村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ えーとまぁ、>>6はちょっと早まったかもだけど、あたしの真は決め打ってほしいわ。あたしの狼は無いって思われてるみたいだし、狂人ならここはどう考えても黒判定すべき。黒判定がすなわち狂人COだからねー。まぁグレンを吊った時点であたしを信じなきゃいけないけどね。 |
(12)2005/08/04 23:14:55 |
| 学生 メイ >>11 揚げ足を取るようだけど、占い先は意味ないわよ。灰は2人しかいないから、どっち占ったって全部わかるもの。あたしを偽と考えるなら、灰占いだけじゃ確定はしないかもしれないけど。 |
(15)2005/08/04 23:20:40 |
| 学生 メイ >>16 そうね。あたしも今日こそはあたしが襲撃されるかなと思っていた。村長に黒出しして、吊っちゃえば人狼の勝ちだからね。それが出来なかったということは、すなわち黒を出しても吊れそうになかったということ。やっぱりラッセルが人狼なのよね。 |
(22)2005/08/04 23:27:04 |
 | 双子 ウェンディ あれかな？ メイおねーちゃん真だとして、 占い師は真狼。 つまりじんろーさんは霊能者に狂人が居ることを 分かっている。 クインジー黒出ししなかったことから、ナサおねーちゃんからは、メイ真確定しているんだよね。 守護者の護衛対象は占い師…ラッセル護衛するわけは無いのでマンジロー護衛。 じんろーはGJ恐れて占い師には手を出せなかった。 どっちにしろギルのおにーちゃんやメイのおねーちゃんは襲撃しやすかったはず。 ギル(確定白) メイ(霊能者候補) 二人残したのに意味持たせたかったのかな？ メイ偽説作るためとか？ ナサおねーちゃんがそんなことする必要ないと思うけどな。 メイ偽にするくらいならタシロパンダ召還したほうが絶対効率よいはずだし。 |
(39)2005/08/05 08:59:17 |
| 双子 ウェンディ >>26 .o０(ナサおねーちゃんのトコトンってなんだろう?) |
(42)2005/08/05 09:28:18 |
 | 冒険家 ナサニエル ・>>6で決め打ち発言。コミット云々 (誘導であるように受け取れてならない。そして思考停止の促しに見える) ・>>12「グレン吊った時点であたしを信じなきゃいけないけどね」 (グレンに黒判定を出せばラッセル放置に持ってけそうなモノだが。あたしとウェンディちゃんが先日一致して「▼グレン吊り」を推していたからやり難いと感じたのか。まぁラッセル吊っても、メイが生き残れば良いのだしこの判定もありだと思える。>>22の念押し具合然り) ・>>32の「カマニエルちゃんかウェンディちゃんのどちらかを選ばなきゃなんない」 (ニュアンスの問題だと思うけど、なんか吊れればどっちでもいいわ〜な感じがする…それだけね) ま、言いがかりもいい所だけどね |
(51)2005/08/05 11:12:00 |
| 冒険家 ナサニエル まぁメイに主張してもらいたいのは「何故今日メイが生き残ったか」なのよね。昨日の>>3:65の意見は半分は納得したけど、今からすると誘導にも感じる 「そして何故アーノルドなのか」ってのもね メイよりもアーノルドを襲撃するメリットがあったからアーノルドが襲撃された。ラッセルとメイが全く関係ないなら、メイを残していてはラッセルが吊られる可能性大なのは目に見えているのに「ラッセルが吊られても構わない」襲撃だと思える点 ウェンディなら、メイ襲撃からグレン狼、それでなくてもアーノルドをパンダにして持って行った方が良さそうなのにあえて首を絞める真似をするのか？と思えてならない (まぁマンジローとラッセルの信頼具合が結構関係してると思うけどね) |
(53)2005/08/05 11:22:15 |
| 冒険家 ナサニエル (メイ-ラッセルの組み合わせで考えてるけど誰が狂人かとかはあんま考えて無かったり…o..rz >>3:66でメイがまぁ人狼2騙りについて指摘してるけど。あるならクーちゃん？なのかな、程度。まとめ役立候補？とかメイへの露骨な追従とかは狂人要素かなと思えるしで) |
(55)2005/08/05 11:29:12 |
| 双子 ウェンディ □メイ占い師CO 2005/07/31 23:32:45>>1:2 □マンジロー占い師CO 2005/07/31 23:35:54>>1:9 ■ナサニエル占い師非CO 2005/07/31 23:37:48>>1:10 ■クインジー占い師非CO 2005/07/31 23:38:13>>1:11 ■ウェンディ占霊能非CO 2005/07/31 23:42:37>>1:18 ■ネリー占い師非CO 2005/07/31 23:43:22>>1:20 □ラッセル占い師CO 2005/07/31 23:51:28>>1:28 ■グレン占い師非CO 2005/08/01 01:22:55>>1:51 ■ギルバート占い師非CO 2005/08/01 07:42:59>>1:55 ●ナサニエル霊能者非CO 2005/08/01 11:51:37>>1:58 ■アーノルド占い師非CO 2005/08/01 12:57:09>>1:64 ●アーノルド霊能者非CO 2005/08/01 13:00:27>>1:65 ●クインジー霊能者非CO 2005/08/01 14:37:53>>1:67 ●ネリー霊能者非CO 2005/08/01 15:50:52>>1:70 ○グレン霊能者CO 2005/08/01 20:46:52>>1:82 ●ギルバート霊能者非CO 2005/08/01 21:08:43>>1:91 ○メイ霊能者スライドCO 2005/08/01 21:10:13>>1:92 |
(66)2005/08/05 12:02:25 |
| 双子 ウェンディ >>66 メイおねーちゃんのスライドCOが最後なんだよね。 で、ラッセル−メイならメイおねーちゃんはスライド霊能者COもしくは村人騙り撤回前提で動いていた。 >>1:44から見るに、スライド霊能者CO前提になっているのね。 そうすると狂人の所在なんだけど ウェンディ、ナサニエル、アーノルド、クインジー、ネリー、ギルバート。 前5人が(まあ、ウェンは狂人さんじゃないんだけどね) 狂人の場合、潜伏で行く気満々なのね。 霊能者確定を恐れなかったのかしら？ そもそも、村人騙りを恐れなかった？ ⇒狂人目線から、3人は(占狼狼)(占狼村)(占村村) 確かに、狼2騙りならOK 村人撤回でも、占い真狼、霊能者確定上等で 潜伏したとも考えられるけど。 メイおねーちゃんも、狼2騙りを恐れて狂人が霊能者COしないとか言ってたし。 |
(69)2005/08/05 12:23:51 |
| 双子 ウェンディ >>70 ギル以外の確定白と言うより、 ウェン、ナサ、(マンジ)の誰に合わせるかの 吼えが無いからというのが正しいの。 メイおねーちゃんじんろーさんだったら GJさえ出なければ白だけ出して勝てるんだよね。 でも、狼2騙り…5CO突入でも勝つ自身あったのかな? 順番から言うとメイおねーちゃん吊られやすいはずなんだけどな、5COの場合。狂人だから放置ってことはまず無いし。 |
(73)2005/08/05 12:55:03 |
| 双子 ウェンディ …議事読み直してみたけど、 ナサおねーちゃんの黒い部分ってどこですか? 本当に灰にじんろーさんが居ないって事無いよね？ う〜ん、強いてあげるなら >>1:254占い先決定？ 自分の希望クインジーは翌日通ると見越して、 ギルおにーちゃんを占い先決定したのかなー？ と邪推。なんだけど ･ナサおねーちゃんが占われそうなポジションでもなかった ･皆の希望からは、妥当な人選 ･決定理由に胡乱な点が無い なんだよね。 他に見回しても、村人にしか見えないのだけど…。 |
(76)2005/08/05 15:25:10 |
| 学生 メイ >>78 マンジロー真を決め打ちたいって言って、あとはその説明よ〜。結論、理由の順に言ってるつもり。 |
(79)2005/08/05 15:31:11 |
| 双子 ウェンディ マンジロー真をね。 ｢そして、｣って言ってるから、 何を決め打ちたいんだか分からなかったの。 メイおねーちゃんの霊能者判定とマンジロー真に結びつきもないし…。 ウェンかナサおねーちゃんのどちらかが〜って言ってるし メイおねーちゃん自身を？って思ったんだけど >>79見て了解したの☆ |
(80)2005/08/05 15:36:52 |
| 双子 ウェンディ まー更新直後の文だしね☆ 変かな？って言われているけど ウェンはね ｢>>6あたしはもう、決め打ちたい ―――――――――――――――(中略)―――――― 【そして、】あたしはもうラッセルを真と考えることは無い。｣ 前後の文章が繋がっていないから、 マンジ決め打ちの文章に見えなかったのね。 だから、聞いてみたの♪ で、バイトさんに行って来るから また夜にね。 |
(86)2005/08/05 16:12:26 |
| 学生 メイ ごめんね、あたしの言い回しがわかりにくかったわね（汗） バイトさん行ってらっしゃい。ウェンディちゃんは小さいのにほんと良く働くわねぇ…。 さて、カマニエルちゃんから疑われてるのよねー。何度も言うけどあたしとラッセルが狼なら、 始まってすぐに相談もせず占い師COをし、 少し遅れてあからさまに相談していたようなタイミングでラッセルに占い師COをさせ、 撤回ではなく、狂人の騙りによる5COも恐れずに霊能者へのスライドを目的として動いていた。 ってことになるのよね…いくらなんでも、無茶やり過ぎじゃないかしら。狂人が出てこなかったのも、都合が良すぎるわ。 まぁこれらを考慮してもあたしを狼だとカマニエルちゃんは思ってる（>>46）みたいだから、カマニエルちゃんの考察には反論させてもらうわね。 |
(87)2005/08/05 16:43:11 |
 | 異国人 マンジロー まず今日の襲撃について。 まあ普通に考えて、今日の襲撃対象は村長かメイ、ギルバートしかいないな。 俺には守護がいる可能性があるし、ラッセルは（仲間でなくても）吊り手数として取っておかなければならない。 一番無難なのはギルバート。そうでなかったのは…正直よく分からんが、>>3:105(霊に狼は無い)>>3:121(占い師の真偽について)などの意見が狼有利なものであったから、か？ 更に、ギルバートが守護されている可能性も０ではない。昨日の時点で唯一の確定白だからな。 そしてここでGJが出ると、吊り手数が一手増える。今日ラッセル吊りは流れとして有力だったが、ラッセルが狂人ならそこまでGJを恐れる必要は無い。 逆にラッセル人狼なら、手数増しは致命的だな。このことからもラッセルは人狼ではないかという考えが強い。 灰狼と思われていた村長が守護されている可能性は皆無に近いし、確実に襲撃を成功させるためにはギルバートは襲えなかったのだろう。 |
(89)2005/08/05 16:45:01 |
| 異国人 マンジロー そうすると誰が仲間なのか、という話になるが…… 議事録を読み返しての感想だが、残る灰二人とラッセルの繋がりは全く読み切れん。灰二人はどちらもラッセル偽をほぼ決め打っているしな。 ウェンディからラッセルへの言及 >>2:79 ナサニエルからラッセルへの言及 >>2:105 ラッセルからウェンディ・ナサニエルの考察 >>2:118 もしこれで仲間なら、完全にラッセル切り捨て路線に入っているのだろうが……それでも、今日のアーノルド襲撃との整合性が無い。 今日、ラッセルがアーノルドに黒判定。 例えこれで真贋がひっくり返らず、そのままラッセル吊りに流れても（最初から切り捨てる気なら）何ら不都合は無い。村長ではなくメイを襲撃すれば、グレン狼でラッセル放置に持っていける可能性もあるな。 |
(90)2005/08/05 16:51:34 |
| 異国人 マンジロー よってラッセルと灰が狼ならば、駄目もとだろうが何だろうがメイ襲撃＋村長黒判定の方が有効であるはず。メイは生き残れば▼ラッセルを主張するのは確実だったしな。 ギルバートでない理由は>>89で納得はいくが、メイでない理由が納得いかん。 メイ本人も昨夜言っていたように、メイ＝ラッセルだとあまりにも奇策過ぎ感は否めないが……その線も十分にあるのではないかと考えている。 |
(92)2005/08/05 16:53:54 |
| 異国人 マンジロー メイだが、まず本人も言っているように、 「メイ狂人」の線はもはや0として良いだろう。 敢えてそう取らせる為の……だったら脱帽だが、ここでの黒判定は狼への合図としては絶好かつ最後のチャンス。狼2生存である以上、明日がある＝今日狼を吊れる。つまり明日黒判定を出しても狂人アピールには成り得ない事から。 で、メイ→ラッセルへの考察>>1:105>>1:123 ここからほぼ視点が「ラッセル狂人決め打ち」で固まる。確かにラッセルは偽なのだが、あまりにも早い。 これは>>3:76まで一貫している。が、グレン白判定により意見が>>6に変わる。>>2:61で本人も言っている通り、ラッセル狼として考えると、今の灰二人の繋がりは多少不自然に見えるのだが……それでも一瞬でラッセル狼へと考えがシフトする物なのか？ ……まあ実際俺が真だから考え自体は否定出来ない。が、即決め打ちでコミットまで言い出すのは、勝ちを急いでいるとも取れる。 |
(99)2005/08/05 17:12:44 |
| 学生 メイ >>99 んーと、あたしの発言を読み返せばわかるけど、ラッセル狂人は決め打ってないはずよ。偽を決め打ちはしていたけど。狼か狂人か、結構揺れてたもん。グレンとラッセルで狼2騙りの可能性を考えるくらいにね。 で、一瞬で意見が変わったっていうか、霊能結果がグレン狂人て言ってんだからそうならざるを得ないわよね。時々あたしほんとに霊能力あるのかな、って思うときもあるけど…狼だと思ってたのに、クインジーもグレンも人間だったからね。毎日ビックリしてるわ。 あとあたしが今更勝ちを急いでどうすんのよーって感じじゃない？しかもあたし真だけならまだしも、マンジロー真決め打ちまで言い出して。 |
(100)2005/08/05 17:20:51 |
 | 学生 ラッセル 村長襲撃を度外視して考えてみると… 卍メイ両狼なら、【COタイミング的には】別に違和感はないように感じる。 >>6で僕偽決め打ちで早急に（コミットしてまで）吊りたがっていた理由もそれならば納得できる。ギルの決定に揺らぎが出ないうちにさっさと僕偽吊りにしたかったのではないか？ 〜ちょいと中断〜 >>98 あらかじめコレを予想しての襲撃？ 下手をすればそれを唱えたことで疑われる可能性高いのに？ 仮に僕が提起したとしよう。それを誰が信じる？むしろ、それを狙ったと言われて誘導扱いで消える。よって否。 では、灰狼が提起する。二人の性格を考えると、それ自体が黒要素になりえる危険を冒してまでそれを実行するか？誘導だとの指摘を受けかねない（現に今ナットが指摘されている）。 では、他者が気付くのを待っての策？う〜ん……あり得ないとは言い切れないが…かなり薄くないか？ |
(106)2005/08/05 17:56:08 |
| 学生 メイ 灰考察。どちらもラッセルと狼ペアだとして考える。カマニエルちゃんから。 カマニエルちゃん狼なら、>>1:101 >>1:106で言っているようにあたしが霊能者による占い師騙りをしていたことを予測出来ていた。よって、占い師確定を防ぐためにラッセルをCOさせたと考えるのが納得いくわ。どんなに怪しい占い師でも、2人いた方が確定よりはマシだからね。 >>1:143では微妙に占い師を真狂に誘導している。その後も>>1:182でラッセル狂人と言い直しているわね。 また、>>1:254でギルに反論を求めているのが少し引っかかるのよね。きちんと説明出来ないけど…。 2日目、ギルバートがパンダ判定にならなかった。いくらラッセル偽と考えられていたとは言え、あの時点のパンダなら必ず吊られたはず。あたしとマンジロー真という真実を主張していくならラインがわかっても支障は無い。占い先襲撃をしていくなら尚更。また、確定白になった後もギルバートは襲撃されていない。…カマニエルちゃんが、恋愛相手がいなくなるのを嫌がってパンダor襲撃をしなかった…？自分で言っててアホかって思えるけど。 |
(111)2005/08/05 18:40:34 |
| 学生 メイ >>2:98ではあたしが狼に見えないと言っているのに、今日は一転してあたしの狼を疑ってきている。村長襲撃はあたしに疑いをかけるためのものなのかしらねー。 >>2:155灰に狼が一匹と断定。騙っているのが狂狼ということを知っていたから、と取れるかな。 3日目はウェンディが白い、との発言多し。あたしに疑いをかけるための布石？ あとは今日になってからのあたしへの疑いかな…。あたしのCOタイミング、発言内容、対抗であるグレンのそれ、を全て考慮に入れた上で、あたしが狼であると結論付けるのはカマニエルちゃんにしてはおかしいと思うのよね。 えーと、ちょっと息切れ気味なのと、ウェンディちゃんよりカマニエルちゃんの方が黒いことからここで中断。ウェンディちゃんとラッセルってのは、考えにくいのよねー。ウェンディちゃんを狼として読み進めるのに少し無理があったわ。カマニエルちゃんがウェンディちゃんを白い白い言ってるのも気になるしね。明日、マンジローの判定を見られなければ再考…予定。 >>109 あなた偽の理由を薄いとは思ってないけど、灰狼考察については言いすぎたかもしれないわ。ごめんね。 |
(112)2005/08/05 18:41:50 |
| 学生 ラッセル うーん……二人とも狼要素があるとすれば昨日の僕吊り希望なんだが…はっきり言って両方ほぼ同時に出していたので…判断しづらい。 ナット・メイ狼… もし、誘導視を強める為の村長襲撃ならばあり得なくは無いと思う。ただ、性格的に考えて自分からメイ狼２騙りを言い出すのか？と疑問ではある。 ナット・卍狼… ここにきてナット疑い…ライン切りか？と。 ただ、卍狼だとすると村長襲撃の理由が薄すぎるのではあるが。 ウェン・メイ狼… ウェンへの考察が無いというのが……ただ、あからさますぎるのでウェン狼なら促されるのではないかと。 ウェン・卍狼… 今日に来ていきなりナット疑い出したことからウェン擁護？とも考ええられるが、その場合の村長襲撃理由が前述の「誘導発言促し」になる為考えにくい。 上記からウェン黒には思えない。かといってナット黒かと問われるとそれも難しいだろう。 結論的に言えば２騙りがやはり有力になってきてしまうのであるが……ただ、その場合若干合点がいかない点も生まれてくる。 |
(113)2005/08/05 20:30:54 |
| 冒険家 ナサニエル ま〜アナタを人狼視し始めたあたしを疑い返してるってのは予想通りって感じで笑えるんだけど >>112 「明日、マンジローの判定を見られなければ再考…予定」 なんというか引っ掛かる言い方するわねー まぁ引っ掛かるだけだけど |
(118)2005/08/05 20:52:50 |
 | 流れ者 ギルバート >>69 別に、霊能者確定は狼側にとっちゃ怖ろしくない。逆に、守護のはりつきとかで真占い襲撃できる可能性が増えるから、いいとおもうんだけど。騙り狼は吊られるかもしれんが、後は泥沼の灰試合。結構勝率はあると思うけど。まあ、ステルスする人によってだけどね。 でも、潜伏狂人だとした場合、狂人は誰なんだろうねぇ…。 やばいわ、思考停止しそう…orz |
(122)2005/08/05 21:27:02 |
| 流れ者 ギルバート >>125 多分、この場にはもう狂人はいないと思うよ。 独り言に書いてたのだけど… 占い真狂ならここでわおーん発生してるはずだからこの可能性はなし。メイちゃん狂人もちょっと頭をよぎったけど、ここでどちらかに狂人がいれば、狼主張すれば村と狂人のランダム（尤も、狼も狂人であることはわかってるからランダムにしない可能性（メイに投票する）もあるけど）で、確実に狼の勝利になる。よってこれもないと考える。 灰も同じく、ね。例外は俺だけど、現にわおーんとかしてないでしょ？…まあ、天然狂人っぽいがなorz まあ、どーあっても狂人はいないと考えてる。 |
(126)2005/08/05 22:09:08 |
| 学生 ラッセル ふぃ〜…ごちっ！！ >>124 ん〜とにー…その場合、さっきも言ったけど狂人が騙りに出なかった理由が一番大きいかにー… …けど、よく考えたら先に２狼騙りが出たから自粛した？ってのが答えになるんだーよーねー… |
(128)2005/08/05 22:13:38 |
| 学生 メイ >>126 どうあっても狂人がいないとするなら、どうあってもあたしの偽は無いと考えるべきだわ。 |
(129)2005/08/05 22:15:07 |
| 異国人 マンジロー >>126 狼主張すれば＝狼CO？ それは逆に不自然(狼2残っている現状で)なので無いとは思う……が、確かに狂人が消えている可能性は高いだろうな。 まあ狂人が居ない、それならばラッセルは確実に狼なんだろうが。狂人ならここで黙って吊られようとする筈だしな。 |
(130)2005/08/05 22:18:21 |
| 流れ者 ギルバート >>127 それはそのままラッセルにもいえることじゃない？＞村長襲撃しないで村長に黒判定 確かにラッセルは真に見られちゃいないだろうが…同じことじゃないかね？ 少なくとも、灰か能力者にいる狼の盾にはなれるし。 |
(131)2005/08/05 22:19:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>129 その結論に至った流れを教えてくれない？ |
(132)2005/08/05 22:20:48 |
| 異国人 マンジロー >>131 今一体どういう内訳を考えているのかいまいち分からないんだが……狂人が居ないとするなら、俺とラッセルどちらかが狼だろう？ 確かにどちらにしろ村長襲撃は不都合だが、実際俺が狼の場合とラッセルが狼の場合、どちらが納得が行くか考えて欲しいぞ。 少なくとも俺が狼なら間違いなく村長は襲撃しない。 |
(137)2005/08/05 22:24:54 |
| 学生 メイ >>135 今日黒いかどうかなんて関係ないのよ。それは誘導。今までの流れを見なさい。あたしが狼で始まってすぐ占い師COする？仲間に対抗で占い師COさせる？何故クインジーに黒判定しない？あのグレンが真霊能者に見える？ これら全てに「あたしだからやりそう」ではなく納得できる回答を出して。それが納得できるもんなら吊られてやるわよ。 |
(139)2005/08/05 22:26:49 |
| 学生 メイ >>143 ＞客観的視点として僕と卍どっちが偽でもメイ狼がいちばんしっくりくる襲撃対象と状況 はぁ…あたしがね、狼でね。そんな状況にする？しないわよ。「あたしならやってきそう」って言うのならあたしも言うわ。あたしならもっと上手くやる。 |
(145)2005/08/05 22:34:55 |
| 学生 メイ >>163 もう喋るのも馬鹿らしくなってきたわ。 狼である可能性が あたし＞マンジロー だって？てかいつまであたし狼主張してんのよ。あんたが真なら自分を吊るなって主張しろって言ってんのよ。言いがかりじゃないわよ。 |
(165)2005/08/05 22:58:31 |
