村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ まず真っ先に主張することが一つ。何故今日マンジローが襲撃されなかったか？>>4:101を言ったから。 …あたしがここまで早く言うと疑わしいかもしれないけど。とにかくマンジローは、何故自分が生かされたか考えてみてね。 |
(5)2005/08/05 23:05:39 |
 | 異国人 マンジロー >>5 まあ、当然その可能性も考える。二択しかないからな。 が……今日俺襲撃されなかったのは「できなかった」のではなく、意図的だと言う主張か？ 襲撃することは出来たが敢えて残された、それはないだろう。普通に俺を襲撃した方が良手だ。 「ナサニエル白ならメイ狼」確かに俺はそう言った、だがナサニエルも「ウェンディ人狼は無い。よってメイ狼」という主張をしていたぞ。 メイを狼としたいなら、人狼の可能性の残るナサニエルを残した方が良かったのではないか？ |
(10)2005/08/05 23:12:32 |
| 学生 メイ >>10 狼はどういうわけか、ずーっと守護者を恐れてるのよね。まぁ当然なんだけど、GJがあればこの状況だと詰むのよ。吊り手数が一手増えるからね。だからマンジローには恐くて手が出せなかったということ。守護者の可能性が残ってるのはカマニエルちゃんとギルバートだけだったけど、それすら恐れたってことね。 |
(13)2005/08/05 23:15:27 |
| 学生 メイ あたしの主張としては>>4:139なんだけどね。もしあたしの狼を考えるなら、これを全て説明してからにしてちょうだいね。 |
(17)2005/08/05 23:19:55 |
| 異国人 マンジロー >>16 細かい突っ込みだが▼ラッセルで今日がある時点で、卍真はどうあっても確定するぞ……。 |
(18)2005/08/05 23:21:01 |
| 異国人 マンジロー とりあえず……>>4:139 ・あたしが狼で始まってすぐ占い師COする？ ＞これについては「有り得ないことはない」としか言えない。メイが真霊能でも十分に奇策であるから。 ・仲間に対抗で占い師COさせる？ ＞……同上。 ・何故クインジーに黒判定しない？ ＞黒判定を出せば安全策で吊られる可能性が出てくるため。正直メイが先に吊られて、ラッセルが生き残れるとは思えない。 ・あのグレンが真霊能者に見える？ ＞少なくとも心証としては見えないorzだが、一概に狂人だと決定づける発言も（そもそも発言が少なすぎるのもあって）無い。 二番目と四番目がネックであると思う。 明日この点についてもう一度検討するが…… |
(23)2005/08/05 23:32:28 |
| 異国人 マンジロー >>22 狂人の可能性があったのはクインジー・ネリー・村長・ナサニエルだな。……まあ、ギルバートは恐らく無いかと思う。 |
(26)2005/08/05 23:33:48 |
| 異国人 マンジロー >>28 いや、間違えていない。 |
(29)2005/08/05 23:39:11 |
 | 流れ者 ギルバート あう、時間がなかった…とりあえず、>>4:139だけ。 ・あたしが狼で始まってすぐ占い師COする？ それを真・狂要素、とは直ぐに取れないと思う。実際、そういう行動をする狼もいるし。事後承諾？ ・仲間に対抗で占い師COさせる？ そうさせることで自身を最初狂、スライドで真に見せかけた？それならばラッセルのあの遅れでのCOもわかるような…。 ・何故クインジーに黒判定しない？ グレンちゃんも言ってたように、どっちでもよかったんでは。あの早さでの黒出しだと、メイちゃん視点では灰の狼はいなくなるわけだから、安全策で吊られる可能性あったよね。偽に見られてるラッセルを残していくのには不安があったから、できなかった？ ・あのグレンが真霊能者に見える？ これはなんとも…。発言量に差がありすぎる。 でも、グレン真ならあんなあっさり自分吊りの決定了解するかなぁ、と思ったりする…。 |
(30)2005/08/05 23:43:13 |
| 学生 メイ >>4:139に追加で。全部あたしとラッセル狼仮定ね。 ・狂人はどこに行った？ ・ラッセルはどうして昨日の最後まで頑なに仲間の狼を攻撃してたのかしら？ ・あたしのクインジー黒、グレン黒、ナサニエル黒という推理とことごとく違う判定結果、襲撃先を選んできたのは何故？ とりあえずこれくらい。また追加があれば言うつもりよ。 あと謝っておきたいことがあって、明日の夜はあまり参加できないかもしれないの。多分鳩になると思うわ。最終日なのに、ごめんね。 |
(34)2005/08/06 00:00:11 |
| 流れ者 ギルバート 鳩になった…けど、あんまりいられんと思う。 >>34については了解。それも考えてみるわ…。 |
(35)2005/08/06 00:03:18 |
| 学生 メイ もう一度、あたし自身で整理するわ。突っ込みはあまり入れない。裏をかいた云々ならいくらでも言えるから。 以下、全部あたしを狼と仮定した場合におかしいところね。些細なことも全部書いてるから、どっちとも取れる微妙なのもあるけど。 >>1:2占い師COが早過ぎる。仲間狼と相談の猶予が無いにも関わらず。 >>1:28狂人のCOによる5COの危険性を無視し、かつ、どう見ても怪しいタイミングで仲間を占い師COさせる。 >>1:100、>>1:103と互いの信用を落とすような言い合い。 ここまで読んでちょっと思ったけど、あたしとラッセルで騙って狂人の潜伏を祈るなら（この仮定が馬鹿馬鹿しいけど）、占い師3COの方がよくないかしら。先にラッセルを吊ればあたしとマンジローはほぼ真狂決め打ちで放置されるわよね。ラッセルにCOさせてあたしがスライドするなら、最初から全て考えた上でラッセルにCOさせたということだけど、それよりは占い師3人の方が戦略的によさそうな気がするわ。ぶっちゃけ、狼が2人騙る時点で悪手だと思ってるけどね。 |
(42)2005/08/06 01:10:52 |
| 学生 メイ >>1:212からの占い先変更の流れ。ラッセルの希望はミスだがそれを見てあたしは占い先を変更。裏で繋がっているようには見えない。 >>1:251、>>1:253仲間を突き放すような発言。 （ここ愚痴。無視してもいいわ）2日目になっても偽にしか見えないラッセルの発言。あたしが仲間ならもうちょっと上手くやらせる。いや、だってもう怪しすぎてなんで昨日こんなのと比べられてたんだろうって悲しくなってきちゃってさ…。 >>3:12前日みんなから黒と思われ、あたしも黒と考える主張をしていたクインジーに白判定。 >>3:65より、長々と自分が襲撃されていないことに関する考察。狼ならそりゃ襲撃されないでしょうに…あたし狼でこれ考えてたら凄すぎるって自分で思った。あたし考察長すぎ。 |
(43)2005/08/06 01:11:38 |
| 学生 メイ 4日目、自分が狼かもしれないと睨んでいた村長を襲撃。まぁラッセルに黒を出させても仕方なかっただろうけど。 >>4:2ここでも前日あたしが黒と主張したグレンに白判定。 >>4:6日が変わってすぐのラッセル吊りコミット進行主張。 >>4:8狂人COしなかったことを後悔。 >>4:22また自分襲撃がなかったことに触れる。 >>4:106前日まであたし真を主張していたラッセルが、わざわざ私に疑いを向ける。 ちなみに>>4:106は最後の一文が真実だったってことね。村人なら疑心暗鬼になってあたしに疑いをかけてくると読んだんでしょう。あたしにも、提起したカマニエルちゃんにも一時的に疑いを向けさせる完璧な策。ウェンディちゃん、可愛い顔してなかなかやるわ…。 >>4:107より、あたしとラッセルでちょっと言い合い。仲間なら、灰の狼を考察しろというあたしの指摘に意味は無いと思う。 4日目ラスト。あたしが思いっきりラッセルに止めを刺す。 おしまい。 これ全部読んで、まだあたしとラッセルの狼を主張するならもうお手上げって感じ…。 |
(44)2005/08/06 01:12:34 |
| 学生 メイ 次、グレンについて。グレン霊能者仮定でおかしいところを。 >>1:49霊能者COしてもいいと考えるならCOすればいいわ。 >>1:82霊能者COしたときに自分がまとめ役をやるという発言がない。占い師3人だからまず間違いなく確定するはずなのに。 1日目メモにて初め自分が占い師だと発言。真霊能者がこんなこと間違えるかしら？ >>1:127、>>1:158とあたしを真と仮定しての質問をする。なんで対抗を真と仮定してその対抗に質問するのかさっぱりわかんないわ。あたしが今やってるように、自分で考察して相手の偽を主張するならまだしも。 >>1:203グレンがCOした段階で非COがほぼ終わってたから確定しそう、ではなく占い師に3人出たから確定しそう、という状況だった。自分が真の場合での状況把握が出来ていない。 >>2:250わけわかんないナサニエル占い希望。 >>2:259吊りの理由も超適当。 >>3:86自分が信用されてないことに対する危機感が無さ過ぎる。 >>3:129自分が吊られるとランダムの可能性もあるのに、あっさりと受け入れる。あたしが村人だったらこの発言だけでも偽決め打つわよ…。 |
(45)2005/08/06 01:33:46 |
| 学生 メイ ウェンディちゃんについて >>1:18あたしが占い師COしてから非COするまで、若干のタイムラグがある。ラッセルと相談してた？ >>2:51の質問がおかしい。まぁその後の流れ通りだけど…。 >>2:67あたしとマンジローを真よりに見ているのに、能力者吊りにストップをかける。ウェンディちゃんなら能力者吊りに賛成するかな、と思ってたわ。能力者吊りに流れてラッセルが早期に吊られることを恐れた？ 2日目、あたしはネリーちゃんを白いと思ってたんだけど、ウェンディちゃんはネリーちゃんに疑いをかけているわ。自分の占いを回避するためのスケープゴートにした感じかな。 >>3:43何故か灰占い灰吊りがないのが気になったわ。そもそも、この2案は愚策だと思う。 >>3:55灰の占い希望を出さず、能力者を占おうとしている。出来れば灰占いを避けたかった、つまり自分が占われることを嫌がった。マンジローあたし真と考えてるなら能力者を占う必要はないはずよ。 >>3:59結局、どういう考えで1案に至ったのか説明も無く能力者吊り村長占いを挙げている。 …ヤバいわ、本当に言いがかりでしか怪しいところが無い。 |
(47)2005/08/06 02:56:34 |
| 学生 メイ 白2人には、>>42-45で考えてほしい。あたしが主張出来るのはこれが精一杯。 あとは、ウェンディちゃんには頑張ってグレン真霊能者説を主張してもらいたいわね。あの狂人発言しなさ過ぎだったから大変だろうけど…。敵ながらちょっと同情するかも。ラッセル真っ黒だったし。 …いやいや、何言ってんだかあたしは。とりあえず更新直後からウェンディちゃん投票でコミットしてあるから、マンジローとギルバートの心が固まったならさっさと進めてくれて構わないわよ。さっき言った通りあたしは明日の夜微妙だから。 それじゃ、おやすみなさい。 |
(48)2005/08/06 03:01:57 |
 | 双子 ウェンディ ウェンが白を主張する方法ね･･･。 ぶっちゃけ、狼に2騙りされると、 どんなに本人が怪しくても、信用されやすいからね おまけに霊能者駄目駄目だったし。 とりあえず、言える事は ･ウェンが狼だったら、今日の襲撃先。 もっと言えば、昨日の襲撃先がマンジローになってる ･ラッセルの行動が意味不明。ウェンが仲間ならもっとまともなこと言わせるけどね。 ･ウェンの発言全体について、じんろーさんに見えるのか？ 2番目についてはメイおねーちゃんも主張しているけどね。昨日何かライン切りしてたみたいだけどね、ウェン−ラッセルラインならラッセルにはメイとライン作るように振舞うよう指示するからね。1番目の主張を無視するなら。 |
(49)2005/08/06 07:57:51 |
| 双子 ウェンディ >>47印象操作されたらたまらないものね。 >>1:18 ・>>1:161でも指摘したとおり。 >>2:51これはぼけていたからなんとも。 >>2:67能力者初手吊りには反対と理由も述べている。 ウェンは｢より｣と述べているだけで、今日決め打ちできるとは答えていないはず。 ＞あたしはネリーちゃんを白いと思ってたんだけど それは、メイおねーちゃんがネリーおねーちゃん人間だと知っていたから言える台詞でしょ。 ネリー占いの理由は既に述べている。 あの段階の灰では一番白黒知りたい人物だった。 それだけね。 >>3:43灰占い灰吊りする意味が不明なんだけど。 これについては本当に分からない･･･。 答えようがない、指摘が意味不明。 >>3:55>>3:43についての補則の文章。 同じく指摘が意味不明。 >>3:59 それまでの流れで、大方述べているはず。 議事読んでくるの〜 |
(51)2005/08/06 08:12:12 |
| 双子 ウェンディ �瑤�休みしてたわ >>48 ＞ウェンディちゃんには頑張ってグレン真霊能者説を主張してもらいたいわね。 主張するまでも無く、灰にじんろーさんが居ないもの ウェンが疑われる要素って、 ･グレンが偽霊能者ぽかった。 ･狼2騙り狂人潜伏の状態 って言うのが得心が行かないのだけど。 ギルおにーちゃんとマンジおじさんは 何も質問とか無いのかな？ 狼2騙りは無いって、決め打たれると かなり辛いんだけど。 |
(53)2005/08/06 10:40:11 |
| 双子 ウェンディ メイおねーちゃんがじんろーさんだったという観点から議事見直してみたんだけどね。 >>1:39(ノリ) まあ、本当にノリで出てきたのかもねえ(苦笑) ウェンも勝算無く占い師確定上等で霊能者一斉COで騙った事あるし。 >>1:44(混乱した方が好きなのよね〜。) >>1:39(一応、あたしの意図を説明するわよ。) ここら辺は、自分達は混乱しない(するのは狂人か)から言えた台詞だったのかな？ >>1:109 今回狂人が潜伏したのは、自分で説明しちゃってるから、これはこのまま指摘なし。 >>1:214(ギルバートはかなり人間に近づいたわ)⇒●クインジーに変更 >>1:192(占ってもし白確定しても頼りなさそう？＞クインジー) 灰占いなら別に誰でも良いんだもんね。 持論は通したほうが身のためよ。 >>2:205(占いはどうでもよくなってきちゃった) >>1:214同様占い先に抵抗無いのね。 >>3:76(クインジー狂人でなければ、今日ミスれば明日からランダムの可能性があるしね。) >>4:93まさにその状況ね。 GJさえ出なければ、メイおねーちゃんが負けることは無いのよね。 |
(54)2005/08/06 10:44:36 |
| 学生 メイ おはよー。なんであたしが男になってるのよっ！ 傍目にもウェンディちゃんの主張は苦しいと思うわ。あたしのウェンディちゃんへの疑いも、苦しいものだけどね。ただ、全てを知っている狼ならば白く見せる発言はいくらでも出来るけれど、狼2騙りで狂人潜伏、真に見えない霊能者の発言、などの状況は操作出来ない。あたしが偶然に頼ってここまでの信頼を勝ち得たのか、ウェンディちゃんが既に知っていた真実を語りその白さを主張してきたのか、白2人にはちゃんと考えてほしいわ。 ウェンディちゃんの発言は、狼には見えない。あたしも今日まで人間だと思っていた。けど、状況があなたを狼だと言っているの。>>53「得心が行かない」と言われても、あなたを人間とすると、色々なところに歪みが出てくるのよ。それは、弁の上手さだけでは回避出来ない、周りの行動によって生じた状況を否定したことによる歪み。その歪みを解消出来るだけの納得のいく説明をあなたはしなければならない。それがあなたの人間を証明することになるんだからね。 ま、そんなの無理だろうけど…>>54、>>56は苦し紛れだしね。事実、あなたは狼なんだから。 |
(58)2005/08/06 15:19:47 |
| 流れ者 ギルバート >>65 まーね。でも、ちょっと前読んだ議事にそういう話があったから、気になって。その人があまりにも狂人・もしくは真らしいタイミングとか、態度なら可能性はあるんじゃないか、と思っただけ。 |
(66)2005/08/06 21:17:57 |
| 異国人 マンジロー メイとラッセルの昨夜の言い合いだが、逆にこれはメイ真の疑問点になってしまっている。 あそこまで言い合う必要性を感じられない。ラッセル吊りが決定された後に。 メイの言い分>>43からすると感情的になったでFAなのだろうが……裏でフォロー出来る仲間だからこそ、と勘ぐってしまう訳で… |
(70)2005/08/06 21:48:15 |
| 流れ者 ギルバート うーん…。 なっちゃん襲撃の理由をちょっと考えてた。 …多分、守護の可能性を考えたんだろーけど。俺襲撃でも卍残ってればなっちゃん確定白だし。なんで卍襲わなかったのかといわれればやっぱ守護を極端に怖れていたとしか。一日増えれば負け濃厚だしねー…。 で、俺となっちゃんで、俺残したのは…なっちゃん残しの時、メイちゃん狼だと不利な状況になるんじゃないのかなーと。昨日の時点で、なっちゃんはメイちゃん狼だろう、と予測しているのだし。 ウェンちゃん狼なら、やっぱりあの時は村長さん襲わないんじゃないかなぁ…。ラッセルから黒出しでも、混乱はさせられたと思うし…。 |
(72)2005/08/06 22:04:10 |
| 異国人 マンジロー >>74 ああ、グレンについての考察が抜けていたな。すまん。 グレンだが……正直狂人としても真としても微妙な動きだったと思うが、やはり狂人だとしてあそこでCOする意図が分からない。 村人騙りが無いのは確定済み、つまりもし霊能騙りがあっても占い師確定する事は無い。 潜伏すれば占２霊１になるが、その場合「騙らない狂人は無い」として占い師真狂と見て貰える可能性もある訳だ。 わざわざ出てくるメリットが少ないのではないかと思う。 発言と言うよりは状況に基づいた考えになるが。 |
(75)2005/08/06 22:16:35 |
| 流れ者 ギルバート （>>81…これは4日目も然りだね。メイちゃん吊りを推してた点。あからさま過ぎる感もしなくはないけど） |
(82)2005/08/06 22:41:48 |
| 異国人 マンジロー >>84 思ったんだがあの時ラッセルが▼マンジローだったら、 グレン票よりラッセル票が上回っていたんじゃないのか。 それによる▼ラッセルを避ける為か、とも思えるんだが…… グレンより先にラッセルが吊られると、どうあってもパンダか黒黒になるので。その場合グレンがほぼ偽確定のラッセルに黒は考え難い、という流れになりそうだ。 |
(89)2005/08/06 22:59:28 |
