集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 学生 メイ >>16 そ、それは凄い納得出来る理由ね！あたしも何か理由付けして占い師っぽく見せないと…！ そうね、退屈な学生生活に飽き飽きして黒魔術に手を出したってのはどうかしら？ （なんか、某アレなゲームみたいね…） |
(23)2005/07/31 23:47:24 |
 | 異国人 マンジロー >>17 ■2 占い師が出た以上もう始めてしまって構わないと考える。というか始まっている。 ■3 不定期だな、夜が多めか。 更新時間には居るよ。 ■4 霊能者確定するか、初日は無しでもなんとかなると思うが。 占い前提の暫定立候補でも良いが、無駄手になりそうで気が進まない。 |
(25)2005/07/31 23:47:38 |
 | 冒険家 ナサニエル >>28 …3人目…楽しくてお腹が捩れてるんだけど？ |
(32)2005/07/31 23:54:03 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.占い師のCO非COをしなさい も一度言うけど、あたしは【違うわよ】 ■2.霊能者はどうするべき？ もう出て来なさい ただし、占い師の非CO終了後にしてくれると良いかも 都合あるだろうから、あくまでもあたしの希望だけど ■3.各自の参加時間 ごめんなさいね。更新時間後、ちょっと都合の為顔出しが直ぐ出来ないの。23:15分ぐらいには戻ってこれるんだけど 結構まばらに覗いてるわ。不定期だけど ■4.まとめ役はどうする？ 白狙いで確定白を作る目的の占いも良いけど、やっぱり勿体無い気がするの。占いは黒狙いで有効的に使いたいし 立候補でも良いんだけど。もうちょっと考えたいわね |
(38)2005/07/31 23:57:49 |
| 学生 メイ >>28 一応、あたしの意図を説明するわよ。 まずは狼さんに相談する時間を与えないため。アンケートに回答とかをしてからよりも、始まってすぐに出ちゃえば、その分相談出来ないわよねー。 次に、あたしは占い師はなるべく早くに出た方がいいと思っているから。守護者がいるんだしね。潜伏したまま襲撃されるなんてのは嫌ってことよ♪ 最後に…勢いよ☆ノリね、ノリ。 |
(39)2005/07/31 23:58:00 |
 | 見習いメイド ネリー アンケート回答ですよ〜 ■2.霊ＣＯ 占ＣＯ非ＣＯ終り次第やっちまいなー。です。 ■3.参加時間 昼間ちょろちょろ夜ぱっぱ深夜グツグツ。 更新時間前にはいますが、更新時間後2ｈくらいは鳩になる可能性大なのです。 ■4.まとめ役 現状ではなんとも言い難いですけど、 ＣＯの状況次第で確定者がいればその人に。 翌日占いで確定白がでたらその人で（無理強いはしませんよ） 立候補でもなんでもどんと来いですが、 ２日目以降もまとめ役するつもりがあるなら占前提になってしまうのです。 初日は特にまとめ役に〜して欲しいとかはないですね。 追加でもうひとつ。 ★夜明けまでずいぶん時間があるけど明日コミットする？ |
(52)2005/08/01 04:02:24 |
| 見習いメイド ネリー どきどきばくばくのマンジロー様へ ***幸せの壷売りますミ☆*** 大好評につき在庫少数！！ お買い求めはお早めに、ですよ。 あ、>>52のコミットについて私の意見出しときますね。 明日の23：00あたりはどうでしょう？ みなさんの時間が合うならもっと前倒しでもいいですし。 ではでは〜おやすみなさい。 |
(53)2005/08/01 04:15:24 |
 | 流れ者 ギルバート あー、一つ。 当たり前かもしれんけど、どちらの能力者が確定しなかった場合でも、占いは黒狙いでいきたいね。 理由は、初日黒狙いでも確定白が出来ることが多い。狼は初日から怪しいと思われる位置には立たない、怪しいと思われるのは逆に村側が多いと思うワケ。まあ、中にゃまんま怪しい狼もいるけど…そこらの区別もつかんし、怪しい人を残してスケープゴートにされるのも嫌だしね。 まとめ役立候補で占いとかだと、まず狼は出てこないだろうから、結局占いを一手無駄にしそうなんだよな(確定白がいなきゃ不安、というのはわかるけどね) 三人出た以上、早々に完全な占い機能を破壊される可能性は高いワケで。機能が完全な内に怪しい人を占いたいよ。 途中から自分でもわけわかんなくなった…読みにくかったらすまんね。 |
(57)2005/08/01 08:18:55 |
| 冒険家 ナサニエル ん〜☆そそ。そろそろアンケート追加かしら おじさん(アーノルド)の意見もちゃんと聞きたいから、>>17もちゃんと答えないと嫌よ〜？ ■5.本日の占い先(1名) ■6.占い先を希望した理由 こんなものかしら 霊能COも占いCOもまだ済んでないしあたしはまだ保留〜 |
(61)2005/08/01 12:26:56 |
 | お尋ね者 クインジー >>45 細かいツッコミするなYO！ 確定能力者か確定白っていうのをオシャレに言っただけだぜ？イエア？ そして「今日」確定白が出るわけないでしょーん。 これって別に今日だけの話じゃナッシングなんだからさぁ。 変な風に噛み付くと疑い返すぜ？ベイベ？ すんません次からはもっとわかりやすく言うようにします。 |
(68)2005/08/01 14:42:51 |
| 見習いメイド ネリー 【私は霊能者じゃありません】 >>62アンケ了解です。 ＣＯを待ってから書きますね。 ナサ姉様は頼りがいがあるのです。何処かのママさんなのですか？ぶるじょあじーですか？ 今なら素敵な「幸福の水」をお安くご提供！ 〜不審者だらけのこの村で、あなたに心のオアシスを〜 なんと、普通の井戸水がこの黄金の桶でくみ上げるとあら不思議、幸福の水に早代わり！ スポーツの後に、疑心暗鬼の後に、お店の水割りに、嫌いなアイツの頭に。多種多様な幸福をあなたに運ぶのですよ。 お問い合わせは0120-イイヨメ-メイドまで。お気軽にどうぞ☆ ＞ノーコミットｏｋ 都合のある人を尊重するのです。なにせ村長だけに。 |
(70)2005/08/01 15:50:52 |
 | 学生 ラッセル >>68 えー…だってこじつけでもなんでも聞いておかなきゃ話し進まないじゃんか〜 突っ込んだらダメ〜？ ■7ん〜……メイ狂・卍狼かな〜？ 混乱望むとか独断ＣＯとか…ものっそい狂人っぽいじゃんか〜…狂人アピしたおーかみとかも考えられるけど…今んトコ狂人で〜…卍はじどー的に狼〜♪ おっとこはおーかみなのよ〜ッ！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ） んーと…とりあえずＣＯ・非ＣＯしてないの誰かな〜？？出ないと占い出せないんだよねッ！困ったね〜… |
(76)2005/08/01 18:25:45 |
 | 村長 アーノルド ■7.追加 まだ情報不足だから言い掛かりがほとんどだ、気を悪くしないで貰いたい。 メイ：狂≧真≧狼 独断でのCOが気になる、真を引きずり出そうとした偽だと思われても仕方がないぞ。 だが前世で独断COした真占いに出会った事があるので、一概に偽だと切り捨てる事は出来ない。 >>44村人としての発言なら共感するが、真占いの発言としては信頼し辛い。 まあ、これからの言動次第だ。 マンジロー：真≧狂≧狼 メイのCOで仕方なく出てきた印象。 他の二人に比べて今の所黒い点は見当たらないな。 |
(80)2005/08/01 20:39:36 |
| 冒険家 ナサニエル おっけい。グレン霊能者ね 確定したらまとめ役ヨロしくね☆ >>82 ところで真：ラッセルにしてるけど消去法でマンジロー真ってのはどゆことかしら…？あとメモで【俺が占い師だ】とかなってるけど…霊能者の間違いよね？よね？ |
(86)2005/08/01 20:52:53 |
| 見習いメイド ネリー 対抗でましたね。 もうひとり村騙りがいて取り下げちゃったら幸福すぎますが、楽天的すぎると食い物にされちゃいますから… ＣＯが終わったものと見越して考察再開してきます。 >>92 メイちゃん ＞質問 状況をもう一度整理してから質問しますね。 |
(95)2005/08/01 21:17:24 |
| 流れ者 ギルバート 追加アンケ回答ー ■5.■6.ちょっと保留。今日中には出すよん。 ■7.マンジロー真≧狂＝狼、ラッセル狼≧真＞狂 マンジちゃんはメイちゃんのCOから即対応、その後の対応に黒い部分は見当たらなかった。後は>>25かねぇ。まとめ立候補を占うのは気が進まないってとこ。考えが近いからかね、すごく共感できると同時に、狼を探そうという意思が見える。今んとこ真より〜。 ラッセル君はー、やっぱり対抗COの遅さが気になっちゃうね。裏で相談してるんじゃないかって勘ぐっちゃうよ〜？後、これはマンジちゃんと逆なんだけど、>>36で立候補を占いで〜と言ってる。まとめ立候補に狼が出てくるのは考えにくい（俺の偏見かもしれんけど）、ほぼ確実に白占いになるだろうのに、無駄手だとはおもわなかったんかね？ まー、明日パンダで確定白がいない（まとめがいない）のを怖れるのもわかるけどねー。 |
(98)2005/08/01 21:28:42 |
| 学生 メイ >>97 スライドだからってだけで信用しないでいると、後で痛い目見るわよ♪ まぁあたしはあなたのことあまり真占い師として見てないから、いいっちゃいいかもしんないけどね…。 ま、あたしの判断をするのは発言も見てからにしてほしいわー。時間はたっぷりあるんだしね。 |
(100)2005/08/01 21:31:11 |
| 流れ者 ギルバート 霊能者内訳 グレン・真＞狂、メイ狂＞真 なんつーか、ちょっと前の記憶が呼び起こされてるんだけど〜…。 メイちゃんは速攻の占い師CO。これだけでも結構狂人要素強いねぇ。真を引きずり出して混乱させようとしている感じ。でも、まさかの3CO。だから霊能確定させないためにスライドした狂人に見えるよ〜。 >>94の理由は、よくわかってるつもりだけどねぇ。ちょっと場を混乱させすぎ？な印象を受けるから、今んとこ狂人寄り。 グレンちゃんは〜…まだちょっとよくわかんない。 ただ、メイちゃんと比較すると…で真寄り。>>50で霊COは今日か明日、と言ってるけど占われる可能性は考慮した？霊確定する可能性考えるなら今日やっちゃった方がいい（というかもうしてるけど）と思うんだけど。明日も入れた理由は〜？ 二人とも狼入れてない理由は、もし、あの時現状狼二潜伏なら、両ステルスでもいけるんじゃー？と思ったから。占い師は狂人に任せておけばいいし、確定すれば霊能鉄壁になるだろうから占い機能さっさと潰せそうだし。…と俺は思ったんだけど。 |
(104)2005/08/01 21:39:29 |
| 学生 メイ まず占い師について。 あたしが速攻COしてすぐ対抗してきたマンジローは、真寄り。 でも狂人の可能性もある。狂人なんてどうせ占い師COしなきゃなんないんだしね。霊能者を騙るってのもあるけど、占い師騙っときゃ無難だからね。 あたしが速攻COしたおかげで相談時間はほとんどなかったから、狼の可能性は低いと思う。狼が独断で対抗してきたんなら、大したもんだわ。 でもラッセルがあまり真に見えないから、消去法って感じでマンジローを真だと思ってるわ。 しばらくしてからCOしたラッセルは狼寄り。 あたしかマンジローがCOを撤回することを恐れたように見えるわ。ただ状況的にあたしとマンジローは両者とも狼の可能性が低いと考え、COしてきた狂人というのもあるわね。悪いけどあまり真占い師には見えないわ。 真なら何故様子見してたのか、きちんと説明してほしいわね。 あ、席を外してたとかの理由ならさらっと流してくれていいわよ。そのときはまた別に考察するわ。 |
(105)2005/08/01 21:42:22 |
| 学生 メイ >>104 グレンが狼なら２ステルスでくる、ってのは一理あるわねー。もうちょっと考え直そうかな。まぁ一応霊能者（というかグレン）についても考えたから、投下しておくわ。 |
(108)2005/08/01 21:46:27 |
| 学生 メイ 次に霊能者について。 まずグレンが何故COしてきたのかを考えてみるわ。 グレンを仮に狂人とした場合、自分が占い師にCOしていないのに占い師が3人いる。村人騙りの可能性を考慮しないとすると狼2が騙っているわね。こう考えたときにグレンがCOするのは愚策。能力者が5COになれば、それ以外の5人は全て白確定になるからね。 だから、もし狂人だとすれば占い師の中に村人騙り（今の場合はあたし＝霊能者が騙ってたんだけど）がいることを確信してのCO、ってことになるわね。狼が占い師に2人ともCOするってのはほぼ無いから、こう読んでCOしたとも考えられなくはないけど、可能性は低いと思ってるわ。能力者が5人になってしまったときがどうしようもつかないものね。 グレンを狼と仮定すれば、占い師に狼がいるときといないときの2パターン考えられるわ。前者の場合、順当に考えれば占い師の内訳が真狂狼だと狼は思うだろうから、グレンが霊能者にCOしてくることはないわね。だから、グレンが狼なら仲間の狼も灰にいる。その相手として一番可能性が高いのがギルバートかな、と今思っているわ。これ、かなり言いがかりだけどね。 |
(109)2005/08/01 21:49:56 |
| 流れ者 ギルバート >>103 んー…暫定まとめを占わない、とは言ってないよ？ 誰か…村長さんだっけ？言ってたけど、今日暫定まとめ決めて黒狙い、白確したらその人にまとめ交代。 だから、暫定まとめ立候補した人でも、それ以降は灰と同じ。まとめに立候補したからと言って白く見るわけじゃない。逆に、その後の行動を怪しく思えばさっさと吊り占いにばんばん挙げてけばいい。違う？ 両確定しなかった以上、今日はまとめと言っても完全に信頼できるわけじゃないしねー。ぐだぐだになるのは今日は仕方ないかと。明日もわからんけどね。 |
(110)2005/08/01 21:50:53 |
| 学生 メイ グレンとギルバートが狼なら、狼以外の霊能者COが終わっているのに霊能者が出てきていない。つまり、霊能者が占い師を騙っているということが簡単にわかるわ。そこで霊能者を確定させないためにCOしてきたんじゃないかなって。ま、推測に過ぎないけどね。そんなにギルに強い疑いを持っているわけじゃないから、安心してね。 ただどのパターンでも、占い師に村人騙りがいるということを確信されてたらこの考察はあまり意味をなさないのよね。多分、そこまで確信出来る材料は無いと思うのだけど…。って、オカマちゃんには見抜かれてたのかしら。まぁ>>44は自分でも失言だったかもと思うわ…あまり喋るとボロが出そうで、すぐ寝たしね。 最後に占い師と霊能者の総合で見た場合よ。 ラッセルは占い師だけで考えると狼かな、と思うんだけど、それだとグレンとの組み合わせで破綻してしまうから、狂人ね。 グレンは霊能者について考えた通り狼だと思う。よって、あたしの今の考えは 占い師：マンジロー真、ラッセル狂人 霊能者：グレン狼 ってなるわね。 |
(112)2005/08/01 21:52:40 |
| 学生 メイ >>111 ごめんね、もっと早く投下しておけばよかったわね（汗） でもあたしは村人騙りの可能性を考えてCOするには、この状況はリスクが大き過ぎると思ったのよ。もし失敗、つまり村人騙りがいなければ狼側が全員能力者に出てしまうのよ？これはほぼ敗北に繋がる手だわ。よほどの確信が無いとグレンはCOしてこないかなって思うのよね。だから占い師は確定しなくても、あたしの真は確定するかな、って結構楽観的に考えてたの。 |
(114)2005/08/01 21:56:45 |
| お尋ね者 クインジー とりあえず先に能力者の内訳について考えてみるぜ！ ■7 まずさ、オレ的には狼にとって占い師3COってあんまり痛くないと思うわけよ。 占い師3COのほうが襲撃成功確率が高いから占い機能を破壊しやすいし、ローラー完遂もしにくいじゃん？ 2COだと襲撃されて残った1人、吊られちゃうじゃん？だって狼くさいもん。 その意味で言えば、メイちゃんが狂人なら狼にとってあんまり役立ってない気がするんだYO！占い師消しづらいからYO！ ちょっと不思議な現象に見えるぜ！ 占い師はねー、やっぱりマンジーロ真な感じがするよね。カオスだっただけに。 狼だとついつい「どうする？どうする？」ってささやき合いたくなっちゃう展開だったぜ？ 霊能者についてはアフターだぜ！ |
(115)2005/08/01 21:58:05 |
| 流れ者 ギルバート >>114 あー…そうか。グレンちゃん狂人にしちゃー狼2CO考えないのが不思議だねぇ。 というか、グレンちゃん狼にしても狂人にしても騙るメリットがあんま思い浮かばないんだけど。 あえていうなら、狼2COはない、村人が騙ってる、と信じて出てきた狂人？うーん…。 …ますます俺から見て、メイちゃんが狂人臭くなったんだけど…。 |
(116)2005/08/01 22:01:04 |
| 学生 ラッセル >>110 あー…そーゆー事ならなんとなく分かった〜 でも「白く見ない」とは言っても…心理的に無意識で白要素入るから反対かなー……もし、それを完全に無いって言い切れる人がいても…立候補した人って嫌でも他より目立つから目眩ましにされかねないでしょー？ |
(118)2005/08/01 22:01:52 |
| 冒険家 ナサニエル マンジロー 真＞狂＞狼 >>35で「村人騙り」を一番早くに指摘してた。速攻対抗したのに3人目が出てきたことに不安を抱く騙りのようにも感じる。マンジロー視点から村人騙りとして成り立つのはメイのみ。>>42の発言でいきなりメイを「狂人騙り狼」と言った部分は考え方の違いでしょうが、？と思えたりしたわ 真か狂、狼はちょっと低いか？と思えるわ。当時のメイのCOが狂人臭い部分から速攻での対抗、という部分が真っぽい ラッセル 狼＞真＞狂 マンジローも言ってたけど、COまでの時間が少々気に掛る。あとあまり引っ掛かる発言は無いけど、3人目で出てくるから真、というよりも様子見と信頼を得るための行動かと捻くれた考えをしてしまうかな |
(119)2005/08/01 22:04:30 |
| 冒険家 ナサニエル メイ(占い師)→マンジロー(占い師)→ラッセル(占い師)→グレン(霊能者)→メイ(霊能者シフト) グレンが狂人でCOは危険か。>>109でメイが指摘してるけど、「人狼2CO」という奇策に狼が出ていた場合を考えれば後は吊り順考えるだけになってしまうからね。でもメイの行動があからさまなんで(あたしが察知できる程度に)、狂人でも人狼でも両方有り得ると思うからなんとも、って感じだけどね… 狂＝狼＞真かしら あたしは今メイを真よりに見てるから |
(120)2005/08/01 22:06:45 |
| 異国人 マンジロー グレンについてだが。 彼が狂人の場合、狼2COはまず可能性自体が低すぎる。狂人視点なら、それよりは村人騙りの可能性を考えるだろう。 まあ、余程慎重なタイプであれば狂人でも潜伏を選ぶかも知れん。 しかし彼の今日の発言を見ると、そう言う傾向は少ないように思われる。彼が狂人で、村人騙りを考えCOしてきた可能性は大いにあるだろう。と俺は思うぞ。>>114 逆に彼が狼であるとすれば（俺＝真なので）ラッセルが狂人の場合か(占いに狼が騙りを出していない)以外はCOするのは厳しいだろう。 俺にはラッセルは狂人に見えないので、グレンは真＞狂＞＞＞狼。 |
(121)2005/08/01 22:08:06 |
| 流れ者 ギルバート >>118 …まあ、そーいう考えもあるか。 自分で言ってちゃなんだが、まとめ立候補、ってーのはそれだけで白要素だもんねぇ。ま、その後の意見があまりに怪しかったり薄かったりすると、疑いたくもなるが。目立つっつーのは同意。…だからこそ、怪しい行動ができない分目立つ位置には立ちにくいんじゃないか？狼は。この状況、ステルスは一匹だしな。 まー…暫定まとめ役に誰かが立候補しようとなんだろうと、今日の占い候補は黒狙いで出すから。…まあ、直感とか印象しかないんだけどな…（苦笑 |
(122)2005/08/01 22:09:43 |
| 学生 メイ そういえば忘れてたけど、コミット進行無しは了解よ♪ 別に急ぐ必要もないでしょう。特に今の状況だとみんなの話いっぱい聞きたいしね。 占い師だけど、さっきからの発言を見るにラッセルはほんと真占い師には見えないわねぇ…。さっさと決め打ちたいせっかちなあたしだけど、ガマンガマン☆ >>120 あたしの行動があからさまなんて言われるとヘコむわー（笑） もっと占い師ぽく論じてもよかったんだけど、どうせスライドするのに喋るのは無駄かなぁって思っちゃった。 |
(123)2005/08/01 22:12:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>113 メイがあまりに狂人臭かったら、人狼は速攻で対抗するかしら、と思えてならないけど。ラッセルからすればそれしか主張できないわけだから、まぁそうなるか… |
(126)2005/08/01 22:15:26 |
 | 農夫 グレン メイがスライドか、狂っぽいな。狂に見せかけた狼かもしれんがな。 質問があったんで考察の前に答えておこう。 >>104ギルの旦那 >>49が本回答で>>50が補足みたいなもんだ。明日もいれたのは延びても明日ってことだ。 さして深い意味は無いんだ。 それとメイに質問なんだが あのタイミングでCOしたのはなんでだい？ 仮にメイが真としよう、メイ視点で残りは真：狼or狂だ。 霊に狼or狂がCOするのを考えなかったのかい？ 占い師と確定させるって目的なら占いCOが終わった直後からでも良かったのではないかと思う。 だが最後のギルの旦那がCOするのを待っていたようなタイミングのでCO。 俺には霊確定を恐れた狼or狂がスライドしたように見えるのだが、これについて答えてくれ。 |
(127)2005/08/01 22:16:19 |
| お尋ね者 クインジー 霊能者はな、グレンがラストCOだったら分かりやすかったのにな！ それは置いといて、グレンが偽の場合を考えるとだな。 グレン狂の場合、占い師が狼2騙りだったら試合終了。 そういやグレンが霊能COした時点で村人騙りはないことが確認されてたと思ったんだケド、これは思い込みだったかな？ いや、このパターンだったら相当の勝負師だぜ？まぁ、狼2騙りはあんまり聞かねーけどな！ グレン狼の場合、占い師になぜか狼抜きで3人!?すわ、村人騙りか！って感じだな。なのに>>51で非占い師CO。まぁ4COに抵抗があったかもしれないけどYO！ ってなわけで、グレンが騙るのはタイミング的に不自然に思うんだYO！ ただメイちゃんの言い分も理解できるから、まだ横並びってとこだな！ |
(128)2005/08/01 22:18:51 |
| 流れ者 ギルバート >>124 あいよー。 確定白を出すメリットはー…んー、思いつかないな…orzだけど、デメリットはいくつか…。 ラインを作らない為、かねえ？ライン出来ると、その人同士の印象とか、その能力者の意見とか、灰の意見とかで結構つながりが見えてくると思うのよ。結構な情報にならないかな？ 他の理由はー…例えば狼が占い師、狂人が霊能にいるとして。パンダ出た場合、狂人はどっちが狼かわからないわけで、どちらを出せばいいかわからない。下手したら吊った人白確、とかいったら狼の偽占い師は吊れちゃうわけで。 意思の疎通が出来てるならともかく、結構危険な賭けじゃないかなー？ メリット、メリット…んー…。守護先が増える？は弱いよねぇ…。ちと考えてみるわ。 |
(132)2005/08/01 22:24:14 |
| 学生 メイ >>127 タイミングについては悩んだわ。占い師の３人目が出てきた時点で、いつCOすればいいか凄く迷った。あたしとしては灰がみんな非霊能者COすると思っていたから、それを待ってCOしようと考えたの。占い師CO後にスライドするにしても、非霊能者COが微妙に始まっていてタイミングが難しかった。 ってここまで答えて思ったけど、あなた視点なら占い師が３人出てきた時点であたしがスライドしたって、霊能者確定を恐れた狼または狂人になるんじゃないの？ああ、あたし真を仮定してくれてるのね。ありがと。 ちなみにギルのCOを待っていたような、じゃなくて待ってからCOしたのよ。まぁタイミングについてはミスったかもねー。でも霊能者も２人いた方がよりカオスだから、それはそれでいいかもしれないわ♪ |
(134)2005/08/01 22:28:42 |
| 農夫 グレン >>135メイ：狂≫狼で訂正 |
(136)2005/08/01 22:32:41 |
| 流れ者 ギルバート あー…一つ。黒狙いの理由。 霊能騙りが狼出ない場合、黒狙いパンダだと、わからないと思うのよ。誰に？騙りに。狂人は誰が狼だかわからないし、>>132でも言ってるけど。 後、占いに狂人騙ってる場合（こっちはなさそうだけど）は、黒狙いだと、逆に騙りは黒出しにくいと思う。この人数で初日確定黒は狼陣には笑えない話。ほぼ詰みのようなもんだし。 後、白狙いでパンダもありうるかと。なんつーか…サインバレバレっぽい感じもしなくもないが。まー、それを見越して狼が白寄りの位置に立ってたら驚きだけどねぇ。 |
(137)2005/08/01 22:32:50 |
| 異国人 マンジロー >>131 クインジーも言っているが、初日パンダが出た場合はその者を吊るという流れが濃厚なのではないだろうか。 まあ、例えラッセルが明日誰かに黒を出しても、その人物が白なら俺は出来る限り吊らせたくは無いんだが。 |
(138)2005/08/01 22:36:40 |
| 学生 メイ >>129 たぶん、あなたとあたしで考え方が違うと思うのよ。村人騙りの可能性を考慮に入れるかどうかとかね。あたしこう見えて慎重なのよ？（笑） だから考え方の違いで黒いと考えるのはお互いやめた方がいいと思うわ。占い師と霊能者なんだしね♪>>130でオカマちゃんも言ってるけど、パンダでも出ればそのうち分かるわよ。その頃にはどっちか死んでるかもしんないけどね。 >>135 うーん、さっきから思ってたんだけど、あなたが客観視点であたしの偽を考察する必要性があまり感じられないのよね。どうせならあたしを偽と断定して狂人か狼かを考察してほしいわよ？ま、この辺は別に強要するもんじゃないけどね…。なんか、対抗から駄目出しされてる感が全然感じられなかったから、指摘しちゃった。 |
(140)2005/08/01 22:40:07 |
| 異国人 マンジロー >>139 パンダを吊るのなら、吊り先を決めるまとめ役が必要か？ 吊りではなく占い先なら、能力者の票を抜いた多数決など解決策はあると思うぞ。 ラッセルはまとめ役を重要視しているが、寧ろ今日人狼が見つかれば万々歳だろう。 ……とまあ、確実に狼陣営の対抗を俺がつついても仕方無いんだが… |
(142)2005/08/01 22:42:00 |
| お尋ね者 クインジー >>139 OK,ベイベ。 まとめ役って、吊り先を(場合によってはやや独断も入れて)決定する人のことだと思ってたぜ！ 占い先はまぁ、多数決で決めてもそこまで問題にはならないだろうしな！ ただ白狙いだろうが黒狙いだろうが、確定白になるときゃなるしならないときゃならないんだぜ！ 初日でそこまで判断できる材料が、きみにはあるのかい？ベイベ？ |
(144)2005/08/01 22:43:11 |
| 異国人 マンジロー >>143 まあ、客観的にはそうだろうな。 特に吊り手数に余裕のある初日は、致し方ない点もあるだろう。個人的には白吊りになるので反対したい、という心情だな。 ……パンダパンダ言うのがサインっぽいとは俺も思うが。ならばそう言っている者を占ってみれば狂人も黒出しづらいのでは、と言ってみるぞ(希望は考え中だが) |
(145)2005/08/01 22:47:28 |
| 見習いメイド ネリー ■7.占い師の内訳考察 占：真狂 霊：真狼 マンジーさんは、発言姿勢から慎重な印象を受けます。 でも>>9の占いCOに即対応 その後非COも待たずに>>35、>>42での村人騙りの示唆/確認 なんか噛みあわないのです。ちょっと小一時間悩むのです。所詮印象論なのです。 真＝狂＝狼 ラッセルさんは、のらりくらりなのです。 >>28 占CO、独断反対、あぶり出された マンジーさんの村騙りはいないか？に >>45 僕は真 3CO目という状況から、村側騙りはないと見てました。 真＝狂＝狼 占COに関しては、狂人と狼の視点からどう見えてたか。 がポイントだと思うのですが…まだなんとも言い難いので。 霊の真/狼考察から消去法で真/狂です。 |
(147)2005/08/01 22:52:31 |
| 異国人 マンジロー >>149 それは分かっているのだが。＜まとめ役の必要性 その時こそ立候補を募るのでは駄目なのか？(占う占わないはともかく)初日パンダが出た方が村としては楽なのでは？まあ、水掛け論かもしれんな。 ■6. 初日なので情報も少ない為、ラッセル狼と仮定してみる。 クインジー・ギルバートは先程からの議論の様子から一応仲間では無いと判断した。 更に村長はラッセルが出た時点でその場に居なかったな。裏に居たのかもしれないが……その場に居ないと印象に残らない割に、後で登場した時変に目立ってしまうからな。実際に不在だったのでは、と。そうするとラッセルは独断でCOした事になるので。 残るウェンディとネリーだが、どちらも若干様子見感がある。 二人の中からネリーを選んだのは勘だ。すまん。 「黒狙いかつ、まとめ役でも通用しそうな人物」を選んだつもりだ。 |
(153)2005/08/01 23:17:31 |
 | 双子 ウェンディ メイ真なら占い師確定を目指して失敗。 本職をCO。>>2が速すぎてじんろーさんには見えない。 狂人なら霊能者確定を嫌ってCO グレン真なら普通のCO。 狂人なら占い師3COから村人騙りを察知。 (狼2騙りの可能性を考えることは無いと思うので) 狼なら、占い師3人人間から狂人が居ることを察知してCO。 こんな感じかな。議題答えるね。 |
(155)2005/08/01 23:20:22 |
| 双子 ウェンディ >>151 ＞非霊能COを勝手に始めちゃったりとか なんで〜？順次COって占い師COと霊能者CO 一緒にさせたほうが効果高いと思うけど。 各能力者CO数をうやむやのまま、進めたほうが 偽能力者さんは悩むと思うんだけど。 メリットよりデメリットのほうが多いの？ ウェンはメリット＞デメリットだと思ったから COしたの。 |
(157)2005/08/01 23:31:32 |
| 農夫 グレン >>140 ただ俺が「変」だと思ったことを質問したまでだ。そこからボロが出るかもしれないしな。 自分の真を村人に信じてもらう為に相手のおかしい所を指摘するのは普通じゃないのかな？ 狂・狼の考察はしてる、ただフライングCO・霊COタイミングは狼・狂でも可能性あるので考察は難しい。 ってことで霊COタイミングについてつっこんで反応を見ようと思ったわけだ。 でもまだどっちか解らなかったんだがなｗ 動きが狂っぽいとしか言いようがない。 最後にもう一つツッコミ 灰が全非COすると考えたのはなぜ？ 狂人騙りで狼２ステルス決め打ってた？狼騙りで狂・狼ステルスを決め打ってた？ さて、これ以上霊相手にツッコミしても益も少ないし、非CO者から狼探すのに専念しますわ。 |
(158)2005/08/01 23:34:35 |
| 学生 ラッセル >>153 う〜ん…まー出たら便利なんだけどさー…優先度の違いだねー個人の嗜好って奴だにー 今日の占い先かー…うーん…とりあえず寡黙は吊り〜な僕は初日寡黙占い反対ー で、多弁なタイプは判断材料多くなるから後回しでいーっしょ？ とゆーわけでッ！！！！……保留ッ！明日まであるんだしーコミット無しみたいだからもーちょい考えさせてねー？ ちょっと離席ー そのまま寝ちゃうかもしれないとか言っとくー |
(159)2005/08/01 23:42:40 |
| 双子 ウェンディ .o０(前世と違って寡黙が少ないから、読み応えあるわね） んー、霊能者二人に質問 メイ。占い師COをすぐにすることで、じんろーさんに相談時間を与えない+占い師COが占霊になることで、占い師を確定するって作戦よね？ >>2>>5のような喋り方だと>>9でマンジローおじさんが言っているように、見逃しやすい(ウェンも気づくの遅れたし)し、もっと言えば冗談にも見える。 【私は占い師だ】 【これからCO非COを第一声で行うように】 こう言った方がおねーちゃんの狙いの効率は高かったんじゃない？言わなくてもこうなるんだろうけど。 >>94 3人目が出た時点で、メイおねーちゃんが確定する状況がよく理解できないのだけど。 グレン。>>49 あの段階で、まとめ役をしようって意思表示が見当たらないんだけど、おじちゃんは村人騙りもしくはメイおねーちゃんみたいなスライドCOについて考えてった？ |
(161)2005/08/02 00:12:17 |
| 双子 ウェンディ ■5.本日の占い先(1名)･･･議事読み不完全により保留。 ■6.占い先を希望した理由･･･↑より無し。 ■7.占い師の内訳考察 占い師 マンジロー真>狼=狂 対抗スピードが早すぎる。 あの時間でじんろーさんなら、相談している間は無いと思うの。じんろーさんでも独断COする人はいるんだろうけど、どっちかと言うと人間より。 狂人にしてもじんろーさんの動きを見たいはずだから やっぱり速すぎるかな。 ラッセル狼＞真>>狂 日明け後に居たのに対抗が遅い。 二人のCOがあるのに狂人が占い師騙る必要性が薄いかな。 質問;>>45｢炙り出された｣ ラッセルおにーちゃんの占い師COの希望期限はいつだったのかな？こういう表現だと潜伏したかったように聞こえるのだけど？ |
(162)2005/08/02 00:33:43 |
| 学生 メイ 質問に答えて今日は寝るわー。促しは必要になったらお願いするから、まだいいわよ。 >>158 ＞灰が全非COすると考えたのはなぜ？ それもあたしの真を仮定しての質問と受け取っていいのかな？ なんか、こういう質問してるの見ると客観的にでもあなたを真とは考えにくいと思うんだけどなー。だって霊能者が対抗にこんなこと聞く？普通。まぁウェンディちゃんからも同じような質問きてるし、一応答えるけどねっ。 ってか>>114で言った通りなんだけどね。補足としてはラッセルを人狼ぽいと考えてたことが理由になるかな。その場合はよっぽどの確信が無いと霊能者COはしてこないと思うの。あなたが人狼にしろ狂人にしろ、ね。 >>161 そのやり方だと、あまりに露骨過ぎて村人騙りを警戒されるんじゃないかしら？まぁあたしのやり方も悪くて騙りを見破られたかもしれないけどね。まぁ今はラッセルがどうにも狂人に見えるから、見破られたというより人間が３人COしてるのを見てグレンがCOしてきたんだと思ってるけど。 |
(166)2005/08/02 01:15:15 |
| 見習いメイド ネリー ギルさん回答ありがとうです。 私はどの判定でもこちらが狙って出せるものではないと思っています。 判定操作は狼側に握られているわけですから。 だから今の状態で、〜を狙ったから〜でるだろうという部分をどう考えてるのか聞いてみたかったのです。考え方の確認なのです。 回答してもらったのにまだよくわからないのが本音なのです…がんばって考えますね。 それで、ですね。ラッセルさんに話がスライドするのですが、 まとめ役がいない不安や求める理由もわかります。 でも、自分が真であるという情報のアドバンテージから、ラッセルさんがどう推理するのか。これって真贋材料が少ない私たちには有益な情報になるのですよ。 でる/でない、黒/白わからないまとめ役をどうするかよりも、そっちの方が聞きたいと思っています。 |
(167)2005/08/02 03:22:17 |
| 見習いメイド ネリー メイちゃんに質問するって言ったけど、今までの回答でｏｋなのです。本人の主張を強く疑うのは現状することじゃないので、以下質問というよりは考察になります。 ＞メイちゃん考察 戦略として占騙は納得です。 >>114＞占い師は確定しなくても、あたしの真は確定するかな とありますが、 占に狼がいないなら狼から3COの内訳が見えるのです。 【村側騙り/真/狂】といった感じですね。 村人なら取り下げ、霊ならスライド。 狼が内訳を読んだら、狼の霊COも充分にありえます。 なので狂人への牽制であっても＝霊確定にはなりませんが、 あの時点でメイちゃんの内訳予想が真狼だったので特に変な意見だとは思いません。 それから狂人の可能性。 COの独断さは考慮しません。 メイちゃんの中で初動が決まっていた感じがするからです。 独断加減でみるなら真＝狂＝狼どれもあり得ます。 その上で狂人っぽいなら、その後の行動からの考察を加えて欲しいのですよ。 |
(168)2005/08/02 04:34:57 |
| 見習いメイド ネリー 私が真＝狼で見ているのは、 >>148「狂人なら霊スライドの効果ってなにかなー」 ここがどうしてもひかっかるんですよね。 メイちゃん狂なら、後からの2名は真/狼ｏｒ真/村側騙り。 自分で騙りによる策を考えてたなら、後者も思い当たりそうです。 後者は最悪占いが確定してしまうのですよ。アグレッシブとはいえ最悪のど最悪すぎます。策士策で溺死なのです。 狂人なら無難に占に留まったんじゃないのかなと思いました。 狼であるなら、村人騙りで取り下げる→吊り、占い候補。よりは 霊スライドで、早期の吊り占回避。の方がメリットありますね。 占ローラー時、確定霊に黒判定させないため。という可能性も考慮してます。 |
(169)2005/08/02 04:38:40 |
| 異国人 マンジロー >>153 ……今気付いたがナサニエルが抜けているな。 狼にしては前に出過ぎではないかと除外して考えていた…んだが、素で書き忘れたすまん。 霊能者二人の内訳は、まだ判断付きかねているが……。 メイについて狂人であれば、霊COに利点が無いというのは疑問だ。3COに村人騙りが無いと分かっていれば、尚更だろう。 霊が確定した場合ほぼ守護が約束されるので、ステルス狼に吊りは勿論、占いが当たれば騙り狼は切り捨てるしかない。結局その後はローラーに突入だ。 仮に3COで早々に狼が真占を見分けて食えたとして、ローラーさせ後を灰4人以下の殴り合い状態にするのはGJ一度出ただけでかなり辛くなる。 まあ、そもそもあの速攻COからして博打好き感はするのでどうなのかとは思うんだが……真霊として信用を得る自信があるのなら、狂人のスライドには十分メリットもあるだろう。 |
(172)2005/08/02 10:06:03 |
| 双子 ウェンディ 霊能者 メイおねーちゃんは霊能者なら>>21>>30の霊能者COストップ発言は得心がいくの。 狂人だったら、考えうる作戦は早期に真占い師をCOさせ、じんろーに霊能者COさせること。撹乱させること。狼だったらそう見せかけること？ 霊能者COを嫌った辺り狂人なら霊能者スライドの準備が万端すぎる様な気がしなくも無いけど。 今回のような奇策を>>39ノリと言う辺り、慣れた人だと思うのね。(>>92スライドCOを選んだ理由について、自分から説明が｢占い師確定のため｣と簡素なところからも、この手の作戦は茶飯事で行っているのではないかと) だから、正直真でも偽でもありうるかな。 気になるのは、占い師真狂をやけに推しているところ。 筋は通っているけど、占い師真狼でローラーにかけて欲しくないのかとも邪推してしまう。 |
(175)2005/08/02 11:06:18 |
| 冒険家 ナサニエル 一晩寝て起きたらちょっと能力者に対する考えが変わったわ。てワケで変更よん☆ メイ 真より グレン 狼＞狂＞真 マンジロー 真＞狂＞狼 ラッセル 狂＞狼＞真 メイとマンジローは真よりに見てるわ。理由は前述と、対抗よりも真っぽく見えるから☆理由になってない？そんなヤボいツッコミ入れちゃイヤよー☆ グレン狼、ラッセル狂人色が強いかなと感じた。3人目に出てくるデストローイ狂人。案外居るのよね…。まぁそれはおいといて。ギルやんの「立候補に対する考え」にこれでもかってくらい絡んでいたわね。実はギルやんの考えはあたしの前世の時の考え方とかなりマッチしててね〜なんかもう以心伝心ってカンジ？うふふ☆ |
(182)2005/08/02 13:06:29 |
| 冒険家 ナサニエル それに対してラッセルは「立候補時に付加される白要素」を嫌ってる節。偶に人狼がその作戦とってくることあるから、心配は拭えないけどなんでそこまで？って感じるほどシツコイと感じたわ 白要素を持つ村人は歓迎じゃないのかしら？嫌うのは人狼や狂人。白っぽい村人が増えて、それで黒狙いとかで占いの判定を出すのに困るのは仲間を知っている人狼よりも狂人だろうと思うワケね あと、姿勢がどうも適当に見えちゃうのよね…RPだったらゴメンなんだけど。狂人に見られようとする人狼って節もあるけど、なんかギルやんとの絡み具合から狂人っぽく見えてきてるわ。>>131とかなんかワザと混乱させること言ってるようにしか見えないし |
(183)2005/08/02 13:07:47 |
| 冒険家 ナサニエル そしてラッセル質問よー >>159で寡黙は吊り多弁は後回しって言ってるけど まとめ役＝占いで白確の人よね？アナタはどんな人にまとめ役やって欲しいのか聞いていいかしら？パンダが出たときが〜とか言うだけ言ってそれで終わってるし 結局何がしたいのか良くわからないのよね… |
(186)2005/08/02 13:17:35 |
| 学生 ラッセル おー…なんか質問ってかツッコミ来てるー？ >>163 僕視点でメイ偽だったからねー…その偽の目的が真引きずり出し目的なら狙い通りに炙り出されたって意味だよー 「潜伏目的破られた〜」じゃなくて「偽の思い通りになったよッ！きぃぃぃ！」って感じだにー >>113って「内訳再考察〜…うぇ〜めんｄ（ｒｙ」のことー？これＲＰだじょー >>183 白い村人が居るのはいーよー？けどさーそれを逆手にとってくるおーかみもいるかもしれないっしょー？無条件での白さって危険だよー？ 確定白じゃない限り完全にはしんよーできませんともさッ！せーかくせーかくー >>186 んー…中庸気味の人かなー…多弁だと白確出た後で自分の意見安易に言えなくなるのもネックだしねー 多弁ほど判断材料なくてー…尚且つ潜伏の位置にぴったんこだからーそこから立候補で生け贄潰しておくのも兼ねてー… パンダ云々はー僕まとめ役立候補推してるんだってばー |
(189)2005/08/02 13:39:30 |
| 見習いメイド ネリー ウェンディちゃん促しありがとう♪ ラッセルさんは別にのらくらしててもいいと思うのですよ。嘆くなら占師なんて業を背負ってしまったことですかね。ポジション的には長○jrでしょうか。ある意味おいしいのです。 今日はこれから出かける用事が入ってしまったのです。 20時くらいまでにはがんばって戻ってきますね。 ■5.占い先は暫定でクインジさんです。 ■6.理由は大体ウェンディちゃんとナサ姉様が言ってますね。 意見がアバウトなのが性格なのかステルスなのか判断しておきたいです。次善策な感が拭えないんですけどね… 戻り次第また考えてみるので、暫定という形にさせていただきました。 |
(191)2005/08/02 15:19:34 |
| 学生 メイ みんなおはよー。ウェンディちゃんは小さいのにお仕事なんて、大変ね…。 灰の考察とかもやってみたんだけど、ちょっと喋り過ぎちゃってあまり言えないわ。とりあえず議題と質問への回答と、突っ込みだけ入れるわね。昨日考えたやつと今日考えたやつが混ざってるから、変なとこがあったらごめん。 ■5.6. 占いはギルバート。 グレンの考察では状況から狼かな？って考えた。でも、発言内容とか考察を聞いてると白かったり怪しかったり微妙なんだよね。いっぱい喋ってる人の中では、一番わからないって印象が強いの。だから占ってみたいわ。 あと他から結構挙がってるクインジーだけど、あたしは占いより吊りかなーって気がするのよね。確かにちょっと怪しいけど、占ってもし白確定しても頼りなさそう？な感じ。ごめんね。 |
(192)2005/08/02 16:15:05 |
| 学生 メイ それじゃ、質問の回答と突っ込みよ〜。 >>170 狂人の行方なんて全然気にしてなかったわー。てへ。でも考え直して思ったんだけど、あたしがグレンの立場で狂人だったとしても、霊能者COするかもしれないわね。やっぱり占い師に狼が2人ってのはほぼ無いわ。 …こんなんで質問の回答になってる？さすがにあたしでも潜伏狂人のことにまで常に頭は回ってないわよ。占い師内訳とかはCOが全て終わってからきちんと考えようと思っていたしね。 >>172 占い師2霊能者2と、占い師3霊能者1の状況のどちらが狼有利かというのは判断が分かれるところだと思うわ。前者を良しとしているあなたの主張も、後者を良しとしている他の人の主張も一理あると思うの。あたしは霊能者を確定させた方が好みだけどね。まぁどっちにしろ初回の占いで狼引いちゃえば狼不利な展開なのは明らかよ。って、これ全然あたしが狂人じゃないって主張にはなってないわね。あはは。 とにかく初回の占いが大事だから、みんな死ぬ気で推理しなさいってことよ！まぁこんなこと言っときながら、あたしの占い希望もこれが狼！って出したわけじゃないけどね…。 |
(193)2005/08/02 16:16:07 |
| 学生 メイ >>180 多数決でもいいと思うけど、最多得票が複数いた場合どうするかとかが問題よね。あと占い結果の発表順の決定とかかな。同時に発表するのはあまり好きじゃないわ。片方が遅れたりしてごちゃごちゃするのは嫌いだし、そもそもあまりメリットが無いと思うからね。 だからあたしとしては灰の誰かに今日の決定だけお願いしたいかな。まとめ役とかじゃなくてね。立候補まとめ役は、なんか昨日から白いとか占いがどうとか狼が裏をかくかもとか、ちょっとみんな喋り過ぎであまり有効じゃないと思うわ。まとめ役に立候補したら白いから占わない、ってみんなが思ってることを知った狼なら立候補してきてもおかしくないもの。だから、いまさら灰のままのまとめ役を出すのには反対ね。明日以降誰かが確定白になればまとめればいいわ。 こんなところかな。もしあたしの意見をもっと聞きたいって人がいたら促してね。ただあたしは既に一回促してもらった身だから、他の人が必要そうならそっちを促してあげてね。 |
(194)2005/08/02 16:16:53 |
| お尋ね者 クインジー ちゃーっす！売れっ子DJ：QOOことクインジーだぜ！ 今日もしまっていくぜー。 ■5.6. ●ギル・バート 議事を読んでてねー、なんだか敵を作らないようにマイルドにマイルドに隠れようとしてる感じがするんだよねっ。 あとは占・霊COが一番最後である点。別にこれはギルちゃんの多忙にイチャモンをつけてるわけではなく、やっぱり単純に全員のCO状況を見てから最後にCOするのは狼さん的においしい状況であるのは事実なワケで。 そりゃ狼にしてはあからさますぎる印象はあるけどさ、あまりに黒いから白、っていう思考停止の仕方はしたくないんだYO！ ちなみにここまでほぼ言いがかりだぜ！ |
(195)2005/08/02 18:20:51 |
| お尋ね者 クインジー >>185 確定白確定白確定白…（以下pt節約 まぁ、それは置いといて。 メイちゃん真ならスライドCOは占い師を確定させたかったっていう一貫した方針が見えるな。 占2COなら占非COが済んだ時点でスライド、が理想のパターンだな。 >>21で霊COを止めた理由も、自分が非霊COするわけにはいかなかったから、ってことだと解釈したぜ。 まぁ結果的には3人目が出てきた訳で、その場合は全員の霊非COを見ちゃうのが良策だな。能力者候補が3人なら、真真狂の可能性が高いし。まぁただ、この辺は本人も認めてる通り、出るタイミングを失ったって部分もあるだろうな。 逆にグレン。>>127メイちゃんを真として答えさせる質問をするのに違和感があるぜ。 しかも>>158で「これ以上霊相手に〜」って、言葉の端を取り上げるみたいで好かないけど、これも違和感だよな。だってグレン視点で相手は霊じゃないのは明らかだもんよ。まぁこれはウェンちゃんも言ってることだが。 |
(198)2005/08/02 18:57:23 |
| 見習いメイド ネリー いぇあ！ただいまですよ。 促しが残っているので必要な人は挙手してくださいね。 >>193 メイちゃん 回答ありがとうです。 ばっちりｏｋ了解なのですよ。 ところで、ですね。今日みなさん非能力者灰占い挙げてますけど。 今日限定の提案として「能力者占い」なんていかがですか？ ……私は正気ですよ。 そうですねー、占師同士も面白そうですけど。 グレンさん占いなんてどうですか？ 疑惑の帽子の中身をチェケラっですよ。 |
(202)2005/08/02 20:05:33 |
