自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
牧師 ルーサー 村人だ〜♪ う〜ん、今のところ役職は2回セットで選択されてきてるなぁ…。 まぁいいや、今回もお気楽に推理して楽しんでいこう。 目指せ生き残りっ! …あ、でも早期に死んで墓下ってのも楽しそうだなぁ…w | |
2005/08/13 00:54:57 |
吟遊詩人 コーネリアス うっ!狂人ですか・・・。 | |
2005/08/13 00:55:20 |
学生 メイ はぁ、洒落で占われたらたまらん役職だよ。 | |
2005/08/13 00:55:57 |
医師 ヴィンセント こんばんは・・・この3日間が不安です・・・ | |
2005/08/13 01:01:44 |
冒険家 ナサニエル アンケは>>7で良いんじゃないかな? 参加時間についてが入ってるしねー。 | |
(14)2005/08/13 01:06:51 |
学生 メイ 妖魔じゃないよ、念のため。 と言うか居ないし。 あからさまに浮くような占い師三日目CO推奨してみようか。てか通らないの確定かな。 守護者かぁ…、ランダム恐ろしいわさ。 | |
2005/08/13 01:12:24 |
学生 メイ 多弁多そうだからまず埋もれないようにするのが先決かな… 夜中、議論されると正直しんどいんだけど。 | |
2005/08/13 01:14:15 |
冒険家 ナサニエル ■1.結社員COについて 1人COしてまとめ役・もう1人地雷が堅実だと思うね。 ■2.占い師COについて 明日の第一声で結果と共にCO・もしくは、皆の時間が許せばだが時間を合わせて同時COなんかも良いかもしれない。 ■3.霊能者COについて 占いの真贋判明時・吊り候補時・黒発見時・全て無ければ三日目第一声 ■4.占い先 まだ早いねぇ。 ■5.決定時刻 前日に仮決定を挟んだほうがやりやすいと思うな。 ■6.参加可能時刻 思いっきり不定期なんだよな…。まぁ敢えて言うなら冒険心が俺を村へと導いた時だ。…いや、すまん。真面目に言うと15:00〜17:00くらいに少しと20:00〜深夜までが最も来られる時間帯だ。だが、やや不定期に来れたり来れなかったりはあるかな。 ■7.その他 皆も冒険しようぜ☆ | |
(16)2005/08/13 01:16:55 |
美術商 ヒューバート なんかな・・・プロ見る限り、クインジーよ 憎しみの村のクインジーとは違うよな・・・? | |
2005/08/13 01:21:12 |
牧師 ルーサー では、私もざっと回答していきますか。 ■1.ご随意に。まとめ役を立てるならば選定の手間を省くために1COがいいですかね。 ■2.早期COが理想。占い先の決定のためにも初日がベストですかね。占い回避で占COされても微妙ですから。 ■3.初日もしくは黒発見まで潜伏。中途半端な時期に出るぐらいならトコトン潜っててください。出るならサックリと。 ■4.保留。 ■5.48時間を生かして仮決定も欲しいですね。仮決定を24時間前、本決定を1時間前、と言ったところでしょうか? ■6.かなり不確定です。少なくとも本決定と更新前後には居られるようにします。 ■7.私はまとめ役に一任という形が好きではないので、まとめ役を必須とは考えてはいません。もちろんいれば便利だとは思いますが、それに頼り過ぎたくはないですから。 まとめ役はあくまでシステム。システムに囚われずに、各々の努力で勝利を目指したいですね。 | |
(20)2005/08/13 01:21:40 |
美術商 ヒューバート >>20 のルーサー氏の発言に共感するとこもあるのだが、 私は結社1COまとめ役以外の経験がないのでな、 今回は2潜伏という形も見てみたいと思ってる。 おそらく、まとめ役がいた方がいいという方が 多いと思うが、その際には私はやってもいいと思ってる。 もちろん私自身が村人かどうかまだ証明できない訳だから、 強い希望とは取らないでほしい。 2潜伏の意見を出した私の責任程度に思っててくれ。 | |
(22)2005/08/13 01:28:24 |
冒険家 ナサニエル >>20 質問なんだけど良いかな? 「まとめ役必須とは考えていない」ってあるけど、もし立てなかったら投票とかどうするつもりなんだい? 狼は票を合わせて操作できるわけだし、バラバラに投票ってのは危なくないかい? 占い先にしたってバラバラに占うんじゃ確定白は生まれない。 それに対する代替案がないなら危険じゃないかい? | |
(23)2005/08/13 01:31:39 |
牧師 ルーサー >>22 まとめ不在の場合、狼側の票操作がネックになります。 あとは全員が積極的に意見出しをしていく必要がある、という点ですね。これはデメリットにもメリットにもなります。 票操作のデメリットを解消する策として、各々が投票先を毎回COしていくと言う手法が考えられます。 これはもちろん意図的に嘘をつく場合もありえるでしょうが、CO結果と実際の投票結果の差異も情報として価値はあるでしょう。 この辺りをどう捉えるのかは人それぞれですが、一つの考え方として提案しておきます。 定番や定石というものを破ってみるのも一興ですしね。 | |
(24)2005/08/13 01:35:59 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、面倒ですね。 1.占い師騙り 2.占い師非騙り 2-1.霊能者騙り 2-2.潜伏 2-2-1.結社員騙り 後者を取りましょうか。 | |
2005/08/13 01:39:42 |
美術商 ヒューバート よし >>23 について、私からも・・・ 投票のばらつきはあると思うが、投票先COというよりも アンケートの投下と回答で成り立つかもしれん。 占い先についての決定も議論でなんとかなるんじゃ ないだろうか・・・と思っている。 (↑最終的に一人に対象を絞る事) 【アンケートの集計をして決定事項を投下するだけのまとめ役なら、そこまで必要ではないんじゃないか】というのが私の意見だ。 推理をもって決定事項を出していくアグレッシブなまとめ役(結社員)というなら大歓迎だがね。 | |
(26)2005/08/13 01:43:19 |
美術商 ヒューバート >>25 牧師殿、交互占いだけはあまり賛成できないかな・・・ 私は片方が襲撃によって倒れる場合以外で 半白を作りたくないなと思ってる。 (半白:片方の占い師が白を出して、もう片方は襲撃により発表不可。) (パンダ:占いの結果が白と黒に分かれた人物) | |
(27)2005/08/13 01:46:11 |
冒険家 ナサニエル >>26 うん、後半は大賛成。 アンケートで多かった人を吊ったり占ったりするだけならまとめ役無しで多数決してるのと大して変わらないしね。意見やアンケートを「参考にして」考察した上で決定を出してくれるまとめ役だと嬉しいな。 | |
(30)2005/08/13 01:51:40 |
美術商 ヒューバート このやり取りを見る限り、ナサニエルは村人っぽいな。 もしくは出所を探している結社か? (↑ルーサーの案に真っ先に反応した部分から) | |
2005/08/13 01:56:44 |
牧師 ルーサー >>26 私も「システムとしてのまとめ役」ならば必須ではない、という点で同意見です。 投票先COの部分について少々補足します。 アンケート等による投票希望の理由の提示は当然必要です。理由もなく投票されては情報もへったくれもないですからね。 そして投票理由を提示すれば、自ずと異なる意見を持っている方からの質問や反対意見などが出てくるでしょう。 そういったものへの回答も情報になります。 これは私の考えなのですが、情報はいくらあっても困るものではありません。 むしろただアンケートに答え、集計し、結果まとめ役に委任などという形式では、決まりきった情報しか出てきませんので。 テンプレート化する事で回答は容易になる反面、情報の多様性が失われますからね。 私のこれらの意見は、まとめ役を立てる事への反対意見ではなく、まとめ役というシステムに寄りかかってしまう事への危惧なのだと受け取ってもらえれば幸いです。 | |
(32)2005/08/13 01:56:59 |
美術商 ヒューバート この時間は三人しかいないようだが・・・ それにしては反応もしっかりしてる。 狼サイドがスタンスの確定をしてしまうには まだ早い気がするな・・・ ルーサーも白よりと見る。 | |
2005/08/13 02:02:29 |
美術商 ヒューバート | |
2005/08/13 02:04:02 |
美術商 ヒューバート | |
2005/08/13 02:04:58 |
冒険家 ナサニエル >>37 「占い師の意志」は尊重出来ればそれに越したことは無いだろうけど、「騙り占い師の意志」で自由意志で動かれると結構脅威じゃない? 歯車とかシステムって言っちゃうと味気なく感じるけどさ、「チームプレイ」ってやっぱ必要じゃん? 人数いるのが村人の強みだし、そこは生かしてチームプレイで行くのも大切だと思うよ。 | |
(38)2005/08/13 02:07:53 |
美術商 ヒューバート >>38 何もいうまい・・・ | |
2005/08/13 02:09:41 |
美術商 ヒューバート あ、そうだいい忘れた事がある。 そこでネタバレ議事録読み返してるあなた! 私の独り言はこれから先もネタなぞないからな! ハッハッハッハハッハッハ・・ゴフ、ゲフ | |
2005/08/13 02:26:57 |
牧師 ルーサー さて、軽く石を投げてみたけど、これが吉と出るか凶とでるか…。 結社潜伏に拘ってると見て、結社だと狼陣営から思われるといいなぁ…。 | |
2005/08/13 02:42:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.結社員CO 議論の収拾が付かなくなり、いつの間にか時間が無い、声が枯れた・・・のような事態を防ぐためにも、一人の宣言が欲しいですね。…と言いたい所なのですが、ここは48時間更新ですので、時間も発言ポイントも豊富です。戦術的に幅広い活躍が期待できる結社員には両方潜伏して、狼を追い詰めていきましょう。 その際のまとめ役ですが、初日に占ったものが確定白なら二日目以降を任せて見ましょう。初日は多数決などで良いと思います。立候補などほぼ間違えなく白が出るものを占うよりは、操作票の危険があっても、黒を積極的に狙えると言う点で多数決を推します。 操作票も情報としては重要ですので。 | |
2005/08/13 02:55:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.占い師CO 初日は大分長いですので、焦ることは無いのですが占い先を決めると言う議論もありますから、リアルの明日(正確には今日ですか)中にCOしていただきたい。 潜伏状態での回避COはノイズになりやすいので、今日を望みます。 ■3.霊能者CO これは、占い師の人数に依存します。 騙りが二人現れた場合、霊能者が確定しやすいですので、守護張り付からの占い師襲撃と言った事態に陥らないため、潜伏を希望します。CO時期は3日目が希望です。 騙りが1人の場合、初回襲撃で灰が襲撃されると 一人しか霊能者と名乗るものが出なかった場合、 襲撃されたものが真だったのでは?と考えなくてはなりません。そう言った事態にならぬよう、占い師COが一巡後に本日のCOにしていただきたい。 | |
2005/08/13 03:06:56 |
牧師 ルーサー しかし…手榴弾だの手裏剣だの、物騒だなぁ…w | |
2005/08/13 03:07:35 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.占い先 保留です。時間はたっぷりあります。 また、能力者のCOが出る前に能力者に票が集まると、 占い回避で出てきたのではと思ってしまう(そう誘導される)恐れがありますので、現段階では挙げないことにします。 ■5.決定時刻 皆様の都合の良い時間で良いです。 まとめ役が生まれればそのものに任せたいですね。 ■6.参加可能時刻 ■5.で希望を述べていないのは、私の参加時間が更新前に不在と言うのが多いのです。 主に午前中になります。後は深夜です。 ■7.その他 よろしくお願いします。 突然死などには気をつけ、人狼を退治しましょう。 | |
2005/08/13 03:14:06 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.結社員CO 議論の収拾が付かなくなり、いつの間にか時間が無い、声が枯れた・・・のような事態を防ぐためにも、一人の宣言が欲しいですね。…と言いたい所なのですが、ここは48時間更新ですので、時間も発言ポイントも豊富です。戦術的に幅広い活躍が期待できる結社員は両方潜伏して、狼を追い詰めていきましょう。 その際のまとめ役ですが、初日に占ったものが確定白なら二日目以降を任せて見ましょう。初日は多数決などで良いと思います。立候補などほぼ間違えなく白が出るものを占うよりは、操作票の危険があっても、黒を積極的に狙えると言う点で多数決を推します。 操作票も情報としては重要ですので。 初日から黒判定が出れば、恐らく吊りでいいでしょう。占いなどの決定はここで初めて結社員が出るかなどが良いでしょうね。 | |
(43)2005/08/13 03:19:38 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.占い師CO 初日は大分長いですので、焦ることは無いのですが占い先を決めると言う議論もありますから、リアルの明日(正確には今日ですか)中にCOしていただきたい。 潜伏状態での回避COはノイズになりやすいので、今日を望みます。 ■3.霊能者CO これは、占い師の人数に依存します。 騙りが二人現れた場合、霊能者が確定しやすいですので、守護張り付からの占い師襲撃と言った事態に陥らないため、潜伏を希望します。CO時期は3日目が希望です。 騙りが1人の場合、初回襲撃で灰が襲撃されると 一人しか霊能者と名乗るものが出なかった場合、 襲撃されたものが真だったのでは?と考えなくてはなりません。そう言った事態にならぬよう、占い師COが一巡後に本日のCOにしていただきたい。 | |
(44)2005/08/13 03:20:20 |
吟遊詩人 コーネリアス 人狼側が多いですね・・・。 狼3人が猛者であることを祈りますよ。 私も懸命にサポートに尽力します。 | |
2005/08/13 03:21:58 |
吟遊詩人 コーネリアス 村側2戦 狼側4戦 今回狂人で…5戦目か・・・。 | |
2005/08/13 03:22:45 |
学生 メイ 両潜伏って狼不利? なんか微妙な気がするんだけど。 と言うかセオリー飽きてる人多いのかな? | |
2005/08/13 03:39:42 |
牧師 ルーサー …寝ると言っておきながらコッソリ。 うわ〜い、両潜伏派が結構多くてビックリw 実はもっとボロクソ言われるかと思ってた…。 結社の占騙りとか、面白そうだしね〜。 結社がCOしちゃってるとこの策は使いづらいしね。 まぁ、あとは占霊COのタイミングが問題か。 初日まとめ無しの場合、CO時期の決定方法も決めないとあかんしね。 …これは表に出て早めに言っておくべきかなぁ…。 | |
2005/08/13 03:43:40 |
吟遊詩人 コーネリアス ルーサーさんは占い師ですかね? それよりも意見だけ聞いて、反応しているだけに見えるナサニエルさんが、どうも狼の臭いがしますね。 これから、探っていく。それだけのこと。 | |
2005/08/13 03:51:06 |
学生 メイ ただ、それだけのこと… H×Hならわかるけど、他もありそうだね。 | |
2005/08/13 03:51:33 |
吟遊詩人 コーネリアス 3日目COで灰襲撃してくれれば、こちらとしては動きやすいのですが・・・。 どうなるでしょうね? | |
2005/08/13 03:55:15 |
牧師 ルーサー …どうにも暑くて寝付けません…。 先ず最初に…【私は結社COはしません。】 さて、結社両潜伏が意外と前向きに検討されているようなので、一つ。 結社両潜伏の場合、まとめ役を立てる立てないに関わらず初日はまとめ不在になります。 ですので、結社両潜伏時の占霊CO時期の決定方法についてもそれぞれ意見を出し合っていくべきでしょう。 結社COがあるとしても、議論自体は無駄にはなりませんから。 私としては、全員の結社COに関しての是非が揃い次第、占いは即COしてしまっていいと思っています。 霊CO時期に関しては微妙ですね。真襲撃の可能性をあれこれ悩むぐらいならさっさと出てくれ、って感じですし、潜伏させるなら結果出るまで潜っててくれて問題ないと思いますし。 まぁ潜伏の場合には回避COの可能性もありますが…これも嫌ならさっさと出てしまえばいいです。 守護対象が広がってしまうと言う問題点もあるので、なんとも言えないところなんですけどね。 | |
(47)2005/08/13 04:10:54 |
牧師 ルーサー …出ちゃった♪ う〜ん、普通に狼くさいな〜、我ながらw | |
2005/08/13 04:11:21 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2005/08/13 04:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス んー? ルーサーさんは結社員ですかね? 両潜伏時のまとめ役にご執心のようだ。 | |
2005/08/13 04:28:28 |
医師 ヴィンセント ■1.結社員COについて 当事者におまかせということでよろしいのではないでしょうか。 ■2.占い師COについて 本人におまかせ。と言いたいところですが、やはり要の職業であることへ否定は無いものと思います。闇の中とならぬように今日出て頂きたいですね。 ■3.霊能者COについて こちらについては本人におまかせ致します。 ■4.占い先 まとめ役の方でしょうか。 ■5.決定時刻 当日の22時頃でしょうか。 ■6.参加可能時刻 現時点では不定期とさせてください。 ■7.その他 >>5はい、みなさん全員のお声を早く聞きたいですね。 | |
(55)2005/08/13 05:29:21 |
学生 メイ と、綺麗事言っても仕方ないね。ようはシステムと呼ばれるくらいそれが効率の良いことなんだから。 まとめ役についても同じだよね。 メイ一人が、どうこう言っても仕方がないから、占い師かまとめ役に一任したいかな。 あとメイからは、この村は時間はあるけど、時間があう人ばかりじゃない、というのを念頭に入れてほしいかな。 少し違った事がしたいなら普通に24時間村のほうがやりやすい気がするし、忙しい人が集まるという前提なら、セオリーに飽きるているくらい参加頻度が高い人もそう多いとは思えないからね。 同じ理由で全員の発言を待たなければいけない、結社員でもCOしませんCOよりも、結COのタイムリミットを決めた方が手っ取り早いんじゃないかな? 一巡、待つ間議論停滞とかいやだもの。 まぁ、時間待つのも同じだけど不確定なものより良いんじゃないかな。 以上、メイの戯言でした☆ | |
(57)2005/08/13 05:33:07 |
医師 ヴィンセント >>57 メイさん。時間はたっぷりあるものと思われます。いずれにしろ一巡しないことには先に進まないのですから。 COする気があるのか無いのか、発言できる方から順番に意思表示することは大いに意義はあるものと思いますよ。 | |
(59)2005/08/13 05:37:26 |
学生 メイ まぁ、私が頭きりかえるのに時間かかるだけなんだけどね。 と言うか時間はいくらあっても足りない時は足りないよね。 | |
2005/08/13 05:46:28 |
学生 メイ 人狼BBSでもここでもそうだけど、突然死なしの村参加してないんだよね。 | |
2005/08/13 05:48:31 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/13 05:50:28 |
学生 メイ ブラックジャックであったようなその話… 今一つ思い出せない… | |
2005/08/13 05:52:44 |
学生 メイ 参加してないというか、したいんだけどね。突然死のない村に。 | |
2005/08/13 05:55:42 |
学生 メイ いや、楽しいんだけど、普通にPTとACT浪費するタイプなのでそろそろ遠慮したいな、と思ってきたよ。 | |
2005/08/13 06:02:53 |
双子 ウェンディ ちょっと待てええええええ!!!お任せで二連続人狼ってどういうことだああ!!!!??? | |
2005/08/13 09:08:56 |
双子 リック ■3.霊能者COについて 占い師さん、結社員さんに追加して出ると守護者さんきつそうだよねえ。こちらは出来るだけ潜伏、といっても3日目には出て来た方が良いだろうね。 ■4.占い先 取敢えず発言の一巡をまってから。 ■5.決定時刻 結社員さんCOや、発言が順調でさっさと進めば、22:00仮決定、24:00本決定で次の日へ、なんてのも有りだけど、この村では難しそうだね。 結社さんが出てくれば、今日の24:00仮決定、さらに24時間後本決定で進行。 結社さん出て来ないと、今日の24:00から纏め役を決めてうんたらあるだろうから、もっとずれるよねえ。尤も、その時点ではある程度意見は出揃っているだろうから、占い先くらいならさくっと決めても良いかもね。 | |
(71)2005/08/13 09:11:48 |
双子 ウェンディ 議事録読んできましたわ。皆さん夜のお勤めご苦労様です(何 さて、そこで吹っ飛んでるアホは放っといて議題に答えますね♪ ■1.結社員COについて 今日中に一人COして欲しいです。両潜伏や両COなどの選択肢もありますが、やはり一人COが一番デメリットが少ないと思いますわ。 ■2.占い師COについて 襲撃される危険性の無い、今日か明日にCOして欲しいです。万一初回襲撃で占師さんがいなくなってしまった場合、村は破滅ですわ〜。 ■3.霊能者COについて あんまり早いと守護さんが大変ですの。だから、3日目にはCOして欲しいです。でも、狼さんを発見したら迷わず出てきて欲しいですわ。 ■4.占い先 焦らないで♪まだまだ初日は長いですわ(何 | |
(74)2005/08/13 09:38:19 |
双子 リック 相方ちゃん、追従ぽくていやん。 | |
2005/08/13 09:47:12 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズマリーさんが霊能者ですかね・・・。 | |
2005/08/13 09:50:46 |
双子 ウェンディ ■5.決定時刻 時間に融通が利かない人が多いのでしょうから、仮決定と本決定の時間は十分あけたほうがいいでしょうね。本決定は更新の1〜2時間前(21〜22時)がいいでしょうから、その5時間前までには仮決定を出しておいたほうがいいでと思います。 ただ、全員が(1)更新〜仮決定間 と(2)仮決定〜本決定間 に発言できないと意味が無いので、皆さんの参加可能時間を考慮して決めるのが一番だと思います。 ■6.参加可能時刻 ここ三日は不定期ですが、それ以降は夕方〜夜の間なら大体いつでも参加できますわ。 夜は日付が変わるころまでが限界ですけど。 ■7.その他 メイさんの学生証・・・日付が大正ですよ・・? | |
(80)2005/08/13 09:51:12 |
吟遊詩人 コーネリアス .o0(>>80それを言ってはいけませんよ・・・。 >日付が大正 私は学生証に何が書いてあるのか読めないのですがね) 私は、11時辺りから23時まで外出しますので 反応が無いと思いますがご了承くださいね。 結社のCO刻限が24時とのことですのでそれまでには帰りますよ。 結社両潜伏の場合はその後第一声占い師CO非COを推します。それだけのこと・・・。 | |
(81)2005/08/13 09:56:06 |
双子 ウェンディ >>77 あら?それもそうですね。私はいつもは4日目COを推しているので、つい間違えてしまいました。 この村では情報が少ないと議論が早く停滞してしまうでしょうし、早めに能力者さんにはCOしてもらって情報を多くしてもらいたいと思っていたので、3日目COの方がいいと思いました。 | |
(82)2005/08/13 09:59:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>82 いつもは4日目COを推しているのに 今回3日目COを推している理由は何故でしょうか? >この村では情報が少ないと議論が早く停滞してしまうでしょうし 24時間村のほうが停滞しやすいのではないでしょうかね?もっと言えば、初日COの方が情報が豊富かと・・・。 | |
2005/08/13 10:03:37 |
双子 リック >>77 追加で人狼さん発見と書いたので、補足。余り考えたくないけど、ぶっちゃけ狼突然死の場合だよ。 村にとっては有利かもしれないけど、気分良くないよね。成るべくなら、有って欲しくないパターン。 ではホントに引っ込みまーす。(よろよろ) | |
(85)2005/08/13 10:10:50 |
双子 リック で、このパターンがすんなり出て来なかったウエンディは、ちょっと気になるわけで。 | |
2005/08/13 10:12:22 |
双子 リック 狼3人、揃って話しているのではないかと。 | |
2005/08/13 10:14:08 |
牧師 ルーサー 続いてヴィンセントさん。 >>58 占う先を纏めるだけならそれこそわざわざ暫定まとめ役など立てる必要はありません。 決定権を持たせずただ多数決で決めると言う事なら、一番占い希望の多かった人物を占えばいいだけです。 まさか数も数えられないような人が参加しているなんて事はないでしょう? 「一時的に多数決以外で決定する権利を持つ」などという中途半端な人物を作るぐらいなら、最初からまとめ役を立てるべきです。 そしてまとめ役を結社以外から立てるならば、狂人の立候補を防ぐためにも推薦制にすべきでしょう。 これは同時に占い先の決定にもなりますしね。 | |
(87)2005/08/13 10:32:29 |
牧師 ルーサー うほほ〜ガンガン前に出るですよ〜! ってか、いつもの事だけどさ…w | |
2005/08/13 10:46:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91(ルーサー) 残念ながら私はいかなる状況でも占いは狼を発見する道具にしたい…そう思います。 立候補制は出てくるのは人間でしょうから、賛同しかねます。また、立候補が数名出た場合白印象を得るために立候補する狼も出てくる場合がありますね。 後、推薦ですが、ぶっちゃけて言ってしまうと 普通に占い先を挙げるのと変わらないかと推測されます。ただ、白狙いにウェイトがよった。 それだけのこと・・・。 | |
(92)2005/08/13 10:50:47 |
牧師 ルーサー >>92 ではコーネリアスさんは結社両潜伏時にはまとめ役は立てずに(または占わずに?)いく方針を希望、と言うことですかね? | |
(93)2005/08/13 10:57:16 |
牧師 ルーサー しもた〜! このツッコミをしなければ、最初の立候補者をそのまままとめ役に出来たんじゃん! このツッコミをしちゃった以上、狼が「占われないなら立候補しちゃえ」って出てきちゃう可能性が出来たのねTT う〜、しくじった…ごめんなさいorz | |
2005/08/13 11:06:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>93(ルーサー) 私はまとめ役それ自体を重く見てはおりません。 初日の占いは多数決で良いと思っております。 またその過程で確定白が生まれればまとめ役をやってもらいましょう。 「まとめ役がこの人なら良いな」などと言う考えは持ち合わせておりません。確定白になった場合は村のために率先して動くべきですので、「この人がまとめ役なら安心だ」と言った理由の占いは愚手だと思っています。 本当にパンダ判定が出た場合は先にも述べていますが結社員にまとめてもらってもよいのではないでしょうか?と言っても、恐らくパンダは吊りになると見てよいので、決めるのは占い先だけになりますが。 要は、まとめ役は流れの中で条件満たした人がやればいいのです。 | |
(96)2005/08/13 11:07:26 |
吟遊詩人 コーネリアス はい、喋りすぎです。 一日1000ポイント喋れるって良いですね。 まさに狂人におあつらえ向きだ・・・。 議論の撹乱に視点を向けるか。 | |
2005/08/13 11:13:52 |
牧師 ルーサー …コーネ、強いなぁ…。 この形なら確かにまとめ役を意識して立てる必要ないわ。 確定黒orパンダなら吊る=投票先は決定。 つまりは占い先の決定のみだから、最悪再度多数決でも問題なし。 確定白が出来たならまとめ役を立てられる。 死角はないな…。 強いて言うなら、多弁狼を炙り出しづらくなることぐらいか。 コーネ怖いなぁ…。白っぽくて心強いだけに翻って狼っぽい…。 | |
2005/08/13 11:18:13 |
吟遊詩人 コーネリアス これで、発言再チャージされなかったら orzなわけですが・・・。 | |
2005/08/13 11:18:36 |
牧師 ルーサー ローズさん >>98 推薦制に反対との事ですが、反対理由が今ひとつ見えません。 立候補制の方が良いから、対抗案である推薦制に反対、という事なんですかね? それとも推薦制自体になにか問題点があるからなのでしょうか? | |
(102)2005/08/13 11:26:18 |
牧師 ルーサー メイさん >>100 なるほど。両潜伏に対しての反対理由は理解しました。 ただその考え方だと、そもそも結社地雷という策自体にも反対しているように見えてしまいますが、まぁ両潜伏だとデメリットが倍になるわけですし、判らなくもないです。 まぁこの辺りは考え方や捉え方の違いですし、一概にどれが正しいとも言えませんしね。 | |
(103)2005/08/13 11:31:57 |
双子 ウェンディ うっそ、ジョジョ村立てられてるorz 参加したいけど、仕方ないか・・・今度の機会に回そう(あるのか?) | |
2005/08/13 11:34:49 |
牧師 ルーサー 現時点で山勘レーダーに反応してるのは…。 ローズ・コーネ・メイ …かなぁ…。 でも、まだ出てきてない人が5人も居るからなんとも言えないな。 | |
2005/08/13 11:43:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 狼にとって、説得しやすそうな人間を選ぶ、というのは十分に恐れられる自体だと思いますよ。狼はすでに狂人の目星がついているかもしれないわけですし。 | |
(107)2005/08/13 11:43:52 |
牧師 ルーサー とりあえず現時点での占い希望は、 ●コーネ○ローズ だな。 コーネ、怖いんです…。 ローズ、いまいち意見がハッキリしないんです…。 | |
2005/08/13 11:45:45 |
学生 メイ >>103 地雷は人を殺すためじゃなくて、怪我人出して行軍を鈍らせるものだからね。 まぁ、期待してないのは確かかな。ないよりマシ程度。 結社員の潜伏案自体は、他の能力者の隠れ先を増やす、守護者の負担減とかあるし、他にも思わぬ収穫があるかもしれないから一概には言えないと思うけどね。 メイにはマイナスの方が強いかな。 | |
(109)2005/08/13 11:48:33 |
牧師 ルーサー | |
2005/08/13 11:48:58 |
双子 ウェンディ >>107 いえ、全然まったくついてません(汗 | |
(*14)2005/08/13 11:48:59 |
双子 ウェンディ ちなみに、リアルの地雷って一個2ポンド(400円足らず)くらいらしいですね。小銃とかが一丁ン十万すること考えたら、何であんなものがまだ作られているか分かります。 ところで、某米国(バレバレ)ではイラク戦争のときに地雷使う計画があったとか・・・ | |
2005/08/13 11:53:37 |
学生 メイ >>111デメリットが強すぎ。 後悔する場合多いと思う。 | |
2005/08/13 12:06:11 |
学生 メイ >>113 もったいないって言っちゃうと、霊CO時でも結社員いる気がするんだけど… | |
(116)2005/08/13 12:15:59 |
双子 ウェンディ 個人的にルーサーさん食べたいです。多分あの人占師か結社員だから。 | |
2005/08/13 12:17:36 |
牧師 ルーサー っと、タイミングが…。 >>115 私の考えとしては後者です。 自由意志の尊重と言っても、占い師潜伏のメリットはどこにありますか? 遅くとも2日目までには占い師は出なければなりませんし、2日目COならばどちらにせよ初日の占い先になる可能性があるわけですから。 | |
(118)2005/08/13 12:20:39 |
牧師 ルーサー >>116 言葉が足りませんでしたね。もし霊COによるまとめ役回避(すごい表現ですね^^;)をしない場合に、です。 まぁ普通に考えればまとめ役に推薦された時点で占い先にもなるわけで、占い回避COになるでしょうけどね。 | |
(119)2005/08/13 12:23:30 |
学生 メイ >>119 霊能者占うのはもったいなくて、結社員はそうでもないって事だよね? わかるけど、同じようにまとめ役占いに結社員があがっても結COしない理由はあるのかな? 潜伏2というブラフはそれほど有効なのかが聞きたいな。 | |
(121)2005/08/13 12:27:30 |
牧師 ルーサー う〜あ〜、なんか支離滅裂になってて怪しすぎだ…。 戻ってからじっくり考えて回答しないと…。 | |
2005/08/13 12:31:44 |
双子 ウェンディ >>118 別に占師潜伏にメリットが無いとは思いませんよ?潜伏していれば当然襲撃されにくいですし、占師がいきなりCOすると、運が悪ければ占師初回襲撃なんてこともあります。 当然騙りは吊られるでしょうけど、狼側にとって占師一人と狼側一人はそんなに悪い条件ではないと思いますけどね。 って、私の言いたいことはそんなことではないんです。 私は占師二日目COでもいいと思うんです。未CO状態の初日の発言も、占師の真贋を見分ける重要な手がかりになると思いますしね。 | |
(124)2005/08/13 12:33:23 |
双子 ウェンディ ルーサーさん、混乱しすぎです(笑 村人だったら真っ先に疑ってますよー。 | |
2005/08/13 12:34:35 |
学生 メイ | |
2005/08/13 12:36:31 |
双子 ウェンディ メイさん&コーネさん&ルーサーさん、残りpt少なすぎ(笑 | |
2005/08/13 12:43:37 |
学生 メイ あと4人、ペースは良いよね。 | |
2005/08/13 12:43:48 |
学生 メイ ないんだね、この村じゃ。 | |
2005/08/13 12:47:56 |
学生 メイ 順当に独り言、発言、アクションを浪費しております。 | |
2005/08/13 12:49:00 |
美術商 ヒューバート 休日だけあって朝から議論が活発だな。 結構結構。 今私の最後の発言から読み返しているが、確認できた 発言から回答しておこう。 >コーネリアス 霊能三日目CO希望で狼発見時COも出していることについては 坊やの言ったとおり突然死のためだ。 私はかなりの比率で突然死という物に出くわしててな・・・。 友人の言葉だが、「突然死と寡黙はテロ行為に等しい」 さらにメイお嬢さん、>>100での占いで結社員が確定白 になることだが、一応メリットとしては相方も確定白に 出来るということがあるかもな。 まぁ、確定白の人物は しばしば襲撃の対象にも なることから、大きなメリットとはとり難いな。 私も占いは黒狙いで行くのを推薦する。 結社潜伏の場合のまとめ役だが、投票の委任を 強要しないのが前提条件になってくるだろう・・・。 | |
(128)2005/08/13 12:52:05 |
農夫 グレン ■3.霊能者CO 結社両潜伏、占い師潜伏案で行くなら初日にCOさせちゃうのも面白いかもねーえ。 確定すればまとめをやらせるのに大変便利ですよ奥さん! 騙りが出たところで上等!騙りを出させてナンボの職だと思ってるからねーえ。 まーなんですよ、占い師、結社のCO状況に応じて弾力的に運用していきまっしょー。個人的希望を述べるのであれば、占い回避COがいやんいやんだから、初日にとっとと出したいかなぁ。 ■4.占い先 ■5.決定時刻 占い師とまとめ役の時間がバッティングするとき!それが決定時刻だねーえ。 ■6.参加可能時刻 結構不定期だねーえ。更新時間前後もいられないときがあるやも知れないね。そんときは鳩を飛ばすけどさ。 | |
(130)2005/08/13 12:52:51 |
農夫 グレン まとめ役について、ちっと面白い話になってるねーえ。 ちっと到着が遅れちゃったからずれた話になっちゃうけど、俺の考えも述べておくよう。 初日は占い先だけだから多数決でズバッと決めちゃえばいいさ、結社以外の人間には自薦他薦を問わずまとめをわざわざやらせることもないっしょ。灰である以上独断はしがたい、であればそんなまとめは別にいらないよねーえ。他の人の意見と被っちゃうけど、そう思うぜー。 能力者COについてもわざわざアンケなんていうめんどくさいものを採ってるんだし多数決でいいよーう。 ぶっちゃけどの案でもメリットデメリットは存在するからね。それぞれの考えを知る意味で各人の希望は知りたいけれど、CO自体はどの方法になったって正直構いはしないのさーあ。 明日以降は確定白が出るならそいつにやらせて、パンダなら吊り確定で今日と同じ手順を踏むってとこだねーい。 因みにその場合の占い先の選定傾向だけど、そんなもんは白狙いでも黒狙いでも好きに言わせなー。まとめ役無しで進めるってー話なのに、占いの傾向をあーしましょこうしましょもないでっしょ。白狙いが黒狙いを兼ねる場合もあるんだしねーえ。 | |
(131)2005/08/13 13:02:57 |
双子 ウェンディ 実際、グレンさんの意見は的を射てると思いますよ。CO方法なんてどーだっていいんです、ホントに。 重要なのは、初日に誰を占うかなんです。そこから議論が発展していくんですから。 | |
2005/08/13 13:07:36 |
書生 ハーヴェイ こんにちは、すでにみなさんの意見が結構出されているようですね。 では僕もまずはアンケートに答えます。 ■1.結社員COについて そうですね、本人達の意思に任せてもいいかもしれないですね。 と言いつつ、僕は1CO1潜伏が無難かなと思います。 その場合は、もちろん結社さんに纏め役をして頂く事になりますね。 ■2.占い師COについて 占い師には初日にCOして頂いた方がいいですね。 なるべく早めに出て頂きたいです。 ■3.霊能者COについて 3日目COを推します。理由は守護者の負担が増えるからですね。 ただし、場合によっては出て頂きたい。 ■4.占い先 これはまだ保留でお願いしますね。 ただ、多弁な方を占いたい気はします。 | |
(135)2005/08/13 13:37:01 |
書生 ハーヴェイ >>48メイ姉、起きるの早いね。さすがとしよr(ごにょごにょ >>57の意見には賛成。僕も結社COの期限は決めた方がいい気がするよ。 48h村とは言え、さすがに今日の間にその宣言くらいは出来るんじゃないかな。 >>89ルーサー牧師様 霊能者のCOタイミングは正直難しいですね・・・ 占い師のCO人数などによっても変わって来る気がしますし、 ある意味状況次第ですね。 ただ、初日にCOすると狼の襲撃選択先が増えて GJ率も下がる気がします。 守護は占い師を護衛する事が多いから霊能者がCOすると 襲撃成功される可能性が上がる気がします。 確定白でもない灰の中から真霊能に襲撃が当たる確率より、 COした霊能者に当たる確率の方が高いような気がするのですがいかがでしょうか。 あくまでも僕の考えなので、何か意見ありましたらよろしくお願いします。 一応3日目CO希望ですが、場合によっては初日COの方がいいと思います。 もう少し考えてみます、すみません。 | |
(137)2005/08/13 13:40:58 |
書生 ハーヴェイ 。oO(場合によっては僕が纏め役ですかね・・・。まぁ、相方さん次第ですが。多弁な方が多そうなのでなかなか纏めるのも難しそうですね・・・) | |
2005/08/13 13:49:11 |
医師 ヴィンセント 眠いですね。ぼちぼちと行きましょう。 >>87 その数も数えられない人は問答無用ということでしょうか。 中途半端は不要という牧師の意見を聞きますと、私が何かする必要もなさそうですね。前言撤回します。結社さんにお任せしましょう。 | |
(140)2005/08/13 14:16:10 |
書生 ハーヴェイ >>138僕も皆さんの発言を待ってからと思っていましたが 確かに暫定の纏め役は必要ですね。 結社はヒューバルトさんの提案を踏まえてCOするかしないかの判断をされてもいいかもしれませんね。 その辺は当人達にお任せしますが。 とはいえ、やはりまずは未発言者の意見もききたい所ですね・・・。 | |
(141)2005/08/13 14:16:56 |
医師 ヴィンセント >>68 コーネリアスさん、わたくしはちゃんとわたくしの意見を述べております。かの方々は自覚症状がすでに出ているのです。医療にかかるかどうかは当人の判断でよいというのがわたくしの考えです。占い師症状の方を除いて。 | |
(142)2005/08/13 14:21:51 |
双子 ウェンディ ハーヴェイさんにはトラウマがあるんですよ・・・というわけで、ハーさん攻め決定♪ | |
2005/08/13 14:22:54 |
書生 ハーヴェイ 。oO(ログ長くて読むの大変ですね・・・。読み応えがあるという解釈もありますが・・・時間のない人の為にメモは必須ですね) | |
2005/08/13 14:29:24 |
書生 ハーヴェイ 個人的見解メモ 多弁 ヒューさん ルーサーさん コーネさん メイ姉 寡黙 ケネスさん クインジーさん トビー 気になる人物 ナサニエル 現時点での印象なので変更される可能性大 | |
2005/08/13 14:37:43 |
冒険家 ナサニエル 議事録読んでみたよ。 思ったことを書いておこうかな。 まず結社に関して 今も1COでまとめ役を希望することに変わりはないよ。地雷の効果をあまり期待していないって部分はメイお婆ちゃんに同意だね。あればあったで騙りに黒出しを躊躇わせるくらいの効果はあるかもしれないけど、白出されたら占いを一回分無意味に消費するのは大きなデメリットだ。その確率を倍にしてまで簡単に出せる確定白を潜伏させておくのは勿体ないと思う。二潜伏も面白いとは思うけど、積極的に支持は出来ない。 まとめ自薦・他薦について もうヒューバートが出ているから言う必要あるか微妙だけど一応。正直どっちでも良いと思う。ただ、時間に余裕がない人がやるのはどうかとも思うから、その点では自薦の方が無理なくやれる人がやってくれるかなとは思う。狂人のまとめは騙りが減ると思えば怖くないし、無茶な決定をするのは事実上無理なはず。後、念には念を入れてまとめ役は占うことを希望するかな。 | |
(146)2005/08/13 16:13:31 |
冒険家 ナサニエル >>150 買う度に責任もって割ってあげるよっ☆ | |
2005/08/13 17:22:21 |
双子 ウェンディ すれ違いも多そうですけどね(笑 私も更新時間前後はバリバリ来れますー。 >>*23 個人的には吊っちゃいたいですね。別に生き残ってても大して脅威ではなさそうなタイプですが、私が生理的に苦手な感じの人なので。(鬼 | |
(*26)2005/08/13 17:24:39 |
冒険家 ナサニエル >>155 食い合わせに関係なく死ねるな、それw | |
(*28)2005/08/13 17:36:52 |
双子 ウェンディ 驚異的な村人ランキング!! 上から順に 今すぐ殺したい→エピまで放置プレイ ってな具合です。 コーネさん:結構鋭いですね。矛盾点とか突かれると厄介ですし、早めに食べておきたいです。 メイさん:基本的に多弁っぽい人は今すぐ食べたいです(笑 特に↑のコーネさんとメイさんはちょっと要注意ですねー。 グレンさん:村人達の信用を得られたらかなり脅威ですが、そうでなければ放置も可かも。 ヒューさん:発言からベテランっぽい人なイメージだけど、ベテラン=手強い の方程式は安易に成り立たないこのゲームorz ルーサーさん:確白にでもならない限り、今のところ私だったら吊り候補No.1ですね。ま、頭の固い人っぽいですから、疑われたらやっかいかもです。 | |
(*34)2005/08/13 18:00:39 |
双子 ウェンディ あ、ナサさんおはようございます。って、またヴィンさんのメガネが・・・ | |
(2005/08/13 18:02:42、双子 ウェンディにより削除) |
美術商 ヒューバート >ヴィンセント 陽動か? | |
2005/08/13 18:09:21 |
双子 ウェンディ RP混じりすぎてわけわからーん!です。 | |
2005/08/13 18:10:03 |
美術商 ヒューバート >>168 新手のコントペア誕生か? | |
2005/08/13 18:11:18 |
双子 ウェンディ ああっ、私が人狼・・・ということは、いつかはお母様やリックもこの手にかけなければいけないということですね・・・悲しいですわ・・・ | |
2005/08/13 18:13:07 |
医師 ヴィンセント 論客の3人がいないとヒマとみてからみますねぇ。 ウェンディさんは初めての48hですかぁ。突然死はあると踏んでいますよー。経験豊富そうなヒューバートさんが味方だといいんですが・・・ 締め切り間近のエントリーだと感知できても対処できないのが痛いですよね。やっぱり長時間村は怖いですねえ。 | |
2005/08/13 18:30:57 |
農夫 グレン あーおきた。しかし読むのがめんどくさいねーえ。 まー占い候補選ぶ段になって難癖つけるときにでも読むかい。 | |
2005/08/13 19:03:25 |
農夫 グレン ところでヒューバートは何しに出てきたのかなーあ。 守護者だったりなんかしてー? | |
2005/08/13 19:18:45 |
農夫 グレン エピだけ見てると3人とも突然死ししそうでやんぴーだね。 | |
2005/08/13 19:21:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131のグレンさんの考え方に賛成ですわ。 まとめ役ってアンケートをとっている以上、 結局、アンケートのまとめと決定事項を忙しい人や周りの人に間違いなく伝える為の再確認がほとんどの仕事ですわ。 それから、48h村だから今日中にCOとかいう意見がありますが、もしかしたら、夜が明けたことに気づいていない人もいるかもしれないんじゃないかという不安だけはお伝えしておきますわ。 | |
(178)2005/08/13 20:42:46 |
農夫 グレン やっほーい。 とりあえずクインジーの旦那が来てるねーい。嬉しいぜーえ。 それとヒューバートの御大将がまとめ立候補か、 占い先が偏りそうでちょっと怖いかなーあ。その意味でも俺は>>131の考えなんだけどーさ、たぶんヒュー様は突然死の方を懸念してのことなんだろうねーえ。 意見の一巡を何時までも待つってわけにもいかないやね。 寡黙吊り云々の方は気が早すぎるっていうか、2日めもまとめ役やることがわかってるのでぃすかー?なんか別のもんでも見えてるの?とか思ったけどさーあ。 おっと、話が逸れすぎたねーえ。突然死の事を考えてなら、俺は歓迎するし感謝するぜーえ。付帯条件については各自が考えて意見するべきことだけど、ヒュー様の意見は理解したーぜ。 不本意でも多数をまとめるために出たってことみたいだから異論の挟みようもないんだけどねーえ。 | |
(184)2005/08/13 21:03:37 |
双子 ウェンディ もー何この議事録!読みにくくてしゃーないの!! | |
2005/08/13 21:27:18 |
双子 リック >>182 の間違い。 びっくりしすぎて間違えた。 | |
(188)2005/08/13 21:44:43 |
双子 リック 今の所、牧師さんと、相方を疑っています。怪しく見せる結社員の可能性も有るのは牧師さん? | |
2005/08/13 21:48:30 |
美術商 ヒューバート >>191、>>192 私が暫定のまとめ役として確定した場合だが。 【占い先を無難に私にすることに反対はしない】が、 よく考えてから意見を出すようにしてもらいたい。 先に言ったが、私も他の数人と同様に、 【占いは黒狙いで行うことを強く推薦する】 まとめ役が確定白であることの安堵は理解しているが、 正直この先委託する可能性の高い暫定の私に 占いを使うのはどうかと思っている。 この様な考えを持っていたから、委任の強要と 引継ぎの可能性をちゃんと記していた訳だからな。 これからまた進行していった上で私に黒要素が 出たとしたら、その時には潔く占いの対象となろうぞ。 初日の占い対象が私となったとしても、 次点という形で他の候補も挙げてほしいという希望もある。 もちろん理由必須だ。 | |
(199)2005/08/13 23:17:49 |
双子 ウェンディ >>199 えーと、つまりこういうことですか? ヒューさんは纏め役はするけど、初日の占いは別の人に使ってもらいたいと。で、結社員さんor確定能力者さんが出てきたら纏め役を引き継いでもらって自分は灰に戻ると。 | |
(201)2005/08/13 23:24:28 |
美術商 ヒューバート さて、この意見にどう出てくるかな皆・・・ | |
2005/08/13 23:24:59 |
学生 メイ >>199 優柔不断な占い師さんに、初日にGOサインだすのがヒューさんと思ってるだけだから、メイは今のところ占う気はないかな。 と言うか今になってやっと結両潜伏に考えが切り替えれた感じ。 まとめ役以外の理由があったらあげるつもり遠慮なくあげるつもりではあるよ。 | |
(202)2005/08/13 23:25:19 |