のCOを同じ時期にすることによって、人狼や狂信者の足並みが乱れることを望んだんじゃ。 同時にやることによって、狂信者は人狼の騙りが出るまでCOはしずらいじゃろうし、人狼も狂信者と同じ役職をCOして3人になるのは嫌じゃろうからな。 別々に行うと、占い師のCOが終った段階で、概ね人狼・狂信者の出方は決まってしまうからな。 人狼・狂信者の混乱は村人の望むところじゃから。 |
(170)2005/08/12 17:40:36 |
| 双子 ウェンディ 議題回答致しまするー・・・ まだ、変わるかも知れないですががが・・・ ■１： ●ネリーさん。昨日からの引き続きでするー・・・ でも、かなり喋ってくれています・・・でもでも、アーノルドさんとラインを斬り合ってるかももんが？ と、少し感じたので・・・言うなれば、安心するため、ですーぷ・・・ でも、エレノアさんが気になってるのも確かですずめ・・・ ■２： ▼セシリアさん。・・・占い、霊能のラインが見えるかも、と言うのがありますしゅーる・・・ ケネスさんが真ならば、狼さんが一人消えた事にもなりますのでんでん虫・・・ 第二希望は▼アーノルドさん。 確かに、他の人とも絡んでいまするめ。 が、あたし占いの理由がどうも釈然としないのと、妙にＣＯ関係でネリーさんにつっかかるのが気になっていてんぐ・・・ 二人とも対立しあって、ライン切りの様にも見えるんででで・・・ 正直、第二希望を挙げれるほど、本部送りにしたい人はまだ見当たらないのが本音でするー・・・ ただ、今怪しいと思っているのはアーノルドさんなんでしゅしゅ・・・ |
(173)2005/08/12 17:41:25 |
| 木こり ダニエル ○ケネス考察 会話は多い方。なので、ツッコミ所もある。 >>1:359 ■8は、まあ勘違いとしても、■6は早すぎるというより、なぜローラー云々の話がこの時点で出てくるのか。 穿った見方をすれば、ケネスは狂信者で、真占い師と共倒れを狙っているのかとも取れる。 >>1:452 ＞偽黒判定が出ても占いが無駄にならない ここの部分は理解不能だ。 人狼のライン切りの可能性もあるので、占い結果が両方とも黒判定もありえる。 例えば占い師の人狼が、ライン切りで人狼に黒出し。吊って両霊能者が黒出ししても、占い師の白確定は無いしラインも判らない。 あと、初日に出る黒判定は偽という考えも、一例に過ぎないのかもしれないが最初から黒出しを決め付けていたようで気になる。 狂≧真＞狼 |
(175)2005/08/12 17:41:46 |
| 双子 ウェンディ ■３： 普通に考えて、パンダになってしまったのは、 １．セシリアさんが黒だった ２．狂信者の狼へのアピール の二つの可能性が考えられまするー・・・ １の場合はマンジローさんが狂信者でも狼さんでもありえましゅしゅ・・・ ２の場合は、狂信者の可能性で、一応二人共にありえましゅしゅ・・・ しかし・・・パンダになっても吊られる可能性が高いですし、狼さんだったら能力者ローラーを遅らせるために同じ結果を出す気がしますいか・・・ ソレを考えると、２の可能性より占い師にいるのは狂信者・・・だと思いますーぷ・・・ とりあえず、狼さんには本物の占い師さんがどちらか分かってしまった状況ですりっぱ・・・ でも、ココで問題になるのは・・・もし本部員トラップが発動してしまった場合、占い師さんが確定してしまい、そう簡単には占い師は襲えなくなる上、そのまま行くと狼さんにとっては危険な状態に陥りますから・・・ ソレを考えると、ローズさんのブラフにも応じていなかった態度から、今はケネスさんを真よりに見ていましゅーる・・・ ケネスさん（真≧狂＞狼） マンジローさん（狂≧真＞狼） |
(177)2005/08/12 17:42:06 |
| 新米記者 ソフィー >>145 メイちゃん、仮に占いに狂信が出ていてセシリアさんを襲うならセシリアさんを守護と決めうちできる理由が無いといけないわ。 もし違ったら全員に真占が分かって次の日から守護が占い師張り付きになるわよ。 |
(182)2005/08/12 18:03:50 |
| 文学少女 セシリア >>185 ローズさん 最初考えていた時は黒出し自体が、狂→狼への合図の線が濃いか？と思ったんですが、狂が占い師騙りするにあたっては、ステルス狼を減らす恐れがある（3ＣＯになればステルスが1になる可能性もある）ので霊を狂に任せた方がデメリットが少ないと考えたので狼＞狂人かなと推理したと>>141,>>142辺りで考えた事は纏めているつもりなのですが、まだ情報も少なくただの予測にしか過ぎないです。 人狼≧狂と表現した方がいいかもしれませんので、はっきりとは言えません。もちろん自分から見れば明らかに偽なので、どちらかでしかあるはずがないのですが･･･。 人狼、狂にしても初日から黒出しするとかなりのリスクはあると思います。もしも偽がばれた場合に大胆な行動をしていれば【狂疑い】が強くなり若干吊りが先延ばしにされることも考慮に入れて、大胆に動いた人狼かな?と考えました。 |
(192)2005/08/12 18:36:44 |
