村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン >>2:259卍 白いと言ってるのは他の３人（ネリ・ナサ・ウェン）消去法で村長・クイになったって事。 |
(18)2005/08/03 23:16:11 |
 | 双子 ウェンディ ■5.ネリーちゃんの襲撃理由 ･守護者GJの警戒 偶数村ではGJ出るとほぼ勝ちになるのよね。 で、守護が一番ついていなさそうなところを襲撃してきたのではないかな？ これだと、じんろーさんは慎重な感じなの。 ･多弁喰い ギルのおにーちゃんとネリーおねーちゃんでそんなに差は無いと思うのよね。時間と確定白と言う立場から、ネリーおねーちゃんのほうが多弁だけど。 多弁だらけだから、そこまでこの理由のみで食ってきたというのは考えずらいかな。 ･能力者喰いを避けた。 能力者喰いをしたくない理由があった。 (それだったら、ギル喰われても同じなんだけど) ⇒信用度が低いのが偽で、GJ率が高いと読んだ。 ⇒信用度が高いのが偽で、真襲撃すると偽の信用度が落ちると読んだ。 ･ローラーを嫌った。 考えられる可能性はこんな感じ？ 1番上と1番下辺りがかかってきているんじゃないかなと思うけど。 |
(35)2005/08/04 12:15:13 |
 | 冒険家 ナサニエル メイが偽ならなぜ今日「グレンが先に白出しして人間だと分かっていた筈のクインジーに白出しをしたのか」が疑問 彼女の方が信頼が高かった。偽ならクインジーに黒判定を出しておけば口八丁で灰に居るラストウルフから目を逸らさせる事だって可能だと思える。潜伏を生かすならば、今日は黒出しが懸命。なのに白を出した点 あり得るとするとメイ-ウェンディライン。ウェンディならあたしを味方につけ、アーノルド吊りに持ってくことは可能だと思えるので(そして逆にウェンディの目からもそれが言える) 3日目メイはウェンディを占いにあげていた。ラインは読み込むとよくわからなくなるから無視する |
(38)2005/08/04 12:28:09 |
| 冒険家 ナサニエル 色々触れてるけど、あたしの今の考えは以下の通り マンジロー真/ラッセル人狼 メイ真/グレン狂人 ラッセル-アーノルドラインかなと思ったが先日ラッセルはアーノルドを寡黙吊りにあげてた。でも無視。この場であげるのはライン切りとして(通用するかは分からないけど)十分だと思えるから >>2:228のウェンディのツッコミは的確。故に疑えない。視点がクリアだから |
(42)2005/08/04 12:35:03 |
| 双子 ウェンディ ■1.■2. ��(●アーノルド▼ラッセルorグレン) ��(●ラッセルorメイ▼アーノルド) �機蝶ダ蠅で塾麓堋澆� ナサおねーちゃん見ているとね、タシロがじんろーさんだと思っちゃうのだけどね、タシロもさしてじんろーか？と言われたらそこまで怪しいことを言っているわけじゃないの。 逆にね能力者のラッセル･グレンはすごい人外臭いのね。灰吊り間違えるとわお〜ん発生でしょ? 占いで灰を削ったほうがいいと思うの。 (これで真能力者だったら、同じだけど灰吊りよりは安全なの) ウェンからしたら、タシロでなくナサおねーちゃん占いでも同じなのだけど、村からしてみればズバッと黒出て欲しいのね。 �供椎塾麓埓蠅こツ澆� ここでタシロじゃなくてナサおねーちゃんが じんろーさんだと終わりなんだよね。 灰についてはもうちょっと見たいと言うことで、 �兇茲雖気鮨笋靴�な。 |
(43)2005/08/04 12:36:12 |
| 冒険家 ナサニエル ただアーノルドが人狼なら、何故あたしとウェンディとで信頼勝負に持ち込むような真似をしたのか？という疑問も浮かぶ ただし逆にその考えに踏み込むことを期待し、あたしたちで潰し合いをさせアーノルドは寡黙よりになり注目から外れようとしているのかも知れない。寡黙よりと多弁よりが疑い合うと、多弁同士が叩き合うだろうは予測に容易い。そこを狙ったのか。あるいは単純にウェンディが人狼でアーノルドを吊れる確信があったのか ただ、>>19の発言から彼女が人狼であっても霊能者に人狼は潜んでいないだろうと思える |
(45)2005/08/04 12:37:48 |
| 冒険家 ナサニエル あとウェンディちゃん>>43で言ってるけど、ここで灰吊りのミスは許されないのよね まぁ過去そのミス犯して痛い目みたことが〜ってのもあるんだけど、真に見えない能力者を吊った方が安全だと思えるのよね 今回はなんかかなり信頼が極端だしね |
(53)2005/08/04 12:53:20 |
| 双子 ウェンディ >>43 ▼ラッセルorグレン ウェンはラッセルおにーちゃんじんろーだと思う。 グレンおじちゃん吊り候補に入れたのは。 ･仮にも自称占い師を吊っていいのか ってことなのね。 よく考えたらラッセルおにーちゃん真の時点で負けそうな気がするのだけどね。 ●ラッセルorメイ ラッセル占いは言うまでも無いの。 メイおねーちゃんは白判定で100％真確定するのね。 前考察から。 |
(55)2005/08/04 12:57:17 |
| 双子 ウェンディ やっぱりね、二人の議事見ても ナサおねーちゃんがじんろーさんに見えないのね 冷静で的確な指摘、誘導しようとしている姿勢が見えない。(初日の占い先決めたのおねーちゃんなんだけど、胡乱なところは無いかな) タシロはやはり印象薄い分、黒要素が無いけど白要素も無いのよね。若干前村経験に頼っているのが気になるところだけど。>>1:80と>>2:40なんかはどっちでも取れるようにしているようにも穿って見えるのだけど。ただ、ウェンがじんろーに見ているラッセルが昨日▼タシロなんだよね。ライン切りなのか、実はラッセルおにーちゃん狂人なのか、はたまたナサおねーちゃんじんろーなのか。 普通にラインギリ臭いんだけどね･･･。 ラッセル−ナサニエルなら、もっとしっかり指示していると思うし。 |
(58)2005/08/04 13:31:06 |
 | 学生 メイ うーん、議題の回答についてはカマニエルちゃんとウェンディちゃんが結構言いたいこと言ってくれてるのよね。だからその前にあたしが一番気になったことについて考えてみるわ。 それは、何故今日あたしが襲撃されなかったのか？ということ。 まずあたしを襲撃することによる一番の利点が、客観視点でクインジーが狼である可能性を残せること。あれだけ黒いと言われてたクインジーなんだから、真と見られていたあたしを襲撃すれば「メイに黒判定を出されたくなかったから襲撃した」と考える人が必ず出てくるわ。狼を1匹吊れている可能性が高い、とみんなに思わせることが出来たはずよ。灰に狼がいるならばかなり白く見せることが出来る。何故そうしなかったのかが、凄く気になってるの。 守護者の守り先を考慮するにしても、霊能者を守ってる可能性は低いわよね。能力者ではあたしとマンジローが真ぽいとされてたけど、霊能者と占い師なら占い師を守るもの。あたしが襲撃されてもグレンを吊ればいいだけの話だから、あたしが守られてる可能性って凄く低いのよね。 |
(65)2005/08/04 18:50:27 |
| 学生 メイ ここから考えられるのは、あたしが襲撃されると不利益を被る人に狼がいるということ。 ま、一人しかいないわね。グレンよ。あたしが襲撃されれば、ほぼ確実にグレンが吊られていたと思うわ。グレンはみんなから偽だと言われていたし、襲撃された能力者の対抗は吊っとくのが確実だからね。グレンが狂人ならまず間違いなくあたしが襲撃されていたと思うのよ。 そしてグレンが狼でも、カマニエルちゃんやウェンディちゃんが仲間ならグレン吊りを覚悟してでもあたしを襲撃するかな、と思うのよね。あたしを襲撃することによって灰全員の白度がアップするわけだしね。簡単に能力者ローラーの流れに持っていけると思うわ。だから、灰の中であり得るとすれば村長狼。結構白いと思ってるけど、カマニエルちゃんやウェンディちゃんの白さには敵わないからね。 ただ…自分で言ってて馬鹿らしくなるんだけど、ラッセルグレン狼、クインジー狂人も本当にあるかもしれないと思い始めてきたわ。昨日のクインジーは黒過ぎた。村人にしては怪しすぎたわ。怪しく振る舞って偽から黒判定を出させようとした狂人かな、とか。ま、ラッセルとグレン吊ればわかることだけど。 |
(66)2005/08/04 18:52:39 |
| 学生 メイ あたしが白いと言っている人の中に狼がいるから、あたしが襲撃されなかったんじゃないかということも頭を過ぎったわ。ただ、あたしが最も白いって言ってるカマニエルちゃんはほぼ全員から白って言われてるのよね。だから、その線は多分無いと思うの。普通にカマニエルちゃんは村人だと思うしね。 カマニエルちゃんとウェンディちゃんが、グレン吊りではなくラッセル吊りを推してるところに少し恐さを感じるけどね。ラッセルを狼に仕立て上げて吊りにして、グレンを庇っているんじゃないかって。いやまぁグレンもラッセルも狼っていう笑える事態が無いわけじゃ無いけどね。明日グレン吊りなら全然構わないし…。 でもほぼ完全にラッセルは偽だと思ってるけど、100%確定ではないからあたしとしてはグレンから吊りたいわ。あたしを真とするなら、さっきの考えに納得してもらえればグレン吊りしかないと思うしね。 |
(67)2005/08/04 19:04:16 |
 | 村長 アーノルド ■3. グレン：狂＞真＞狼 >>32霊能結果発表はグレン→メイの順。 既に意見が出ているがメイ偽の場合、彼女はグレンの判定からクインジー白が判っていた、また信用の高さから黒出しする絶好の機会だったにも関わらず白判定。ここで黒を出せば灰の中の狼を救えたのだ、彼女がこんな好機を逃すとは考え難いな。 グレン偽の場合、発表はメイより先なのでクインジーの正体が判らない、グレンも狼と考えていたかもな。 だから白を出すしかなかったのだろうな。 メイ：真＞狼＞狂 決め打ちしても良いだろうな。 |
(72)2005/08/04 19:26:29 |
 | 学生 ラッセル ちょっぴし真面目口調でひあうぃーごー ■1.●村長理由は以下から。 ■2.能力者からなら▼グレン。個人的には▼卍の方が良いが…村からしたら一日でも多く灰削れる（可能性有る）のが良手であると考えるので。 灰から挙げるなら▼村長…他に比べて白いか？と言われると否。穴と言うほどの穴は見つかっていないがそれは単純に発言数が少ないせいでもある。（見つかっていないとは言っても難癖の付け方がかなり強引である点が挙げられるが。） 事情が有るのは分かるがこちらとしては判断材料がかなり偏っている場合、他と比較してしか判断することが出来ない。「寡黙か？」との声が上がっているが…はっきり言おう…僕の基準では「寡黙である」と。内容、発言数共に…。まぁ、それを言うならグレンもなのであるが… |
(73)2005/08/04 19:27:49 |
| 学生 ラッセル 昨日の寡黙吊りが理由で僕の偽要素と見なしてる人に……クイン吊りではなく占いだった理由は昨日も述べたので略。 で、何故寡黙吊りを提案していたのかを今一度。 上との重複になるが、判断材料が少ないと言うことはそれだけで他の印象に流される立場にあるわけで、あの時点で他に黒要素を放っていた灰は（既に占いに挙げていたクインを除いて）いたのだろうか？と考えると居なかったと思う。また、昨日の村長の発言内容を今一度見直して欲しい。約半分がＲＰ（もしくは意味の無い発言）であり、自己への質問と議題以外には答えていない…これが「鋭い発言」に値するとは思えない。コレまでの発言全体を見ても、質問（？）はすでに誰かが行ったもの、疑問はすでに誰かが提出したものを（発言できる時間が非常に遅めであることのせいかもしれないが）もしくは強引すぎる内容の物を…と言いがかりに近いものではあるが元々判断材料少ない中では十分に黒要素たり得るものであると思う。 |
(75)2005/08/04 19:30:44 |
| 学生 メイ はい、議題回答詳しくいくわよ。まぁ大体今まで言ってきたことと同じなんだけど。 ■1.●占い：村長 >>66の真ん中らへんが主な理由ね。灰の中に狼がいるとすれば村長だと思ってるから。カマニエルちゃんの占い判定とかも見てみたい気はするけど、まぁ一番黒の出そうなとこを占うのが定石よね。 ■2.▼吊り：グレン これは>>65、>>66、>>67の通りね。みんなは狂人だとしているみたいだけど、あたしはやっぱり狼だと思うわ。ただ今日グレンが黒を出さなかったのは気になるところだけどねー。クインジーに黒出しならもうちょっと信頼度が上がったような気がするのに。ま、あたし視点で確実に狼側なのがわかっている以上吊らない手は無いわ。クインジー狂人でなければ、今日ミスれば明日からランダムの可能性があるしね。 ■3.マンジロー真、ラッセル狂人、グレン狼 これは初日からずっと言ってる通りね。ラッセルとグレンの内訳はどうでもいい…もとい、ちょっぴりわからないから簡潔にマンジロー真、ラッセルグレン偽でもいいわ。とりあえず偽から吊っておしまいなさーい。 |
(76)2005/08/04 19:58:02 |
| 学生 メイ ■4.白カマニエルちゃん＞ウェンディちゃん＞村長黒 カマニエルちゃんもウェンディちゃんも白いけど、順位つけるならこうね。村長はこの2人の白さには及ばないわ。灰の考察は昨日のやつから変更するようなことはないわね。村長が>>70でカマニエルちゃんに疑いをかけてるのが少し怪しいかな？くらい。 てか灰がみんなあたしとマンジロー真で考えてるのよね。これはラッセルとグレンに愛想が尽きて一人で生きていくことを決心した可哀想な狼なのか、はたまた灰に狼はいないのか…ちょっと気になるところよねー。 ■5.>>35、>>41と大体同じ。 マンジローは守護者が恐くて襲撃出来ない、ギルバートも同じくね。余談だけどラッセルが真なら襲撃されてたんじゃないかな、とも思うからその点でもラッセルは偽。また前述の理由通りあたしは襲撃出来なかった。灰襲撃はありえないわ。残るはネリーちゃんだけね。占い師の判定云々よりも、単純にここしか襲撃先が無かったんじゃないかなと思ってるわ。 ■6.>>48灰吊りなら村長 グレースケールの通りよ。あたしは占わずにカマニエルちゃんやウェンディちゃんを吊ることは出来ないわ。 |
(77)2005/08/04 20:00:13 |
| 冒険家 ナサニエル ふぁい。ちょっと覗けたわ〜☆ >>70 んーとねぇ。メイがウェンディを占いに挙げてるからライン切れてるとは思わない 2人とも多弁であるし、意見の基盤も確りしているから、この程度をライン切りと見ては危険かなと思ったワケよ けれど先日のラッセルの希望は「寡黙吊り」でしょ？あの状況であっても、寡黙と言う項目でアーノルドを吊りに挙げていたのよ？ウェンディちゃんが指摘して、それでラッセルの返答は曖昧だった。ライン切りとしては十分ありそうだと感じたのよ 今すっごい説得走ってるみたいだけど。最初からその姿勢で臨んで欲しかったわよ まぁかなり感覚的な見方をしてたからねぇ 都合ッちゃー都合かしら？ |
(79)2005/08/04 20:08:59 |
| 学生 ラッセル ■3:卍狼・メイ真グレン狂 ■4:●村長＞ウェン＞ナット○ ■5.単純に確白作りたくなかったから…もしくは…信用勝負にしたかった？といった所だと推測する。 どちらかというと…信用勝負に持ち込みたかったという考えが強いと見ている。まぁ、この場合卍狼と同時にメイ狼も浮かぶのであるが…（メイの場合はグレンが怪しすぎて相対的に見た上での真寄りになっているのかも知れない。ただ、そう考えると>>65に「襲いたくても襲えなかった」という理由ですんなり通りそうな………） グレン狼なら………灰援護？ >>77 何故守護が薄そうな僕襲撃がなかったか…襲撃無くても吊れると見込んだのだろう。悔しいが信用の差は歴然としているのであるし…僕襲撃だと吊られる可能性の極めて薄い卍が吊られる可能性が出てきてしまう。 |
(82)2005/08/04 20:30:27 |
| 冒険家 ナサニエル てか、正直能力者同士の対比が出来てない感じだわ かたっぽがやたら挙動不審だしで >>86 確定黒って事はメイ人狼で決め打ってる？ってこと？ よく分からないんだけどまぁ忙しい中ご苦労さま 材料が無いって、ねぇ…まぁ意見に期待してるわよ |
(87)2005/08/04 20:59:30 |
 | 異国人 マンジロー ■3.まずグレンだが>>2:170>>2:259などの発言は、仲間の居る人狼のそれとは思えない。はぐらかしている狂人かも、とは取れるが。 狼が敢えてそう思わせる為に……という裏は無いと思う。彼が狼で仲間がウェンディやナサニエルならもっと発言を促して信用を取らせようとするであろうし、寡黙吊りの危険がある村長が仲間なら「下手すれば狂人扱いで吊られる」などという手は取れないだろう。 十分に真も有り得るかと思うのだが、情報が無さすぎるのと議論姿勢への心証で狂＞真だ。 メイ、メイが狂人なら初日から占い師半決め打ち状態は迂闊過ぎる。「能力者の狼は切り捨てて、最後に灰の狼を見つけて庇う」という戦法も考えたが、そうであるなら今日は黒出ししたはずだ。信用度も高かったのだし（この辺りは他の人も言っているな） 逆に狼ならば、今日黒出しすれば安全策で吊られかねない。灰の仲間が村長ならメイが吊られるのは危険だな。しかしウェンディ・ナサニエルが仲間であれば、彼らをより安全な位置に置くために黒出しでも問題無かったのではないか。多弁リード型の二人とメイなら、クインジーは本当に黒、と持っていけると考えるだろう。 |
(88)2005/08/04 21:02:33 |
 | 流れ者 ギルバート あーとー、>>80。 いちゃついてなんかいねえっつの！どこをどう見たらそう見える。 |
(92)2005/08/04 21:21:58 |
| 異国人 マンジロー >>90 回答途中だが間に合わなかったな、すまん。【仮決定了解】 グレンについては……真かもとは思わなくもないが、偽だったら悔しいというのはあるんだが…。 俺にはグレンを吊った判定が何であれ、そこから得られる情報は少ないと思える。仮に黒が出ても安全策でメイ吊りなんて行っていられない状況だしな。 |
(100)2005/08/04 21:34:11 |
| 学生 ラッセル >>99 ねー……僕の話聞いてたー？卍狂じゃない限り僕襲撃はかなり可能性少ないんだよー？ もし卍吊られなくてもわざわざ吊り手一回減らすことになるんだしー……うぁー…かなり自虐ー…書いてて泣けてくるからこれ以上は言わせないでよーorz って訳でまた離席ー |
(102)2005/08/04 21:42:06 |
| 流れ者 ギルバート >>102 うーんとー…どっちかっつーと、灰の安全圏にステルスがいるなら、占い昨日さっさと潰しちゃった方がいいのかなーって考えてたけど…。 …もし、卍狼だった時、霊能が真狂（真狼はほぼないと思う）バレバレになるのか…今更思いついたよ…orz うあー、占い師の真偽がわけわからなくなってる…。 |
(105)2005/08/04 21:47:55 |
| 村長 アーノルド もうすぐに本決定の時間だが、【仮決定了解】 >>89 アンケート■3にラッセル真の可能性を捨てていないと書いていたと思うが…と、メモを貼っておらんではないかorz 上記の一応はラッセル真の可能性を捨ててはいない、昨日のアンケート■5で能力者ローラーはラインが出来るまで待ちたい旨の発言をした事、今でもそれは変わっていない事。 そんな理由だ。 |
(111)2005/08/04 22:01:21 |
| 冒険家 ナサニエル はーい、ちらほら覗いてたけど >>115 あー。違う違ーう グレンが意見出してないからアレなんだけど、単にその議題を出したのは、能力者騙ってる人狼に対する嫌がらせよ。「対抗吊り」で灰に居るラストウルフをボカさせたくなかったから敢えて出したのよ 確り意見を返してくれるアナタの印象は良いわよ、非常にね |
(117)2005/08/04 22:30:59 |
| 学生 メイ ＞マンジロー あは、ごめんごめん☆ 【本決定了解よー】 >>119はまぁ、あたしが真だと思われてる分そう言うしかないわよねぇ…。白でも黒でもどっちでもよかったとか言われても、白だったから白って言ってるだけなんだけどね。クインジー黒だったらどんなに楽だったか…。 |
(127)2005/08/04 22:45:45 |
| 農夫 グレン >>132「俺」じゃなくて「俺ORラッセ」 能力者吊るなら今日から〜って意見が多かったと思う。 |
(135)2005/08/04 22:55:16 |
| 学生 ラッセル >>131 りょーかいー 多分間に合うはずー |
(139)2005/08/04 22:58:09 |
| 異国人 マンジロー >>131 では10分に発表するぞ。 |
(140)2005/08/04 22:58:17 |
