学生 ラッセル (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) ら っ こ (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) | |
2005/08/12 00:45:08 |
流れ者 ギルバート へー、占3霊2かぁ。 どーする、デボラ。今日から霊ローラーすっか? | |
(2005/08/12 00:45:34、流れ者 ギルバートにより削除) |
流れ者 ギルバート | |
(2005/08/12 00:46:50、流れ者 ギルバートにより削除) |
書生 ハーヴェイ 正解です orz やっぱりステルス苦手だー……。へこむ。 | |
2005/08/12 00:46:45 |
学生 ラッセル (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) ら っ こ (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) ら っ こ (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) ら っ こ (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) (゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚)(゚∞゚) | |
2005/08/12 00:47:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえずハーヴェイさん、予想はつきますが>>1:275について説明プリーズですわ。 | |
(406)2005/08/12 00:49:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 鳩な私に話さなくちゃいけなくしたのも嫌いだー!(笑 | |
2005/08/12 00:54:25 |
村長の娘 シャーロット 対抗が出ていますのね。 【わたくしは霊能者ではありません】 | |
(2005/08/12 00:57:48、村長の娘 シャーロットにより削除) |
流れ者 ギルバート エッタ >>413 そう、正にそれだよ。それ。>(能力者の中の狼引くより、灰の中の狼引く方が難しい) 情報の少ない序盤に闇雲に灰吊っても人狼に的中する確率は低い。 だったら今のうちに少なくとも真狼の可能性が高い霊だけは吊って情報が増えてから灰を吊るべきじゃないのかね? | |
(414)2005/08/12 00:57:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 6時30分から10時までのバイトだったのに12時まで伸ばされたし… しかも吊られかけですか…厳しい… | |
2005/08/12 01:01:15 |
書生 ハーヴェイ >>406 えっと、まず俺がローラーの可能性の芽をつまないように、っていってたのは、俺が霊能者だったから。俺は一番ローラーされやすい立場だし、霊能者ってのは騙りを引き出すことも仕事だと思ってる。 騙りには三つのパターンがあると思う。「疑われたから騙り」「決め打ちされるための騙り」「騙りたいから騙る」。残念ながら三つ目はどーも苦手なので、一つ目と二つ目について。 「疑われたから騙り」この場合は、昨日言ったローラー用の騙り、ということになる。霊はローラーされやすい=真贋はつきにくい/なぜなら、判定が出揃わないうちに吊ってしまうことになるから。このため、疑われていたとしても、また対抗に信用度があったとしても、安全策で、と言い出しやすく、決め打ちされにくい。よって、疑われたら騙れっていうセオリーがあるんだと思う。 | |
(432)2005/08/12 01:10:10 |
医師 ヴィンセント むーん・・・霊ローラーするなら●ギルバート。しないなら▼ギルバート・・・を希望。霊ローラーするかどうかでまったく変わってしまうんだが・・・現状一番怪しいのはギルバートなんですよね・・・霊ローラーしない時の占い希望はもうちょっと考えさせて・・・ ギルバート希望の理由なんだが・・・何となく無関係な発言で誤魔化し誤魔化しやってる感じがしてどうにも・・・確かに、言ってる事は正論に聞こえるし、しっかり発言してるように見えるんだけど・・・何となく意見がど真ん中じゃないというか・・・真芯捕らえず、かするような発言してる感じがしてるんですよね。それを紛らわせる為に無関係な発言で誤魔化して・・・あー、自分で言ってて何言ってるのか判らない。 | |
(436)2005/08/12 01:14:57 |
流れ者 ギルバート ラストウルフがわかんねーよ! | |
2005/08/12 01:18:44 |
雑貨屋 レベッカ ここからは暴論よ。 女の第6感ではリック―ローズがラインで狼っぽい。 パッションの荒波が吊れと訴え続けてるわ。 ていうのは>>1:328以降の占い希望。ローズが占い票貰ってて出てきたことを言及してるけれど、一番占い票集めてたのはムスカ様。ここに占い票の話を出すのは何気に不自然ぽい。 それから、ローズのCO前の印象「うまく溶け込んでた」ってのもイマイチ分からない。仲間だから変な情報が加わるんじゃないかと。 ローズの>>386「それはないと思ってたー…(笑」も何故だぁ!と思ってしまう。なんだか唐突過ぎて。 ただ、二人の何で今日のうちから灰印象出してんのみんな?っていう素朴な疑問は何だかすごい白っぽい印象があるの、というか共感。 あ、で霊吊るならリックから希望。 | |
(439)2005/08/12 01:19:01 |
書生 ハーヴェイ にゃうーーー。 独り言あまりまくってるよお。 | |
2005/08/12 01:19:34 |
医師 ヴィンセント ローラーに関する私の希望は・・・グレン>>434提案の(1)案は私的には最悪な気がして・・・絶対に私の判定だけは信じてくれなさそうだからね。真実言っても、それがノイズとして除去されるだろうし・・・私の希望は(2)。こうなったら徹底的に勝負してやろうじゃないですか。再戦村なんだし、これくらい燃える状況のが良いじゃないですか!もしかしたら、人狼側がヘマしてくれるかも知れないですし・・・もしヘマしなかったとしても、村の皆に能力者の真贋見極めてもらおうじゃないですか! | |
(441)2005/08/12 01:20:36 |
書生 ハーヴェイ (゚∞゚)兄<さー、対抗出ましたね。 (゚∞゚)弟<ですねぇ (゚∞゚)兄<眠いです (゚∞゚)弟<ナカノヒトは目がさえてますが (゚∞゚)兄<ごろごろしてるだけですよ (゚∞゚)弟<さー、ローラーかなー。一回されてみた(げふげふ (゚∞゚)兄<……。 | |
2005/08/12 01:20:56 |
隠者 モーガン うぅむ、単発な意見でいかんな。 グレン>>434を借りるなら3)>1)>2)だ。 | |
(444)2005/08/12 01:21:25 |
流れ者 ギルバート ラストウルフ…レベッカかグレンか…。 コーネリアスってのもあんのかなぁ。 序盤の勘は冴えるけど、終盤はミスリードの嵐だからな、俺はw とりあえずレベッカにしとくかな。 ヴィンセント・リック・レベッカが狼でFA | |
2005/08/12 01:22:50 |
農夫 グレン で、ばあちゃんの質問に対する答えだけど 今日から霊能者を、リック>ハーヴの順で吊り。 >>434で言えば、3)の案。 占霊の内訳が何れにせよ、灰8人の中に狼は1人だけ。 一方、能力者候補5人の中に狼が2人。 だとしたら、能力者を潰した方が手っ取り早いと思う。 というか、5人全員をローラーするかどうかは別として、とりあえず霊能者に手を付ける事で、時間稼ぎをしたい…というのが、正直な所。 | |
(446)2005/08/12 01:23:57 |
流れ者 ギルバート あー、俺はデボラまもらねえよw ローズ守る。愛してるってのもあるが、 真だと思ってるからな。 | |
2005/08/12 01:24:15 |
隠者 モーガン とり急ぎ、デボラの意見>>443に賛成を表明しておくぞ。 | |
(450)2005/08/12 01:27:15 |
流れ者 ギルバート デボラ >>445 審問は吊った人間は、占い結果出ないぞ。 改めて希望出しておくな。 ▼リック(霊ローラー前提) ●レベッカ 占い師までローラーするかどうかはまたその状況次第だな。占い師は決め打ち要素が増えたなら、決め打ちしてもいいとは思ってるぜ。 | |
(452)2005/08/12 01:28:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ はい。わたくしもリックくん>>453と同じ気持ちですわ。 ローラーするならば、推理を働かせる余地が極端に少なくなってしまいますわ。面白味がないですの。 | |
(457)2005/08/12 01:35:06 |
語り部 デボラ >リック君 どうせ出来ないのだけれど、一応説明すると… 例えば●も▼もハーヴェイちゃんだったとします。 占い師の判定とリック君の霊能判定で、ある程度ラインが見えます。リック君の真偽を問わず狼判定でしょうけど、占い師はそうも行かないでしょう? 占い判定が黒確定したら、リック君を吊る必要は無いわ。真確定だもの。だから判定を割る。ラインが一部出来る。 襲撃先だけれど、人間を占った場合襲撃対象は私か能力者か占い対象。普通なら占い対象かしら。でも、ハーヴェイちゃんを占う場合は処刑と重なるから襲撃対象がいなくなってしまう。 となると襲撃対象は私か能力者。でも私は守護者に守られている算段が高いし、リック君を襲うと吊らずに霊能ローラーが完遂。 占い師を襲おうにも、狼には狂人と占い師の区別を確信していないわ。その上、占い師候補の誰かを襲うとまたローラーの手数が減る。 となると灰を襲う(=占いで白確定が出るのと同じ)事にするしかない、でしょう? | |
(460)2005/08/12 01:37:10 |
農夫 グレン リッ君とハーヴ君の真贋は、2人を霊候補と思ってなかったから、今は判断が付かない。 (微妙に、霊両吊りなら、どっちが先でも良いかなーって思ってたりもする。) >>443 俺には意義が分からない。 灰の占い先を喰われるのが嫌だって言うのなら、生きてる方の霊能者を占った方がマシだと思う。 それに霊能者を吊るなら、守護者を吊る心配はない訳だし。 でも俺個人は、灰を占って欲しい気がする。 | |
(461)2005/08/12 01:38:15 |
村長の娘 シャーロット 灰の吊りと占いは、 本日はコーネリアスさん・ギルバートさん・モーガンおじいさま、の三名に割いていただきたいと思います。 わたくしから希望するならば▼コーネリアスさんと●ギルバートさん。ですが3名の組み合わせなら他でも良いかもしれません。 おばあさま、>>460の説明にて理解しました。灰が襲撃される事でも灰は狭まりますわ。・・・根本的な事を失念していました。 | |
(463)2005/08/12 01:41:04 |
流れ者 ギルバート そっかぁ、何かシャロも怪しく見えてきたなぁ。 霊2CO後の発言に、いつものキレが無いぜ。 レベッカよりも怪しいか? | |
2005/08/12 01:41:05 |
流れ者 ギルバート ってゆーかねぇ。 ギルバートが守護者だって人狼にバレてる気がするんだよね。 だからギルバートを占い先にして食いたいって魂胆が見え隠れするんです。。。ヴィンセントとかね。シャーロットもそうかな。 | |
2005/08/12 01:42:45 |
双子 リック ばーちゃん、説明ありがとう。でもそれ、すっごく難しい(だからまだ俺の頭で消化しきれてない)。 あと、襲撃で白を増やすって考え方も判るけど、灰を占ってパンダになっても、それはそれでラインとか見えるんじゃないかな? この村のみんなだったらパンダになっても安易にパンダ吊りとかは言わないと思うし…。 ん、何が言いたいのかって言うと、普通に灰を占ったほうが良いと思う、ってこと。 >>461 「霊両吊りならどっち先でも良い」それが既に思考停止だよね? 俺から見てハーヴェイはほぼ狼。みんなから見てもどっちかは狼でしょ?どっちが狼だろ?とかは考えないの? …って、そんなこと聞いても俺が不利なだけかもだけどさっ。 | |
(466)2005/08/12 01:44:54 |
語り部 デボラ 思考停止、というけれど… 逆に聞かせてもらいたいのだけれどね、みんなは思考停止をするつもりなのかしら。 考えられる事なんていくらでもあるわ。今だって時間が足りていないのではないかしら? 占い師が襲われたら判断材料が0、では全くないわ。何故占い師が襲われたのか、狼から見て狂人と区別が付いているとしたら、何故そう考える事が出来たのか? その場合誰と誰がラインでありそうか、それは何故、どこから? 考えやすい材料だけが情報では無いと思うの。 考えやすい情報ほど、狼も騙しを入れてきているわ。ライン切りが最たるもの。 突付ける部分はいくらでもあるのではないかしら? | |
(472)2005/08/12 01:49:36 |
隠者 モーガン ちょいと休息。 あいやー、すばらしきかなLAN接続。 速いぞー、きれいだぞー、タダだぞーーーー!! | |
2005/08/12 01:52:50 |
書生 ハーヴェイ んーと。 霊ローラーするにしても、灰吊るにしても、灰占いを希望。 たとえば、占い先が確定白になる、と仮定したとする。襲撃される可能性は高いが、ただの灰襲撃と占い先は意味合いが違ってくると思う。 灰襲撃だと、人狼は「誰を襲撃するか選べる」ことになる。が、占い先襲撃であれば、「疑われてる人間」が一人減る。 また、前者と後者を比べると後者のほうが守護され率が高い。もしかしたら占い対象とは別の灰が襲撃されるかもしれない。ここで黒判定がでればめっけもん。黒判定された人の反応を知ることができるから。 ……まあ、占い師が襲撃される可能性も無きにしも非ずだけど。 | |
(477)2005/08/12 01:54:45 |
雑貨屋 レベッカ ロッテの>>458にはちょっと異論あり。 霊ローラーならどちらからでもいい、これが思考停止じゃないかしら? 霊ローラーだからこそ偽っぽい方から吊りたい、確かにリックに票集まってるのは一考の余地ありだけど。 それに狼っぽい方を先に吊れば頭数少なくなるし、それだけボロも出やすくなるんじゃないかなってのもあって。ローラー順も大事だと思うのだけれど。 | |
(479)2005/08/12 01:59:04 |
双子 リック >>474 まぁ、うまく行けば一石二鳥に…なるんかな? でも、白確定が増えればそれはそれでよくないかな〜?って思ったのだけど。 む…頭まわってない。ってか噛み合ってないかもね、俺。 あとばーちゃん。吊られそうな身ながら、俺もそろそろ眠い…。 …そりゃあさ、村の為ならローラーだろうよ。 仕事が終わってるってのもその通り。でも、さぁ…… いや、うん…それが最善手って言うんなら自分の楽しみの為だけにそれを貫き通すことはできないんだよな…。 吊残5.今日から霊ローラーで確実に狼側1減らしたいってのも判るしな…。 なんか、今まで反対!って言ってきて、それは今も変わらないけど。 でも、俺がどうこう言うことじゃないよなー…って思っちゃった。 | |
(482)2005/08/12 02:01:24 |
流れ者 ギルバート カミーラ >>480 今日の占い結果が割れていたのであれば、霊でラインを見るのもいいかもしれない。ただ明日の霊結果で見れるものの中に占霊のラインはない。ただの灰…そして多分白白の結果が出るだけだろう。だから占い師はともかく俺は霊はローラーしたい。 | |
(485)2005/08/12 02:03:26 |
隠者 モーガン >>487の占い決定を了解した。 そして、すまないが、明日へ向かって儂は旅立つ。 | |
(493)2005/08/12 02:11:17 |
流れ者 ギルバート デボラ、あんまり俺を擁護するなよー。 守護者だから襲撃されると嫌なんだよーw 不真面目な行動してたのはそのせいなんだからよー(笑) ってかちょっとアツくなって真面目に議論してしまった。 反省(ぇ | |
2005/08/12 02:17:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>30の理由で、シャーロットさんは私の推定白ゾーンです。 それから「やっぱり初日のまとめ役候補として出てきて、ある程度不信感を抱かれている以上は占い師が全員いるうちに占った方がいいと思うの。」この部分が凄く納得いきません。 不信感は抱かれていないのでは?「狼だったら怖い」は「狼っぽい」には繋がりません。 | |
(503)2005/08/12 02:19:38 |
書生 ハーヴェイ ヾ( ゚Д゚)ノ゙<ねむーい! | |
2005/08/12 02:23:11 |
医師 ヴィンセント 占いに関しては異論無し。私はギルバートは白だと思う。そうじゃなければ今日の吊り仮決定段階でギルバートが回避COしてくるはずだ。ギルバートとリック人狼だとして・・・リックCOしてギルバート吊り・・・その後能力者全ローラー。その時点で人狼側全滅・・・5COでギルバート人狼ならこういう状況になる訳だ。だから、ギルバートは人狼ではなく最後の1匹は全能力者ローラーされようが最後の吊りすらも回避出来る自信があるはずなんだ。そういう点で、今日の段階で占いとか吊りに上がってるようでは論外のはず・・・なので、白寄りの人間を占ってこそ意味があるという結論に達しました。 | |
(508)2005/08/12 02:23:54 |
農夫 グレン >リッ君 えと、>>486だけどね。 今日はどっちを吊っても、例えリッ君とハーヴ君を2人とも吊っても、最後の狼を見付けるまでは、占霊候補の内訳を考察する事は必要だと思ってる。 だから明日以降も、その部分の推理を放棄するつもりはないんだ。 今日はリッ君先吊りを推したけど、明日からハーヴ君真決め打つつもりって訳じゃないから。 だから君が真霊なら、信じてあげられなくて本当にごめんだけど、墓下で応援してて欲しい。 | |
(515)2005/08/12 02:27:29 |
流れ者 ギルバート 分からん…エッタ狂人だと思ってたけど、狼なのか? そうするとヴィンセントが真の目も出てくるが…。 いやいや、俺はローズを守るよ。 ヴィンセントとリックのファーストインプレッションも当たったんだ(多分…勝手に決めちゃったw)。ローズだって当たってるさ。 | |
2005/08/12 02:29:49 |
双子 リック んー。こんな序盤で退場とは…。 だめだめすぎる…orz みんなごめん。特におーとゼロと狂人さん…! | |
2005/08/12 02:33:00 |
医師 ヴィンセント にしても・・・ここまで頑なにシャーロット占いを拒む理由って何だ?エッタ-シャーロットなのか?もう昨日の推理外れた予感がしてるよ・・・ | |
2005/08/12 02:33:17 |
雑貨屋 レベッカ と言っても、リック―ローズって8割鉄板気味に見ているのですが。 やっぱ駄目かしら。 やっぱ再戦村だけあって個が強いわあ。 楽しいわあ。 | |
2005/08/12 02:33:33 |
流れ者 ギルバート ここで、ローズおやすみ〜とか言いたいけど 妬み(ネタ?w)でギルバートを襲撃される訳にはいかない。 俺が襲撃されたら、ローズを守る人がいなくなってしまう。 一時の自分の感情(ローズ、おやすみ〜と言いたいだけ)で大局を見誤ってはならない。 我慢我慢。 .。oO(何かちがくね?って突っ込みは不要w | |
2005/08/12 02:35:27 |
流れ者 ギルバート んー、デボラのまとめ役って結構楽しいな。 初日と全然違うぜ。バランスいいし。誰だろ。 俺を出汁に使うならいくらでも使って良いぜ。 守護者じゃなかったら…もっと全面に…ってもう手遅れっぽいがw | |
2005/08/12 02:41:09 |
流れ者 ギルバート そういや中の人推理全然してなかったな。 俺の知ってるのは… syouou、よあぶ、にゃむ、ふらりおん、すぴか、じぇいど (敬称略名簿順)かぁ。 難しいなぁ。 よあぶ…グレン? ふらりおん…シャロ? syouou…分からん、リック? にゃむ…はて?ろーずだったりする? すぴか…わかんねーw じぇいど…モーガン? | |
2005/08/12 02:47:24 |
流れ者 ギルバート 結論、全然分かりません!w ギルバートは、俺がどんな人か知ってる人間にはモロバレしてそうだw | |
2005/08/12 02:49:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー いいかんじだったのかー | |
2005/08/12 02:52:28 |
流れ者 ギルバート んー、部外者なのにちょっとデシャバリ過ぎたかな?w まぁいっかーw | |
2005/08/12 02:52:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>535 信頼勝負には私も同感です、この村なら尚更ってとこですけどね | |
(541)2005/08/12 02:54:22 |
双子 リック >>544 質問ありがとう。俺も、喋ることいざ探すと、灰考察はサボってたし、あんまないな〜って途方にくれてたよ(苦笑 んー。ハーヴェイって位置的にすごく良い位置に居たよね。んで、スタンスなんかもしっかりしてて、俺とは正反対のタイプ。 んで、殆ど疑われてなかったよね?ステルス向きのタイプだと思う。 だから、占い回避の側面の方が強いんじゃないかなぁ?って俺は見てるよ。 ただ霊騙ることになっても良いようにそれっぽい発言はきちんとしてただろうね。ここも俺とは正反対(苦笑) でも俺そんなに能力者っぽくなかったかなぁ?確かにお気楽スタンスだったけど、一応これでもステルスしてるつもり…だったんだけども。 こんなヤツあんま襲撃してこないだろ〜ってね。 | |
(546)2005/08/12 03:02:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなさいごめんなさい。実はギルバート元々顔が好き。今回の人も好きだー。 | |
2005/08/12 03:03:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 二時間寝れるー! | |
2005/08/12 03:08:47 |
語り部 デボラ リック君の不自然な点…凄く言葉尻を捉えるようなものなのだけど。 「確定したら狼バンバン吊ろうと思って」かしら。 確定する事と狼をバンバン吊れるかどうかは関係ないのよね。リック君の意見が反映されやすくなるのは確かだけれど、発言の意図がよくわからないの。 そこを捕まえて邪推すると、言いたかったのは「てっきり確定すると思っていた」というニュアンスのほうじゃないかしら、って。 真は確定すると思うものね、普通。 とは言え、リック君が霊能者でも別におかしいとは思わないのよ。 霊能にとても拘っていたようにも読めるし、けれど…ううん、リック君というよりはリック君の周囲から考えると、という形になってしまうのかしら。 | |
(552)2005/08/12 03:18:21 |
双子 リック そういえば。ギルって鰯かも。 だったらムカツク(笑 | |
2005/08/12 03:18:31 |
双子 リック >>552 んーとね。確定したらまとめ役になると思ってたから。 確かに狼をバンバン吊れるかはわかんないね。俺の勘がにぶかったらおしまいだし。 でも、まぁそこら辺は意気込みみたいなもの。そう捉えてくれると良いかな。 周囲については俺はよくわかんないや。ハーヴェイとかそこら辺かな。 | |
(553)2005/08/12 03:22:43 |
流れ者 ギルバート 独り言残り役300Ptか…。 こんなに独り言喋ったの初めてだなw | |
2005/08/12 04:11:35 |