美術商 ヒューバート やった!前回の村のリックにやられた 1秒オーバー!フハハッハ!やったぞ! | |
2005/08/15 23:00:49 |
双子 ウェンディ てすと | |
2005/08/15 23:07:24 |
双子 リック メタ?狼だったらひどいよ?? | |
2005/08/15 23:08:02 |
双子 ウェンディ >>11 今試したらグレンさんので合ってました(照 | |
(17)2005/08/15 23:08:52 |
双子 リック あ、分かった。めたじゃないや。 | |
2005/08/15 23:09:13 |
医師 ヴィンセント (;´д`) つっこまない方がいい? | |
2005/08/15 23:09:56 |
医師 ヴィンセント もう遅いってね。ふふふっふ。 | |
2005/08/15 23:11:01 |
双子 リック グレンさんの説の通りだろうね。 僕は20秒を選んで、20が二つ有るよ。 | |
2005/08/15 23:11:05 |
農夫 グレン ごめん、面白すぎ! | |
(2005/08/15 23:12:25、農夫 グレンにより削除) |
双子 ウェンディ 確定した狼ってどうRPすればいいんでしょう・・・ | |
2005/08/15 23:13:11 |
牧師 ルーサー ま、前者だろうけどねw | |
2005/08/15 23:14:29 |
双子 ウェンディ 実はこのリアクションが見たかった(笑 | |
2005/08/15 23:16:21 |
吟遊詩人 コーネリアス なんでしょうか・・・。 やる気があるとは思えませんね。 | |
2005/08/15 23:16:34 |
双子 ウェンディ 予想以上に痛いですね・・・ | |
2005/08/15 23:17:51 |
美術商 ヒューバート ふふ、今回は結構反応したねぇ・・・ 前回は不発気味だったから面白い。 まぁ参考材料になってくれるかな? | |
2005/08/15 23:22:40 |
双子 ウェンディ もう戦線離脱ですか・・・まあ、初日は3日間もあったし、しゃべり足りないことは無いですけどね(笑 | |
2005/08/15 23:24:47 |
農夫 グレン >>44 ウェンちゃんの非霊CO見て、白確定と踏んで地雷恐れず狂人が黒出ししてきた可能性もある、と。 狼ならどのみち逃げ道ないから黒確定でもいいやって感じかな。 占い師=真狼ならウェンちゃんの非霊能時点で判定は決めてたんだろうねーえ。 | |
(50)2005/08/15 23:25:03 |
医師 ヴィンセント いやー、妙に占い先決定につっかかってたので、霊COの対抗に来るんじゃないかとは上げましたけど。 黒黒ですからねえ。 どうやって霊を切ってくるのかなぁ。 | |
2005/08/15 23:25:53 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2005/08/15 23:27:57 |
双子 ウェンディ >>51なるほど、そんな意図があったとは(ヲイ | |
2005/08/15 23:28:40 |
牧師 ルーサー しかし、確定黒か…初めて見たw | |
2005/08/15 23:31:09 |
美術商 ヒューバート 興奮したのは以下の者達。 | |
2005/08/15 23:37:03 |
双子 ウェンディ 誰も突っ込んでこなかったらホントに泣きますよ?>>>56↓ | |
2005/08/15 23:37:13 |
書生 ハーヴェイ 占いはおそらく真・狼。 真・狂人の可能性をにおわせつつ襲撃で真を喰い、 真・狂人どちらが喰われたか分からないって言ってくる 予想。 真マリー、狼ナサ予想 | |
2005/08/15 23:37:17 |
牧師 ルーサー 変な妄想?<縛る希望 いや、当然の想像でしょうw | |
2005/08/15 23:37:33 |
医師 ヴィンセント ふふふふ、よいではないか、よいではないか。 あーれー おやめくださいませーー | |
2005/08/15 23:38:11 |
双子 ウェンディ ヒューさん、ノリいいw | |
2005/08/15 23:40:14 |
双子 ウェンディ なんか個人的に投了っぽくなってしまいましたが、マナー違反ではないですよね? | |
2005/08/15 23:42:49 |
冒険家 ナサニエル >>61 生殺しっすかw | |
(*12)2005/08/15 23:43:45 |
農夫 グレン >>61 あ、あんた鬼やああ。鬼がおるでええ。 | |
2005/08/15 23:43:53 |
双子 リック ■3.昨日と変わらず、若干ローズ真より。と言っても判定割れでも無し、決め手に欠けるね。 内訳は、真狼>真狂で考えてます。 ■4.占い師真狼なら、狂人の可能性高し。真狂なら、真か狼。>>22の反応は、事情の分かっていると思われる狼らしくないが・・。7:3位の割合で狂人:真か? | |
(63)2005/08/15 23:48:00 |
農夫 グレン なんちゅっかー。 更新後誘導臭い発言を一杯しちゃったし、仮決定後にウェン>トビーで揺らいだことが仲間を庇ったと見えるかなーい。 ヒュー占い濃厚な段階で出したしねーえ。占われそうかもかも。 | |
2005/08/15 23:50:36 |
双子 ウェンディ >>61 所望はしませんが、そうなったとしても私は突然死回避のために毎日1発言するだけです。 | |
(66)2005/08/15 23:51:57 |
学生 メイ 確定狼ね…、リック・ウェンと出していたローズさん疑いたいんだけど、ナサニの今日の発言微妙… と言うか、なんでウェン占い? | |
2005/08/15 23:53:04 |
双子 ウェンディ やっぱりコレって悪手かな・・・ | |
2005/08/15 23:57:02 |
学生 メイ コーネからきてます、なんか返しておこう。 気になると言っても寡黙よりの人だったからね、とか、実際そうだしね。 | |
2005/08/15 23:57:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>1:628(グレン) >占い結果から占い師の真贋を考える こういう考えでしたら、納得行くものであります。 その時には述べられていなかったので私には判別不能でした。 私自身は初日は判定が無いのでラインと言う観点も思慮に入れていますよ。 | |
(70)2005/08/15 23:57:36 |
牧童 トビー >>61 コーネさん 僕はちょっと反対かな。 確かに村の勝ちを目指すならコーネさんのやり方のほうが間違いなく+になるよ。 でもそれよりウェンディさんのことを考えるとちょっと。 偽善かもしれないけど僕的には心苦しい。 | |
(71)2005/08/15 23:58:22 |
書生 ハーヴェイ >>71トビーくん そうですね、生殺しという感じで気の毒ですね・・・。 | |
(73)2005/08/16 00:01:23 |
学生 メイ 間違いなくプラス…、ねぇ… 具体的にいつ吊るのさ? | |
2005/08/16 00:01:57 |
牧童 トビー ■3.占い師真贋・内訳予想 狙ってやったのかもしれないけど、明らかに赤ログを感じさせない速攻アンケ回答。 ここからローズさん白印象が強くなったよ。 僕は狂の両黒出しからも占い師は真狼予想。 初日ローズさんは対抗を狼、ヴィンさんを狂人予想。 ナサニエルさんは >>1*405 >>1*407 あたりに回答があるんだけど、あくまで対抗狂の可能性も匂わせた曖昧な発言。典型的な狼心理だと思う。 それから最初がんがん話していたのに占い師CO後の静けさがよくいる騙りだね。 これらは僕の経験上だからみんなとは違うかもしれないけど、この辺ちょっと他の人にも考えてもらいたいな。 ■4.霊能者真贋予想 昨日のままかな。 ■5.灰の人の印象、または狼予想など。 これはまだ時間がほしいよ。 ■6.その他何か意見、追加議題などどうぞ。 まだないかな。 | |
(75)2005/08/16 00:02:12 |
吟遊詩人 コーネリアス これは、あなたたち(狼側)が取った選択。 仮に灰吊りになっても自業自得ですね。 そもそも何故確定黒にしたのか…。 初日から黒を出す狂人などまれに見るケースですよ。 そこまで内訳偽装したかったのか…。 仲間一人を売ってまで。 そもそも、狼なら初日から占われるようなスタンスに立たないで頂きたい。 ラストウルフに自信があるのでしょうかね? | |
2005/08/16 00:04:19 |
農夫 グレン >>75 なんかすげーアンカーの間違え方してますねい。困るんですけどおお? | |
2005/08/16 00:04:40 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2005/08/16 00:05:43 |
書生 ハーヴェイ ウェンディ、ごめんよ。 僕が墓下に行ったら責めて下さい。 | |
2005/08/16 00:09:44 |
双子 リック トビーさん、微妙に赤ログ用タグなんですけど。 メタ判断だと狼ですよ。 | |
2005/08/16 00:11:06 |
医師 ヴィンセント ■1.●占い先希望(理由つきで) ●ルーサー牧師が第一希望でした。理由は昨日から引き続き。が、黒黒判定がいきなり出てしまったので別も出しておきます。 ●トビー君です。わたくしの狂人示唆が気になっております。霊能対抗に来るとすればこの方であるというカンからです。 ■2.▼吊り先希望(同上) ウェンディさんです。確定してしまった黒を放置しておいても得になることはありません。 先にも申し上げましたが、ウェンディさんが希望してかつ代替の吊り先の方が納得なさるならそれも考えましょう。 ■3.占い師真贋・内訳予想 真/狂。ローズマリーさんが真・・・ですかね? ■4.霊能者真贋予想 ・・・・対抗を気長に待ちますよ。 ■5.灰の人の印象、または狼予想など。 ヒューバートさんは白、進行スタイルからコーネリアスさんも白だと思います。占いで確認したいという人を上げると、ルーサー牧師、ヘンリエッタ嬢、トビーさん。となります。 ■6.その他何か意見、追加議題などどうぞ。 仕事させて〜 | |
(82)2005/08/16 00:24:57 |
冒険家 ナサニエル ■1.●占い先希望(理由つきで) ●コーネリアス 発言も鋭く隙がないが、特に白とも黒とも取れない。占うなら序盤で占っておきたいと思う。 ■2.▼吊り先希望(同上) ▼ウェンディ 占って黒と出た方を残しても仕方ないしね。残して灰から占いや吊りを選べば情報が増えるのかもしれないが、そのために生殺しにするのは気が引ける。 ■3.占い師真贋・内訳予想 これは僕が答える意味はないね。真・狂とは思うが。 ■4.霊能者真贋予想 恐らく真。だが印象論なので今後対抗があれば変化。 ■5.灰の人の印象、または狼予想など。 保留 ■6.その他何か意見、追加議題などどうぞ。 ないよっ | |
(88)2005/08/16 00:56:35 |
学生 メイ まずは、すぐ答えれるものから、 >>65 多弁というより、隙のない多弁の方がより正確かな。 発言が多くても突っ込みどころが少ないから、中盤はとても占いにくく吊りにくいものだと思っているし、終盤の残っている人次第では言い包められる事も多々あると思う。 初日じゃないと占えない人って感じだから、あとあと判断(吊り占い含む)に困るってこと。 他に気になった人 あの時点だと、グレンさん、リック君だったかな。 発言が多すぎるわけでもなく、寡黙吊りには絶対なりそうにない人。でも勘に近いものだったから、考察しろって言われてもちょっと難しかったかな。 今日は書いてみるつもりだけどね。 | |
(89)2005/08/16 01:03:07 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い師の真贋ですが・・・ 相変わらずローズマリーさんの推察スタイルは、 信用を得ようとしているようには見えない。 しかし、>>1:637でウェンディ占いに反対していないのですよね。理由が不明瞭なので考慮すべきか考えさせるところですが・・・。 占い師真狂だったら、ローズマリーさんが狂人のような気がしますね。 ナサニエルさんは、ローズマリーさんの振る舞いからの消去法で真よりでした。 初日の一日目の牧師・師匠との議論姿勢などに狼的要素を感じていたため、彼単体に関してはそれほど真要素があるわけではないのですが・・・。 >>49に関して、既にそのシナリオを作り上げていたのではないかと邪推してしまいますね。 以上から、真贋自体はかなりイーブンでどちらが信用できると言うものは特にありません。 | |
(90)2005/08/16 01:03:19 |
学生 メイ >コーちゃん 今日、ウェンちゃんを吊らない場合、いつ吊るつもりなのか聞きたいな。 他に率先して吊りたい人がいるってことかな? あとメイ的にはウェンちゃん吊りか放置かは、プラスマイナスどっちもどっちな印象。 プラスは言ってくれているから省略。 マイナスは、結局いつかは吊らないといけないわけだし、進み方によってはギリギリの時もあるんじゃないかな。 占い先出す必要がないときにウェン吊りになったりすればそれこそ重要なところで思考停止しかねないわけだしね。 あと、彼女からはこれ以上情報は得られないわけだし、ジワジワと議事録の量も減っていくと思ったよ。 もちろん、彼女以外の狼を早期に吊れば問題はないけどね☆ | |
(91)2005/08/16 01:07:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >>89(メイ) いえ無理に考察すると言う必要は無いかと思われます。 ただ、気になる人がたくさん居たなら 誰のどこが…という部分が自然と出て来ると思われたので・・・。 そういうことから、考察が師匠や牧師だけなのに疑問を感じました。それだけのこと・・・。 | |
(92)2005/08/16 01:08:56 |
美術商 ヒューバート アンケートには明日答えるつもりだが、寝る前にぼやぼやと呟いて置く。 占い師の真偽予想は真狼で固まってきてる。 今はローズマリーが真よりだ。 発言のタイミングや、内容よりも、ちょっとCOの内容に気になる部分がある。 かなり独自の判定基準なので、説明は割合させていただく。 その独自の判定基準というのを除けば、ナサニエルはCOのタイミングと、三番目として出ざるを終えなかった必要性から、真か狼と見ている。 霊能に関しては、先にも言った通り判断材料を 増やしたいとこだ。 今はヴィンセントが騙りである予測が強いがね。 ハーヴィが霊能COについての決定を出した後の 発言がな・・・どうしても、対抗を引っ張り出したがっているように取れてしまう。 彼自身が真で占い師に狂人がいると見ているなら どうして自分の襲撃死の可能性を高めるのかが 不思議でならない。 ぼやきだ、自分のための整理でもある。 流してくれて結構。 | |
(93)2005/08/16 01:14:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91(メイ) 確定黒は霊能者判定の結果が分かりきっているため、 村人でも結果が予想できます(と言うより確定ですが) つまり、霊能者の仕事が無くなるのですよ。 それよりは、霊能者機能が存在中に他の灰の判定を見たくありませんか? つまり、霊能者機能が破綻した時点で、ウェンディさんに生存してもらう必要はありませんね。 機能存在中では、強制票を取られる前までに処刑すれば問題無いかと思われます。 まさか、この村に勘定ができないものしか居ないとは思えませんし、適宜場の状況から分かるでしょう。 | |
(94)2005/08/16 01:17:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサニエルとメイだと現状で予想。 | |
2005/08/16 01:20:38 |
医師 ヴィンセント 対抗出ればそれで手の内マイナス1でしょうが・・・ | |
2005/08/16 01:29:32 |
美術商 ヒューバート ナサニエル狼 ヴィンセント狂人 潜伏狼一人、リック、トビーの可能性。 今のところまで・・・。 | |
2005/08/16 01:35:14 |
吟遊詩人 コーネリアス +++++++++++++++++++++++ 赤い月が昇り 呪われた血統は 大地に闇を投げかける 闇は狂者を伴い 大地を血に染めるだろう 選ばれた血統が 大地に光を投げかける 真実の光は 大地に恵みをもたらすだろう 偽りの少女が 朝日に照らされる 夜はまだ明けたばかり 再び夜は訪れるだろう +++++++++++++++++++++++ | |
2005/08/16 01:42:14 |
学生 メイ 議事録読むのがしんどくなってきました、歳かな? 中の人的にはドライアイがひどいせいなんですけどね。 | |
2005/08/16 01:46:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96(メイ) ふむ・・・よく考えてみたら 「怪しい人」と「気になる人」は同義ではないですね。 気になる人として私や師匠を考え、他の人は感覚的な気になり方と・・・。 恐らく分かったと思います。 私の見解に問題があったようですね。 失礼しました。 | |
(98)2005/08/16 01:46:35 |
美術商 ヒューバート メモメモ *ヴィンセント >>1:517で占い師COが三人でる可能性を示唆してるが、実際三人でたあとのCO後では予測してなかった というような回答。 *トビー 私とルーサーを泳がせたことか・・・ ちょっと気になるか?路線変更の意図は・・・ | |
2005/08/16 01:52:42 |
美術商 ヒューバート 明日ナサニエルに罠でもかけてみるか・・・ 仮決定、本決定、前後で使えそうなものを 探してこないとな・・・ | |
2005/08/16 02:05:17 |
美術商 ヒューバート ↑彼しかいない時間を狙う必要があるがな・・・。 | |
2005/08/16 02:06:03 |
医師 ヴィンセント 私も20発言くらいに抑えたいですが。 すでに10発言してるのか・・・・ハー | |
2005/08/16 02:18:36 |
医師 ヴィンセント 設定でもしとこ・・・ おやすみ〜 | |
2005/08/16 02:20:22 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず詩人の仕事(?)終了 メイを仮想狼としておきましょうか。 誰を襲撃するかですよね・・・。 | |
2005/08/16 02:37:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ここで777昼組みの妖魔村に興味が行っていると言って見るテスト。 | |
2005/08/16 02:49:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー お早う〜 夢枕に考察してみたけれど、やっぱりナサ狂の方がありそうな気がする。理由としては、皆さんの(私含む)ナサ狼の理由が3人目のcoだ、というところに集中していて、特に他の言動をあげているようには見えなかったわ。議事録の見落としあったらご免なさいね。 狂人の動きとして、偽だとしても狼と思われる、ということもあり、3人目のco=狼考察を狙った、ともとれます。結社両潜伏で、あのcoのタイミングで私かハーちゃんが結社の騙りcoである可能性は割と高かったと思うの。二人ともかなりcoが早かったからね。そうすると最終的に占い真狂になった上で襲撃を自分で受けることまで期待した狂人の可能性もありだな、と思います。 | |
(102)2005/08/16 07:15:51 |
美術商 ヒューバート | |
2005/08/16 10:22:12 |
美術商 ヒューバート やぁ、おはよう。 今日はちょっと午前から忙しいとこだが、 コーネの質問を見つけたので回答・・・ と思ったが、質問を質問で返して失礼と思うが、 >>106なぜコーネは切る必要は皆無と思ったか 聞かせてもらえないだろうか? | |
(107)2005/08/16 10:26:42 |
美術商 ヒューバート コーネの質問の深さを測っておくか・・・ | |
2005/08/16 10:27:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>107占い師真狼仮定で、 仲間を切る必要が当然あるのでしょうか? ここで仲間を当然がごとく切るメリットをお聞かせ願いたい。 私は占い師真狼と予想しているため、 今回の黒確定は戦略的のものと思います。 考えられることは占い師真狂に思わせるため、 実際占い師二人は口をそろえて、内訳予想を真狂と述べています。 狼全潜伏と思わせて、ローラーの手を鈍らせることと 推測されますが、あくまで奇策の一種でしょう。 後は、ウェンディさん狼と皆が確信されていると 考えての真贋隠蔽でしょうか。 疑わしい人物でしたが、そこまで確信できるとまでは行かなかったと思います。 と言うこともありますが、 黒確定によるライン考察を有効にしてまで、 切る必要があるとは思えませんけどね。 あくまで、真狼仮定なので 内訳が真狂なら推測は覆ります。 前にも述べたとおり、この内訳は無いと思いますが。 | |
(108)2005/08/16 10:53:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ひとり人狼がみつかった次点でルーサーへの疑惑を取り下げるヴィン。 狂でしょうか・・・? でも、確定黒が出た今、ローズが狂人のような気がしますわ。 | |
2005/08/16 11:11:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンディはナサニエルと近い考え方をしていると敢えて発言。 これは、ナサニエルが人狼ではないと考えた方がいいのか、それとも裏を見て・・・でも、それは危険よね。 今の所、私の印象ではナサニエル真なんですけど。 なぜか。 | |
2005/08/16 11:24:47 |
書生 ハーヴェイ 正直、今日ウェンディとケネスはあまり吊りたくないですね。 ケネスは寡黙でみんなに吊りにあげられるだろうけど、 おそらく無役村人ではないかと。守護なら最悪。 ウェンディは、本人には悪いけど確かに霊能結果を みたいからです・・・ | |
2005/08/16 11:43:34 |
双子 リック わーいプリンだー(プディングとの違いは未だに不明) (完全に餌付けされている気が・・・。エッタちゃん狼だったら、どうしましょう・・。) 昨日はウエンディちゃん>>1:77への回答が気になって占いに挙げたんだけど、既に赤ログでは3人揃っていたのかなとも思っているんだ。表に出ていたかは分からないけどね。 あまりに想像が飛びすぎている可能性は有るけれど。 | |
(120)2005/08/16 12:29:22 |
双子 リック ■5.に関係して、 ヒューバートさん:やっぱり暫定白でいいと思うなあ。ウエンディちゃんが纏め役占いを強く押していたのも気になるし。ものすご穿った見方をすれば、実はヒューバートさん狼で、あえて黒を出させて、白く見えるヒューバートさんを利用して真占い師の信用を落とそうとしたとか?まあ可能性はゼロではないけどねえ。かなり低いと思うよ。 コーネリアスさん:白っぽく考えています。皆に均等に質問を投げかけて、回答を引き出している中で、僕もウェンディちゃんの存在が浮かんできたし。結構頼っちゃってますね。逆にそれが、今コーネさんから疑われちゃってる原因なんだろうけど。 | |
(122)2005/08/16 12:54:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>110の理由で霊能者が確定することを期待しておりますが、最悪の場合(霊能者騙りが出た場合)を考えてアンケートを回答しますわ。 ■1.●グレン 占い結果でも、霊能者に騙りが出た場合でも白黒わかれそうな方ですわ。特に占師側では、人狼が居れば彼に黒を(彼が白の場合)、狂人が居れば彼に白を出すんじゃないのでしょうか。狂人はもう黒黒を恐れて黒を出すことは無いでしょうしね。あとは、霊能結果を見て真贋のラインを考える・・・そんな感じです。 昨日占い先に挙げたヒューバートさんに対しては、>>1:690の通り、占うより吊って確認したい方ですが、彼が白だった場合、今日吊っても(霊能者に騙りが出た場合)白白判定になりそうなので今日は吊らないで欲しいですわ。 ルーサー牧師に関しては、繰り返しシステムに対する持論を展開なさっているところから、黒出しされ易い白ではないかと思っています。 | |
(123)2005/08/16 13:03:38 |
学生 メイ で、意外というかなんというか、占い師両者はお互い相手を狂人とみているんだね。 狼にしても真にしても生き残るには有効な気はするけど判断つかないって感じ。 とりあえず、旅の人(薬中)の狂は可能性低くみているのは変わってないよ。 でも、彼が狂人でも狼でもかり上手いな、という気はしてるから要チェックも変わらず。 ローズさんの方は、誰かが言っていたように、囁きあっているとは感じないのは異論ないんだけど、そう囁きあってる狼もいるのかなって気はするからね。 ヒューさん以外で、双子ちゃんとか言ってたし、なんか狼というより狂な印象かな。 とりあえず、>>1:361の冗談は>>1:357の事だとメイは受け取ったんだけど、第2希望ルーちゃんは冗談って言えるのは、なんとなく余裕が見られて羨ましいかな。 そういうところは、嫌いじゃないんだけど、やっぱり第二候補は軽くみてるってことかな。 偽なら、 ローズ=狂>狼 ナサニ=狼>狂 どっちが真かと聞かれれば揺れてるんだよね。 結構ローズ真よりの意見も多いし… とりあえず、昨日のままで 真偽=ナサニ≧ローズ | |
(127)2005/08/16 13:05:51 |
学生 メイ 確白だけじゃなくて、ヘンリエッタにも疑われるな。前回は自分がそうだったけどね。 | |
2005/08/16 13:13:42 |
のんだくれ ケネス んじゃぁ、ちょっといろいろと言っておくかぁ。 まず、ヒューバート。 なかなかシビアな見解だなぁ。なかまを切るというのに「当然」という言葉を使うのはちょいと気になるねぇ。 これでヒューバートが狼であったなら、吊り回避COが出ない限りは思うが侭になることもあるわけだ。まぁ薦め役になっていたから、あまり狼とは考えにくいんだけどよぉ。 次にウェンディだが、この黒確定は、>>47の発言からして認めてるわけだろぅ?冗談かもしれねぇが。 あと、ヴィンセントだな。 結局ウェンディを吊っても霊能真偽が確定できねぇしな。 >>64の発言から、灰色吊りは避けたいのか?と思わされた。だからここでは偽じゃねえか?と踏んでいる。 まぁどれも印象的なものだ。気にすんなや。 | |
(131)2005/08/16 13:21:02 |
牧師 ルーサー しもた…風邪ぶり返したよ…頭いた〜いTT なんか人狼始めるといつも体調崩すなぁ…^^; | |
2005/08/16 13:32:42 |
学生 メイ コピペミスだったらどんな状況でやったか気になるんだけど。 | |
2005/08/16 13:53:22 |
美術商 ヒューバート 質問だけ投げかけて退席していた、すまぬ。 >コーネリアス 君はそういう見解か、占が真狼であるという 予想は私も同じだが、私が狼だとしたら切るな。 今は潜伏ももう一人灰に紛れている訳だ。 この時点でパンダにして、霊能確定と共に 自分も確実に吊られるような選択はしないと 思う。 霊能力者の確定がどうなるか、まだわからぬ 状態だ、占い真狼とみるなら霊能の騙りにでて くる可能性は少ない。 おそらくステルスを決め込むだろうな。 残ったステルス一人で泥試合になる展開に なったときに、果たして勝利できるか?と 狼視点で考えてみていた。 私が白印象を受けている人物と、それ以外の 灰にいるとする狼だと、少人数議論に入れば 確実に狼は吊られるだろうと踏んでいる。 | |
(136)2005/08/16 14:27:37 |
牧師 ルーサー ウェンさんは何故回避COをしなかったのかについて考察。 まず占い内訳が真狼の場合。これは単純に、 ・表に狼2匹が出てしまう ・霊3CO or 狂潜伏 となってしまう この2点がデメリットになるからでしょうね。 次は占い内訳が真狂の場合、可能性としてあり得るものを列挙。 A)既に霊に狼が出ている=ヴィン狼 B)回避COでは信用が得られないと踏んだ C)狂占が白を出すと踏んだ …今のところ思いつくのはこれぐらいですか。 Cに関しては、パンダの時点でほぼ確実に吊られますからあまり意味がないでしょう。 Bに関しては…黙って吊られるぐらいなら疑われても出た方がいいような気もします。…まぁこの辺りは性格にもよるでしょうが。 Aの場合はほぼ確実に出るわけには行かない状況ですが…個人的にはヴィンさんが狼にはどうしても思えないんですよね。 以上の事から考えると、私には占いの内訳はどうしても真狼に思えます。 | |
(141)2005/08/16 15:47:49 |
医師 ヴィンセント おはようございます。結構揺れましたね。診療所の棚が倒れるかと思いましたよ・・・ >>118 ハーヴェイさん、確定済みのウェンディさん以外の場合は、霊能の対抗を早期にすませてください。 ちなみにわたくしが偽だとしましょう。今日の時点で必ず対抗が出ますね。真占/真霊どちらかが襲撃を受けた場合の処置も簡単です。 わたくしが真だとしましょう。黒が手駒の温存をした場合は単純にローラーの手数が少なくなり万歳です。 霊3COになったら、単純にローラーしていけばよろしいでしょう。 | |
(144)2005/08/16 16:32:05 |
医師 ヴィンセント >>143 整理しましょう。 結社騙りにメリットはありません。これが私の基本の考えです。 たとえ結社騙りを出したとしても、狂はちゃんと出て3COになります。ですから無駄としています。 守護の負担なんてあげていませんよ? かの方は自由に動けばよいのです。 | |
(2005/08/16 16:43:41、医師 ヴィンセントにより削除) |
牧師 ルーサー ■3.占い師真贋・内訳予想 >>141 >>143で挙げた点から、内訳は真狼と予想しています。 真贋についてなのですが…初日の予想とは大きく変わっています。 初日はCO状況などからの推測が主だったのですが、現状ではナサさんが偽に見えてきています。 同時にローズさんがどうにも狼に見えにくくなってきているから、と言うのもありますね。 ナサさんに関して気になっているのは、少々メタ気味ではありますが>>18での結果発表後の次の発言が>>49である点ですね。 占い師にとってはそれこそ対抗が出した結果というのは気になって仕方がないものでしょう。しかも今回は確定黒という、少々珍しい状況です。 混乱や考える事があったとしても、ある程度何かしらの反応があってもいいだろうと思うんです。 しかし実際には発表から15分近く無言で、その後はまるで確定黒は予定通りの出来事であったかのように占い内訳や狼の作戦についての考察を語りはじめています。 議事録読みをしていたからだとしてもやはり不自然だと思うんですよねぇ…。 | |
(145)2005/08/16 16:44:21 |
医師 ヴィンセント >>143 整理しましょう。 結社騙りにメリットがないというのは、わたくしの基本の考えです。 たとえ結社騙りを出したとしても、両潜伏では狂はちゃんと出て3COになります。突然死などのアクシデントがある場合はまた別ですがね。 守護の負担なんてあげていませんよ? かの方は自由に動けばよいのです。 わたくしが心配していたのは、ヒューバートさんや占い先、確定白の方です。 | |
(147)2005/08/16 16:49:25 |
医師 ヴィンセント 計算違いは他にあるんですけどね・・・ | |
2005/08/16 16:58:47 |
牧師 ルーサー >>147 まずは前半について。 であればそれこそ3COは予想通りであってしかるべきなんじゃないですか? 狂がちゃんと出ての部分ですが、狼から見たら占いに白2人。狂から見れば結社か狼かはわからず。共に結社騙りで真占確定の確率は1/2です。どちらから見ても見過ごすのは危険すぎますよね? 後半のは襲撃の危険性について、ですよね? 守護の負担が理由ではないとするならば、そもそもあの発言の意図自体が見えなくなるのですが? それからヒューさんを信頼云々に関してはコメントは無しですか? | |
(148)2005/08/16 17:05:53 |
牧師 ルーサー やっぱヴィン、適当にその場で理由でっち上げてるように見えるよぅ…。 これで真霊だったらハリセン乱舞だ…w | |
2005/08/16 17:10:17 |
冒険家 ナサニエル やぁ、おはよう。 >>145についてはねー。 そりゃ多少は驚きもしたけど、だからってわざわざ「驚いた」と書くかは人によるんじゃないかな?まぁ今のところは判定割れもないしどう判断されても仕方ないから良いんだけどね。 | |
(149)2005/08/16 17:13:25 |
医師 ヴィンセント >>148 ヒューバートさんは15人揃ってからCOを開始されています。 ルーサー牧師はどの様な状況においても狼は狂を信用するべきでは無い。そうおっしゃっているのでしょうか? それはすごく狼にとって迷惑な話になります・・・ ヒューバートさんが実は狼で占い回避の為に霊にスライドしたかったのですは?ということですね。 考えられる状況の推測と、わたくしがヒューバート氏を言動から信頼していることは特に関係はありませんよ。結果、自分占いとされていらっしゃいますし。 | |
(150)2005/08/16 17:15:58 |
牧師 ルーサー >>150 ん〜、今ひとつ納得は出来ませんが、ヴィンさんの持論としては、狂人は常に占騙りに出るものだ、という事ですね。 だから結社が騙っても無意味だし、狼が占いを騙らずとも真占は確定しない。故に2COが基本形なのだ、と。 …これ以上は考え方の違い、という形で平行線になってしまうでしょうね。 回答ありがとうございました。 | |
(153)2005/08/16 17:27:14 |
医師 ヴィンセント やはり濃度は埋まらなさそうですねえ。 結局寡黙吊りとか言ってますし〜 これに及んで狂潜伏はありませんよ。エピでフクロになりますがね。 | |
2005/08/16 17:28:50 |
牧師 ルーサー なんかすげぇ無茶な論理な気がするよ?ヴィン…^^; | |
2005/08/16 17:31:15 |
牧師 ルーサー ナサの方のはまぁしゃ〜ないね。 こっちの推理にしてもメタ気味なのは確かだし。 でもナサ真にするとローズ狼or狂にしないといけないんだけど、どっちも考えにくいんだよなぁ…。 | |
2005/08/16 17:32:58 |
牧師 ルーサー >>150の「考えられる推測」に3COや結社騙り、狂が占いを騙らない可能性が含まれないのはなんでなんだ…。 | |
2005/08/16 17:34:52 |
牧師 ルーサー うわ、半分皮肉での理論書きだったのに、肯定されちゃうのか^^; これ、本気で言ってるんだったら凄いなぁ…。 | |
2005/08/16 17:39:15 |
学生 メイ ■5.灰の人の印象、または狼予想など。 初日の発言から。白黒はあまり関係ないかな。あと多弁組はもうちょっと待って。 酔いどれさん(ケネス) 発言数5、具体的には>>1:213>>1:228>>1:395>>1:396>>1:652だね。 必要最低限って感じだね。 狼には見えないって人もいるけど、村人に見える? 寡黙は村側の特権じゃないよ。 賞金首さん(クインジー) 最初のアンケは簡潔だったけど、あとのは、比較的占い希望の理由が長かったね。 質問と意見もあったし。 それの応対があって発言が結構増えた感じだけど、この村では寡黙よりの印象が否めないね。 エッタちゃん 発言数は賞金首さんと同じくらいなんだけど、RPが割合が多いせいかさらに後ろにいる感じかな。 | |
(155)2005/08/16 17:57:33 |
学生 メイ トビー君 リッ君も言ってたけど、メイも彼の考察がおかしいとは思ってないよ。 だから中庸寄りなところにいたのが気になってたけど、発言数見なおして、この村がおかしいんだね。 30超えたら普通なら十分なはずなんだよね… 今は、ウェンちゃん狼だった事もあって彼は白かなという気はしてる。 グレンさん(肉まんって呼んでいい?) 発言39、これで中庸って言っているメイが変だと思ってきた。 今思うと結構印象は残ってるんだよね、口調のせいもあると思うけど、ウェンちゃんあげたあたりとかね。 どちらかというとそれらは白印象かな。 リッ君 やっぱりというか、彼も発言多いね… その割に前に出てきている印象がなかったり、あくまでメイの主観でね。 この村で中庸層にいるステルスって感じならこの3人で、彼が一番そうかなって気はしたけど、この辺りの人からはウェンちゃん大人気だからね、まとめて白く見えちゃうのが本音かな。 | |
(157)2005/08/16 18:04:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>159を踏まえて、アンケートの各人の印象について答えましょう。 ちょっと印象が変わりましたわ。 | |
(160)2005/08/16 18:15:15 |
双子 リック 昨日の時点で、仲間売りはあったのでしょうか? はてさて? | |
2005/08/16 18:24:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレン ウェンディを占い先に挙げたことから黒要素にマイナスポイント。でも、吊るより占って判明させたい人物。 医師 ヴィンセント 真だと思っていましたのに、なんだか段々狂っぽくなってきてますわ。まだ、真だと思っていますけど。 とにかく、霊能者に関しては、対抗待ちですわね。ここでトビーさん辺りが対抗で出てしまうと、ヴィンセントさんは偽確定ムードになってしまうんじゃないかと言うのがちょっと心配です。先に発言を吟味されている方が不利でしょうから。 牧師 ルーサー 白よりに見ています。人狼だったらゲームシステムうんぬんといった発言をする余裕が果たしてあるのか・・・論客に黒要素はつきものですので、もう少し経ってから占いたい人物です. | |
(164)2005/08/16 18:36:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 学生 メイ ばしばしと突っ込むところは白要素。ステルスされたら怖い位置にいるのでいずれ占いたいですわ。 牧童 トビー メイさんと同じくステルスされたら怖い位置に居たので黒予想していましたけど、ウェンディを占い先に挙げたことで白要素。メイさんと同じく早期に占いたいですわ。 お尋ね者 クインジー まだなんとも言えませんわね。。。 冒険家 ナサニエル 真だと思いますわ。理由は>>124の通り。 | |
(166)2005/08/16 18:36:48 |
双子 リック | |
2005/08/16 18:36:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ころころ考察を変えるとマイナスポイントなのですが・・・正直、議事録長過ぎで訳わかりませんわ。 | |
2005/08/16 18:44:46 |
牧師 ルーサー >>162 パンダにしてもほぼ確実に吊られるであろう事には変わりがありません。 さらに真狼の場合、霊を騙った狂人に下手に黒出しをされた場合、真占が確定してしまいます。 それを恐れて霊3COに持ち込むわけにもいきませんしね。 もちろん確定黒の方が村に晒す情報が少ない、と言うのもあるでしょうね。 以上から、真狼にはパンダより確定黒の方がメリットが多いと思うんですよ。 | |
(170)2005/08/16 18:45:40 |
学生 メイ >>132は人に聞くだけではなんなので、メイも答えとくよ。 占い希望出してないから、ライン切りについての意見だけどね。 一応、今は白要素ととってるよ。判断要素少ないからね。 確かにライン切りしやすい状況ではあったと思うけど、いざやるとなるとやっぱり難しいんじゃないかな。 下手すると余計な注目浴びかねないと思うしね。 | |
(173)2005/08/16 19:00:02 |
美術商 ヒューバート ナサニエルまだか? 今ぐらいがローズとあわせてトラップを・・・。 く、先に別の人の灰考察を済ませておくか。 | |
2005/08/16 19:05:42 |
美術商 ヒューバート とりあえず、終わってる分の灰考察から上げる。 ルーサー 初回の両潜伏案頃から、何かと私と同じような 考えをもっている人物と思っている。 現在のとこの占い師の内訳と、黒出しについても奇妙に一致だ。 ただ、今占う必要はないな、多弁であるゆえ議論で見極める。 グレン 発言数が多いというわけでもないが、程よいタイミングで現れて意見を投下していく。かゆい所に届く質問もしかり。 しかも、内容を見る限り、ちゃんと目を通されている様。白印象の中の一人。 コーネリアス 彼の発言の内訳は質問が多いようだ、 多弁の部類に分けられるだろうが、印象では 一歩引いた所から議論を眺めている印象だな。 私とはタイプが違うだろう。 グレンと同じく、私の突っ込みたい部分を的確に先に掻っ攫っていく。 そういうところは昔から・・・ゲフンゲフン。 | |
(174)2005/08/16 19:14:24 |
牧師 ルーサー >>51 決める事は少ないが…という点についてですか? 議論は何かを決定するためだけのものではありません。 むしろ考える事そのものに意味があると思っています。 今日決める事と言えば、占い先、吊り先、霊能COについてぐらいしかない。 しかし考える事はそれこそ、占い方針、吊り方針、狼側の行動理由の考察、灰考察、今後の狼の行動の推測…いくらでもありますからね。 一つの答えを出すことだけが議論ではありません。 いろんな考え方を出して、それぞれを考察していく…多様性とはそういう事をさすのではないでしょうか。 | |
(175)2005/08/16 19:21:00 |
医師 ヴィンセント うー 食欲があまりありませんね。 しかし、霊能者ってやっぱり人気薄いはずですよね? 前の村では霊能者希望したら占い師に左遷されてグッタリだったわけですが。今回は希望してないのに霊能者。 あぁワケ・ワカ・ラン! | |
2005/08/16 19:23:25 |
美術商 ヒューバート リック どうも追従印象。特に第一日目の占い希望を ウェンディに変更したあと、理由の発表がかなり遅れている。 議事録を読み返していたが、こじつけの理由を 探していたようにも取れてしまう。 あと、随所で私を暫定白で〜という意見があるが、 何か進めたい方針でもあるのかね? 君がいくら言っても、私がみんなの中で暫定白 になることはないだろう。 彼はステルスになりうるなぁと思っている。 トビー 彼も占い希望をウェンディに変更した組。 だが、変更と同時に理由も上げているようだが、 グレンの推理に乗っかった可能性もある。 それと、私とルーサーを対して占うつもりも なかったという発表だが・・・ 印象は結構揺らいでいる。 | |
(176)2005/08/16 19:26:54 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/16 19:27:50 |
医師 ヴィンセント うーむ・・・・・ ヒトケタの方々・・・吊られてしまいますよ。 | |
2005/08/16 19:29:48 |
学生 メイ コーちゃん 突っ込みが多いのが積極的に見えるところかな。 他にも初日の段階で灰考察だしたあたりもだね。 今日の吊りの提案からも。 でも、寡黙吊りなところからデメリットの能力者(霊守)を対象にしてしまうというのも一応考えているのかな。 あとは初日に書いた通りだね、初日じゃないと占いにくい人。 ウェンちゃんを第二希望にあげているけど、彼に隙がないせいか、ライン切りしようとしたようにも見えてしまってる。 ヒューさん 昨日と変わらず、と言うか初日の発言からみてるのが大部分だね。 彼が狼なら、ウェンちゃんをあげるのはどうだったのだろうという気がしてる。 ヒューさん占われない可能性は低かっただろうし、注目浴びそうな点から微妙なような気はしてる… その辺から白くみてるよ。 ルーサー 引っ掛かる点はちょくちょく言っているけど、怪しいとまではいかないんだよね。 ウェンちゃんに第二希望あげられているところは、ちょっとどちらともとれないところかな。 | |
(178)2005/08/16 19:45:39 |
学生 メイ とりあえず、>>173早くも撤回の危機だね。でも正直なところ、中庸はともかく、多弁の人はライン切りしたと思える感じなんだよね。 もうちょっとこの辺りは考えさせてほしいな。 | |
(179)2005/08/16 19:46:09 |
医師 ヴィンセント あ〜 越冬隊の砕氷船だ。 おーい!、おーい! | |
2005/08/16 19:51:51 |
学生 メイ >>175 多分、というかほぼ間違いなく、ルーちゃんとメイは多様性の認識が違うってことはわかったよ。 どこが、と言われてもこういう説明は得意じゃないし、本来するべき議論からズレてる気がするから困るけどね。 | |
(182)2005/08/16 19:54:09 |
牧師 ルーサー これはゲーム中に言うような事じゃないから独り言に。 要は、ゲームに勝つ事が目的じゃないんだ、って事なんだけどね。 みんなで知恵を絞って論戦していく、その過程を楽しむものだと思うのさ。 もちろんゲームである以上勝利は目指す。 でも、効率だけで進めても面白くないしね。 人それぞれいろんな考え方があるから面白いんだもん。 ただの選択肢だけだったら、コンピュータ相手でもかわらんし。 高度なシステム化は、このゲームをコンピュータゲームに近づける行為だと思うわけですよ。 折角人間が相手なんだから、人間相手でしか楽しめないようなゲームをしたいな、と。 | |
2005/08/16 20:04:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふー、言葉の言い回しって大切ですわね。 皆が皆予想を語っているのに、説得力の有る無しで戦力になるかならないかが別れてしまうんですもの。 | |
2005/08/16 20:05:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日が最後になってしまうかもしれないから独り言を全部使いたいと思いますわ! まず、私の家族計画についてCOしたいと思います! ヘンリエッタ、18才になりましたら素敵な方に見初められて二年の交際の後、20才で結婚。一年後に男の子と女の子の双子を産む予定です。 しばらくは、家とは離れてこの嘆きの村の(別名が嫌ですけど)別荘に二人で暮らしたいと思いますわ。 旦那様は定時でご帰宅。家族四人でのお夕食と朝ご飯は欠かせませんの。 休日は丘へ家族揃って乗馬とピクニック。 たのしみですわ・・・v | |
2005/08/16 20:09:59 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/16 20:10:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 旦那様は私をとても愛してくださって、優しい方ですわ。 私はフルートを、双子たちはピアノを、旦那様はヴァイオリンを弾いて演奏会を開くんですの・・・。 これも全て私が今吊られなかったらの予定なんですけどね。 | |
2005/08/16 20:12:58 |
双子 リック >>176 いや、追従じゃあないよ。能力者内訳とか、出来るだけ早く出してるしね。ウエンディちゃん候補は遅れたように見えたかもしれないけど、結構早くから疑っていた。確かに表には書いていないよ。ルーサーさんをまず疑ったしそっちを書いた。一人挙げるという事だったから一人書いたんだよ。 | |
(184)2005/08/16 20:15:10 |
医師 ヴィンセント うーん・・・・ リックさん、ウェンディさん、双子さんにはずっと言いたいことがありました。 頭上の余白はテキです。ピーカンも不許可です。 | |
2005/08/16 20:16:03 |
のんだくれ ケネス >>174(ヒューバート) 「かゆい所に届く質問もしかり。」っていうのはちょっと気になったなぁ。こいつはどういう意味で使ったんだぃ? | |
(186)2005/08/16 20:20:57 |
医師 ヴィンセント さて。 守護の方は、このケネス氏とコーネリアス氏。どちらでしょうね。 | |
2005/08/16 20:23:00 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/16 20:23:44 |
美術商 ヒューバート ごちそうさま・・・昨日よりまし・・いや、なんでもない。 >>186 私がpt関係で質問を渋ったときに、グレンが 同じところに質問してくれていた事。 同じく議事録を読み返して気になる所は大体 潰してくれている所だ。 アンケートの回答を考えていると、 ●ヴィンセント を思いついたのだが・・・やはり通らんかな? 希望として出しておきたいのだが。 | |
(189)2005/08/16 20:34:03 |
医師 ヴィンセント このまま、占霊機能しない方がうれしい村人の方が多いんじゃないか。そんな感じがしてきましたよ。 大神さん次第ですけど。 | |
2005/08/16 20:35:19 |
双子 リック 気が向かないと真面目に発言しない悪い癖は 健在でーす(^0^) ごめんね(T_T) | |
2005/08/16 20:43:04 |
美術商 ヒューバート >>191 うむ、ちょっと閃き程度に思いついたものでな。 ここでヴィンセントを占うと、どういう結果が出るかって事だ。 もし占い真狼で彼が真の場合や、彼が狂の場合。 それから占い真狂での場合と・・・ ちょっと思いついただけなんだ。 具体的なメリットはまだハッキリと整理できてないが、 能力者内訳と、おそらく出てくる対抗に村人 の判断材料を増やせるかな?と思ったまで。 デメリットも等しくありそうだから、 ちょっと考察してくれるとありがたい。 少し席を外さねばならなくなったのでな。 | |
(195)2005/08/16 20:43:27 |
美術商 ヒューバート | |
2005/08/16 20:51:01 |
医師 ヴィンセント >>198 理詰めであるなら了解いたしました。 決め打った結果が有効であるなら、わたくしが吊りとなっても強く抵抗をしないことをお約束しましょう。 わたくし自信は何もしておりませんが、仕事は半分終わってしまっているようなものですので。 | |
(200)2005/08/16 20:53:38 |