![]() | 学生 ラッセル ぶった切りにならないよう願いながらアンケート投下。 □1.吊り希望 グレースケールの変化はないかな。 マンジローとリックで迷ってる。 マンジローはラインの説明は貰ったけれど、 いまいち釈然としない部分があるかな。 ラインを軸に考えるのはいいけれど、 他の視点からの見方が些か薄く感じられている。 それと、俺は党自体が一種のラインぽくなってるんじゃないか、 と考えてる部分があるからかもしれないけれど、 (たとえば自党の相手の吊りや占いの躊躇や、党方針など) 吊り占い自体の動きはあまり強く捉えていないんだ。 どちらかと言うなら票から見える姿勢の方を重視してる。 だから、話を訊いて狼がそこまであからさま動きをするだろうか、 と感じたところがちょっとあるかな。 |
(228)2005/08/12 21:11:55 |
![]() | 異国人 マンジロー >>187 拙者のライン考察読んだでござるかー?個人の考察(拙者とディー殿の解釈がちがう?)の上にラインが成立するでござるよ? もし、ディー殿の「個人の考察」が様子や仕草から狼を探すのであれば、拙者はそもそも、様子や仕草から考察するのが苦手だからラインを読んでいるのでござるし・・。演技でどうとでもなる気がして・・・。 (ルーサーレーダーのようなカンで良いなら・・・でもあれは説明できないし・・。) |
(229)2005/08/12 21:13:45 |
![]() | 学生 ラッセル リックは先にも言ったよう、 残すなら人と決め打って、という部類かなと思ってる。 俺としては、の部分もあるけど推理と繋げ考えられる発言が際立って少なく見えてる。 そして、灰への考えより、 自分への印象を重視している感じがあるのもすこしね…… ええと、リック。ウェンディも言ってるけれど、 リックの>>163がちょっと気になってる。夜っていつぐらいになるんだろう? |
(230)2005/08/12 21:13:54 |
![]() | 異国人 マンジロー >>193 人にとやかく言うなら自分もその「違和感」とやらをちゃんと説明するでござる〜!拙者は頑張って説明したでござるよ〜。「違和感」でいいなら「なんとなく」でも「適当に」でも良いではござらぬか〜。 |
(231)2005/08/12 21:16:51 |
![]() | 異国人 マンジロー >>228 (釈然としないなら聞けばいいのに・・・。分かったと言って置いてそれは酷いかも・・・。) |
(232)2005/08/12 21:20:29 |
![]() | のんだくれ ケネス マンジロー マンジローのライン読みによる灰考察だが、 肝心のマンジロー自身の考えが見えにくい。 客観的分析のラインの中でどのラインを重くみるかは、 それこそ考え方の違いにしかならないからな。 もっと個人個人の考察を出してほしいな。面倒かもしれないが。 脳内垂れ流しでいいからさ。 リック 最近まではそれほど疑ってはなかった。 疑われてしまった村人という印象だったからな。 だが妖魔呪殺後にあっさり諦めモードに入ってしまったのが マイナス印象だな。 しかもまだ、カミーラが吊られる前なのにだ。 なんとなく思考停止に見える。 人狼がやる意図は、考えを出さないことと、 自分吊りを言う人狼はいないと思わせるためか。 あれから考えが出なくなったのもマイナス印象だな。 |
(237)2005/08/12 21:29:47 |
![]() | のんだくれ ケネス ヴィンセント 詳しい灰考察がプラス印象だ。 だからグレスケは少し白よりに移動した。 だが妖魔派であったからと言って意見を 出さなかったというのはいささか黒い。 別に妖魔について触れないだけで、 人狼については触れることもできたはずだからな。 難しいのはそうかもしれないが、 提出された灰考察を見るかぎりできないわけではなさそうだ。 こういったことを総合して、グレスケの位置はここだ。 ウェンディ それなりに考えも出していて、ステルス臭いが 妖魔派だったことを考えると妥当かもしれない。 人狼には触れてるのがプラス印象だな。 可もなく不可もなくといったところ。 だがそれだけにこれからグレスケ内を移動しやすそうな感じだ。 |
(238)2005/08/12 21:30:55 |
![]() | のんだくれ ケネス ★3.ネリーは真だと思う。 確かに違う可能性もなくはないが、たぶん真だろう。 ★4.これはよくわからない。俺に来ると思っていたしな。 人狼の利点があまり見当たらない。 俺に守護がつくかもと考えていたというのも薄い。 むしろ、俺が残された感があるが、ミスリード要員か? ★5.復讐派代表は俺でいいのか? ロッテは審問派代表だよな? あと、リックの>>163をどうするか。 流行り病よりは吊ってあげたほうがいいよな?リックのために。 だがなんか釈然としないが、リアル事情なら仕方ないしな。 |
(240)2005/08/12 21:32:48 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>240 ケネスさん・・ 違います、違います。審問派代表はラッセルさんです。私は代表の地位は断りましたし。一応審問派の決定は私とラッセルさんの合議という形で出します。もっとも・・・ラッセルさんが怪しくなりましたら、私一人が代表に出て、決定をくだすことになるやもしれませんが・・・ ご飯・・・たくさん食べて下さいね。 |
(242)2005/08/12 21:37:13 |
![]() | のんだくれ ケネス >>243マンジロー 白く見るもなにも、一応俺は確定白なはずだが……… あと、マヌケ残りしている感じは薄々あるが、 そうはっきり言われると凹むな・・・・・・・・orz 自信満々なわけではない。 ただ、確定白があやふやなこと言っても仕方ないだろう? 迷いを見せると付け込まれそうでな。 |
(245)2005/08/12 21:46:12 |
![]() | 異国人 マンジロー >>245 白く見てるのはもちろんラッセル殿のことでござる。 |
(246)2005/08/12 21:47:28 |
![]() | 学生 ラッセル >>243 マンジロー う……そういわれるとなんというか。 考え方が同じだから人だ、違うから狼だ、 なんて言ってるつもりはないけれど…… ライン読みとその考察を君の考えじゃない、 と否定してるわけでもない。 積み重ねの上にあるんだろう、とは思うよ。 ただそれが酷く見えにくい。 ラインのことだって、訊くまで詳細がなかったしね。 はっきり言わせて貰うと意見を隠されてるみたいに見える…… |
(248)2005/08/12 21:48:57 |
![]() | 異国人 マンジロー >>251 ラッセル殿の考え方に合わせて言わせてもらうならば・・・。ケネス殿はまだ白判定が出ただけで狂人では無いとは限らないのでござる。 申し訳ないが拙者はケネス殿には委任いたさぬ。ネリー殿も自分で決めて下され。 同じ意味で・・・ラッセル殿よりもロッテ殿にまとめ役であって欲しいでござるな。(他党の事で強くはいえませぬが。) |
(255)2005/08/12 21:59:13 |
![]() | 学生 ラッセル >>255 マンジロー 本人が嫌っていうのにどうしろと…… |
(258)2005/08/12 22:02:54 |
![]() | 異国人 マンジロー >>258 (ケネス狂人の可能性を考えないのはラッセル殿らしくないでござるよ。狼と連携すれば・・・危ないことになり申すよ。) |
(262)2005/08/12 22:07:40 |
![]() | 異国人 マンジロー >>261 決定には従うでござるよ!委任をしないだけでござる! |
(263)2005/08/12 22:08:29 |
![]() | のんだくれ ケネス >>260マンジロー ライン読みは考え方の違いにしか判断できないんだ。 どのラインを重くみるかは、ライン切りを人狼が どこまでしてくるかってとこに落ち着くだろう? だからマンジローの考えが表に出やすい 個人個人の考察をしてほしい。 |
(264)2005/08/12 22:09:54 |
![]() | 異国人 マンジロー >>264 では拙者の考えは表現しているとみとめるでござるな? 個人個人の考察をすれば拙者の意見が見えると思っていると、そういうことでござるな? |
(265)2005/08/12 22:13:30 |
![]() | 学生 ラッセル >>262 マンジロー 本人が嫌っていうのに……はシャーロットまとめについてだよ。 シャーロットに嫌だっていわれて、俺にどうしろって言うんだ。 ケネス狂人の話になるのはよくわからないけど。 いずれにしても潜伏狂人は、あまり脅威だと思ってないかな。 狼側からも存在を認知できないし、 狂人からも正確に狼を掴めない。 それに、狂人が行動可能状態であるなら、 まず騙りに出るだろうと俺は思っているし。 どちらにしろまずない、かなり少ないとは考えてはいるかな。 |
(267)2005/08/12 22:14:10 |
![]() | のんだくれ ケネス >>265マンジロー わかりにくかったな。 こういう意味で言葉を使った。 考え方…その人のやり方やプレイスタイル。 この場合、過去の経験などから判断されるライン読み とラインの比重。 考え…その人の今の意見。 この場合、今、何を考えているか。 灰に対して個別にどう思っているか。 |
(269)2005/08/12 22:18:56 |
![]() | 異国人 マンジロー >>269 個別に誰が怪しいとか分かっていればライン読む必要は無いでござるし・・。 言える事は、何で灰色はそろってドンドンステルスになっていくのか・・・。カンで意見を言うとラッセル殿が怒るし。拙者のプレイスタイルは客観の積み重ねとカン。両方ダメなら言える事は無いでござるよ。 |
(271)2005/08/12 22:22:54 |
![]() | 異国人 マンジロー >>273 ああ、拙者が「適当に〜」とか「とりあえず」で出すときはカンでござる。カンとは思わせないように言ってるので申し訳ない。拙者が悪いでござるな。 今のところナサ(妖魔)シャロ(結社)で5分。カンでいえばラッセル殿は50%狼でござるが・・。 |
(274)2005/08/12 22:29:09 |
![]() | 異国人 マンジロー つか、印象で黒判定しても上手くそれを説明しにくいでござるよ〜それをカンと呼んでいるでござる。 >>277 は今のところのカンの的中率でござる。 |
(279)2005/08/12 22:35:55 |
![]() | 学生 ラッセル >>278 マンジロー たしか最初のあたりで言ってたかな。 |
(281)2005/08/12 22:37:16 |
![]() | のんだくれ ケネス >>282マンジロー そう言われてもなぁ。 正体の見えにくい相手はすごく不安になる。 その気持ちはわかるだろう? 疑うというより、霊能判定が見たい。 占い師が死んじまったのが運のつきのようだなぁ。 確定白ならカンでも容認されていたかもな。 |
(285)2005/08/12 22:46:12 |
![]() | 学生 ラッセル >>284 マンジロー ……とりあえず言いたい事はわかったよ。 |
(286)2005/08/12 22:46:33 |
![]() | 異国人 マンジロー >>285 そうでござるな。だから怪しいと思ったときにさっさと占ってくれていれば・・・。 |
(287)2005/08/12 22:47:47 |
![]() | 異国人 マンジロー >>288 どうしろと! |
(289)2005/08/12 22:50:41 |
![]() | 医師 ヴィンセント Hi、皆様。 >>189 2回に分けて出したのは、そのときは来ているってことを 示しておかないと、いつもの時間に来ていないとかんぐ られるかなと思ったのですよ。ただそれだけのことです。 その後3時間くらいかかっちゃったのは、詳しくやりすぎた からですよ。やるからにはとことんやらないと気がすまない 性質なのでね。 >>194 印象で怪しいと言われても仕様ですとしかいいようが ありませんね。まぁ、意見の相違は怪しいと思われるのは しょうがないところではあります。ですが、占いに希望 するということは、即吊りはしたくないということだと 私は解釈しているということは覚えていていただきたい。 >>238 自分では妖魔様に触れたつもりがなくても、他の 方にヒントを与えてしまうかもという不安があったのです。 完璧に自分の考えを隠しながら考察を出すのは、私には 難しいことなのですよ。余計なことまでしゃべってしまう 男ですので。 |
(290)2005/08/12 22:51:05 |
![]() | のんだくれ ケネス >>289 はぐらかして欲しかったが、疑われるな。 ラッセルを50%で黒いと思うと言うとなぜラッセルがグレスケ で一番白いのか?と聞かれることはわかるだろう? 聞こうとしたが、こうなりそうでスルーした。 まあ、ラッセルは自分事だしスルーできないのはわかるが。 |
(294)2005/08/12 22:54:44 |
![]() | 双子 リック 前も言ったけどヴェンセント先生を疑ってますー。 おいらがRPに捕らえられているのかもしれないけど。 やはり4日目の第一発言が引っかかりますー。 「ヘンリエッタさん、 あなたの真が証明されましたね。おめでとう。・・・ 素直には喜べませんがね。」この部分なのですー。 妖魔党の立場からしても村人視点でも何か変な気が… う〜んどうなんだろう… そして、おいらが占い先に挙げてたのを理由聞きたがってたけど占われる理由ってそれほど気にすることはないんじゃないかなー。おいらは逆に占われたい方だし。 あとね、思考停止状態とか言わないほうがいいよ!これかなりやる気がなくなりますー。 |
(323)2005/08/13 02:08:18 |
![]() | 双子 ウェンディ >>290 Hi、Mr.ヴィンセント。 いいえ、これはボブです。 そうなのね。だから、二回に分けたのね。 でも、「いつもの時間に来ていないとかんぐられるかな」 ってのは、ちょっと用心深すぎる感じが、少しするかなあ。 まだ白の方の人なの。 ちなみに、私は、最初に、「妖魔さんっぽくない人リスト」 を作って、その中から、人狼っぽい人を調べて、 吊りとか占いとかに挙げたりしてたよ。 だから、その人に関しては、とりあえず思った事は 何でも言ってたつもりなの。 ただ、リストが正しいかどうかは、微妙なんだけど……。 (最初はロッテは、妖魔さんっぽくない人リストに入れてた んだけど、途中で、ものすごく妖魔さんっぽい事に気付いて、 それ以降は、ロッテについては何も言わなくなってたのは 内緒なの。事実は、ロッテは妖魔さんじゃなかったんだけどね。) |
(326)2005/08/13 02:29:37 |
![]() | 村長の娘 シャーロット □2.灰の考察 ラッセルさん:白っぽい方ですね。一番白っぽいと思ったのが、仮にラッセルさんが狼だったとして、審問派の決定権を私に譲るかですよね。譲らなければ怪しまれるのかもしれませんが、私が一度断った際にも合議という形を提案している点ですね。狼さんなら都合よく私が断った時点で、あえて合議と言う形なんて取らないかなと・・・ マンジローさん:怪しいと言えば、一番怪しいですけど・・・ただ、マンジローさんの怪しさは昨日今日で始まったわけではなく、一貫しております。狼さんでしたら、ここまで怪しい行動を常に取り続けるものでしょうか?仲間等には二日目か三日目辺りで注意されていないのでしょうか?今日までは怪しんではおりましたが、どちらかというと狼さんの生贄羊的な印象を持って見ておりましたが、今日の発言は若干吊り回避の狼に見えないこともないので私の中では一番難しい方ですね。 |
(331)2005/08/13 11:17:18 |
![]() | 村長の娘 シャーロット ヴィンセントさん:疑問というか違和感なのが、灰の考察が深いわりに、吊り先が誰かの追従的であったり、生贄になりそうな方だったりするのは少々疑問だったりします。(吊り希望を出すのが遅いからかもしれませんけれども)あと、吊り理由が灰の考察の深さのわりに少々薄いと申しますか・・・ですので、掴み辛い印象を持っていますね。 リックさん:普通に村人かなという印象です。狼ならば、吊られそうな勢いがありましたし、霊能者騙りでもするかなぁという印象と、狼ならば、騙り占い師カミーラさん真を盲目的に信じ過ぎないかなと・・・ただ、ここ数日の発言をどう読むかも問題で、村人かな?と疑問を抱いているのも事実です。 |
(332)2005/08/13 11:36:11 |
![]() | 双子 ウェンディ ギルのきになるところを調べたの。 >>1:851 一日目、占い先希望を挙げるのはいいけど、 理由がみつからなかったよ。 一日目だから、適当だったのかもしれないけど。 >>2:190 >>2:435 二日目、占い先希望を挙げるのはいいけど、 どうして、初日に統一占いを希望してた人を 占ってほしいと思ったのかが、分からないの。 >>2:313 ものすごーく、今更なんだけど、 この提案って、あんまり意味がなさそうな気がするよ。 >>4:348 能力者の人数の言い間違いのところ。 なんだか文の順序が変な気がするよ。 「オレが2人と言ったのは真能力者の人数の方だ。」 は、「確かに表に出てくる能力者は〜」の前に来るのが 普通な気がするの。後付けの言いわけのように 少し感じたよ。 (ごめんなさい、コレ多分すごくいいがかり……。) |
(333)2005/08/13 12:04:08 |
![]() | 村長の娘 シャーロット で、上記が灰の中でも目立つ方々。以下二人が灰の中でも目立たない方々(狼ならステルスっぽい方々です。) ウェンディさん:ステルスされているとしたら綺麗なステルスの仕方かなと。印象に残っているのは再三にわたる真占い師ヘンリエッタさんの勧誘ですわね。そこまで深読みはしてはおりませんしRPでしょうけれども、カミーラさん狼と考えると狼はヘンリエッタさん真を知っていたわけで・・・とか邪推で考えました。ですが、総じて白っぽい気もしてはおりますけど、そこまで白っぽくもないと言った印象です。 ギルバートさん:意見は素直な感じがありましたけど・・・無難で・・違うことは違うと申しておりましたけど、それこそが疑われないためのステルスかなと・・初日に占い先に挙げた頃から、一貫して微妙な感じもずっと持っておりました。きっと、あまり意見の強さと明確な主張が見えなかったからだと思います。申し訳ございませんが、黒っぽく見ていたりもします。 |
(335)2005/08/13 12:17:55 |
![]() | のんだくれ ケネス >マンジロー 忙しくて大変だったみたいだな。お疲れさま。 で、俺はラインの解説は理解してる。 どうやってライン分けしたかもわかった。 マンジローはラインの濃さでグレスケを書いていた。 だがラインの濃さは客観視点でみたのだろう? その後の発言の >>271灰の中で怪しいと思う人がいないからラインでみた がそれを裏付けている。 つまりだれだれが怪しいからこのラインが濃いというのでなく、 客観的にみて、こんなライン切りはしないだろう というような理由でラインの濃さを判断したはずだ。 誰が怪しいかわかるならラインでみたりしないというのは こういう意味だろう?なんか誤解してるのか? |
(343)2005/08/13 15:01:27 |
![]() | 学生 ラッセル こんばんは……だれもきていない? とりあえず、保留していたアンケート提出。 □1.吊り希望 ▼リックを希望するよ。 いままでの印象として、特別白さを感じたことはない。 それに、今日の説明も、忙しいのかもしれないけれど説明不足を強く感じるよ。相変わらず誤魔化されてる感じがする。 >>319で三人が真中に置かれている理由の説明すらないしね。 >>323のヴィンセントを疑う理由も、なんだかこじつけっぽく感じてる。視点がおかしいと言うけれど、真確定できたとしても、死んでいたら普通素直に喜べるとは思えない。 占い希望に反応していた、という理由はまだ納得できるけれどね。 ついでに、>>328で突然死チェックをいれておいてほしい、というのが……それはそういう可能性があるってこと……? 正直、色んな意味で残しておくのが怖いと感じてる。 疑いとしてはマンジローのほうが強めではあるけれど、 マンジローはまだ話をしてくれているし、 それも含めて考えさせてもらうと、天秤はこちらによったよ。 |
(347)2005/08/13 19:59:35 |
![]() | 学生 ラッセル >>345 マンジロー シャーロットと話し合うつもりではあるけれど、 俺個人としては合わせる事に異存はないよ。 正直、純粋な派閥の維持は、もう苦しいと思ってる。 泥試合になってそれを続けるのは難しいだろう。 あと、リックは君に委任をしているらしい。 実質票数としてはそちらが有利になるんじゃないかな? いずれにしても1の違いだから、懸念に変わりはないだろうけれど。 |
(348)2005/08/13 20:04:04 |
![]() | 医師 ヴィンセント Hi、皆様。 >>323 まずあの台詞の意味をご説明しましょう。 私はRP的に言って妖魔様の熱烈な信者な訳です。 ところが、妖魔様が占い師に呪殺されてしまった。 ・・・こういう時、信者なら嘆き悲しみ、そして 占い師に怒りを向けるでしょう。ところが、村と しては狼も退治しなければならない。私の心の中には 葛藤が生まれます。そこでいやみを込めておめでとう といったのです。ストレートにとられることもあるかと 思いましたので、素直には喜べないと書いておいた のですが、お分かりいただけなかったようですね。 それと、少しきつい言い方になるかもしれませんが、 この発言から私が狼だと結びつけるのは難しいかと 存じます。 私個人といたしましては、占い先に上がったら理由も いただきたいのですよ。そのほうが考えも理解できます でしょう? |
(363)2005/08/13 20:47:49 |
![]() | 医師 ヴィンセント リック君。貴方に問いましょう。勘で相手を吊り上げる ことを失礼だと思ったことはないのですか?私は相手も 人間である以上、できる限り納得していただこうと 努力するようにしています。勘だ、で言いのなら、 極端な話発言などいりませんからね。 >>326 このゲームを長くやっていると、自然と慎重になるのですよ。 ・・・過去の経験が大きいですがね。 |
(364)2005/08/13 20:48:09 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>332 妖魔党時代の私の吊り占い理由は確かに希薄でありました。 ですが、それは妖魔様のためでございます。まさか自分の ところの党員を早々に吊り上げるわけには行かず、かといって 妖魔様臭い人は占いを避けなければならない。私の立場も お分かりになっていただけるとありがたいのですが。 それと、私は皆様と違い、昼間と夕方はほとんど参加できません。 故に遅く意見を出すのは仕方のないことなのです。私は 吊りと占いに関しては一度も追従はしたことがございません。 逆に問いましょう。いけにえになりそうだ、というのは 怪しいけれど村人臭いということですか?それとも寡黙だから? 私は怪しいから逆に怪しくないなどと考えるつもりはござい ません。・・・ある事件が大きく私に影響を与えたわけで ございますが。 |
(365)2005/08/13 20:48:40 |
![]() | 村長の娘 シャーロット □1.吊り希望。 全体的なことを考えると、私は本日は▼リックさんでお願いしたいと思います。結局狼さんが襲撃するのは確定白であり、灰が襲撃されることはまずないでしょうし、今後突然死しなくとも、最終局面に残っていただいても酷なのではないかと村人としてそこまで信用できないと言った点が大きかったりします。 一番怪しいと思っているのは、ヴィンセントさんかギルバートさんなのですけどね・・・お二方とも、時間が限られておりますし、少々難しいのですよね。マンジローさんは怪しいと言えば怪しいですけど、灰の中では、発言数が多くて明日になっても判断できそうな気がしているので、本日は除外しました。 |
(366)2005/08/13 20:49:38 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>367 【決定了解しましたよ】 |
(368)2005/08/13 20:51:13 |
![]() | 学生 ラッセル >>373 シャーロット そうだね、……そうしようか。 票数はマンジロー(ヴィンセント・ギル)、 リック(シャーロット、俺)で2、同数となっているね。 リックはおそらくヴィンセント……だとおもう。 誰を推すか最終判断は任せるけれど。どうする? |
(376)2005/08/13 21:30:13 |
![]() | 学生 ラッセル >>375 ケネス 俺は構わないよ。元からの希望でもあるから。 |
(377)2005/08/13 21:31:18 |
![]() | 異国人 マンジロー >>379 了解でござる。 |
(380)2005/08/13 21:38:35 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>381 【決定了解しましたよ】 |
(384)2005/08/13 21:44:31 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>382 あぁ・・・迷っていたのですけど・・・申し訳ございません。どうやら審問派の吊りの最終的に誰を推すかは任せていただいたようですので、勝手に決定を・・・ラッセルさんにはご苦労をお掛けいたします。 |
(385)2005/08/13 21:47:24 |