のんだくれ ケネス そうですねぇ・・・特に能力者はそうなのかも・・・ って俺もそうかorz | |
2005/08/06 01:00:51 |
のんだくれ ケネス ユージーンか・・・ちょっとびっくり | |
2005/08/06 01:01:17 |
冒険家 ナサニエル あー、やっぱりですか。 | |
2005/08/06 01:01:34 |
農夫 グレン ユージーンできたか。 そしてナサニエルはやっぱり人間か。 ベン狼・メイ狂の気が…。逆の可能性もあるけど。 | |
2005/08/06 01:01:38 |
墓守 ユージーン やっぱり死んでます……前世といい、どうしてだろう……どうして休日の前日に死ぬんだろう(つД`) | |
2005/08/06 01:02:03 |
冒険家 ナサニエル うわーーーん、ごめんよーーーー。 僕が全然反論できなかったせいで・・・。 ごめんなさい。 | |
2005/08/06 01:02:11 |
墓守 ユージーン L言うな('A`) | |
2005/08/06 01:02:20 |
のんだくれ ケネス いらっしゃーい(笑) | |
2005/08/06 01:02:44 |
修道女 ステラ あわわ、ユージーンさんはやはり結社員でしたか。 | |
2005/08/06 01:02:52 |
墓守 ユージーン (つД`)ケネスさん……守護者COしましょうよ…… | |
2005/08/06 01:03:15 |
冒険家 ナサニエル えっ、ケネス守護者ーーーー!!?!?! | |
2005/08/06 01:03:19 |
隠者 モーガン すまん… >>0 | |
(8)2005/08/06 01:03:32 |
墓守 ユージーン ステラさん……まだ疑ってたんですか('A`) | |
2005/08/06 01:04:07 |
冒険家 ナサニエル 僕は人狼で一度も勝った事ありません。 虐めでしょうか? | |
2005/08/06 01:04:48 |
農夫 グレン ステラ真なら、勝てる見込みなくなった・・・。きっついなぁ・・・。 | |
2005/08/06 01:05:18 |
墓守 ユージーン (つД`)守護者COしてくれてたら吊ってませんよ…… | |
2005/08/06 01:05:56 |
冒険家 ナサニエル ステラさんも、僕が言えた事じゃないけど、真占い師ならもうちょっと発言して欲しかったよー。 | |
2005/08/06 01:06:47 |
冒険家 ナサニエル もう絶対にベンジャミン真だとおもってたのに。 | |
2005/08/06 01:07:10 |
冒険家 ナサニエル 皆さんに聞きたいんですが、狼の予想は? | |
2005/08/06 01:07:47 |
冒険家 ナサニエル 自分はソフィー、ベンジャミン、ギルバードと思ってるんだけど。 | |
2005/08/06 01:08:13 |
墓守 ユージーン (つД`)っていうか僕吊りに入れてるの誰ですかっ!委任ミスですかっ! | |
2005/08/06 01:08:19 |
冒険家 ナサニエル ついでにベンジャミン入れたの僕です。えぇ、もう最後の悪あがきですよ。 | |
2005/08/06 01:08:57 |
修道女 ステラ うーん。 子供たちが、怪しいんですが…。 どうなんでしょうね? | |
2005/08/06 01:09:08 |
墓守 ユージーン ギルさんが結社です……初日うっかりしてたんですけど僕、ギルさんが非占い師COする前に占い師解除してるんですよね……そこを彼が気付いてくれれば……と、いうか今日COしてしまってもいいくらいだと思います。 | |
2005/08/06 01:09:41 |
冒険家 ナサニエル 僕は子供のどっちかが結社だと思うんだけど。 Lさん、どうですか? | |
2005/08/06 01:09:53 |
冒険家 ナサニエル えーーーーー! 僕泣きたい。 | |
2005/08/06 01:10:15 |
のんだくれ ケネス 僕もほとんど初めてに近いから良くわからなかったんだけど あそこでCOしても意味が無いと思ったんだ。 それならまだ守護がいると思わせたほうが いいと考えCOしなかった。 でも間違ってるなら次からCOするようにするよ。 | |
2005/08/06 01:10:34 |
冒険家 ナサニエル うわ、メイか。やっぱり。 | |
2005/08/06 01:11:11 |
のんだくれ ケネス そふぃーが怪しいと思うんだけど・・・ | |
2005/08/06 01:11:21 |
農夫 グレン やっぱり。 予想通りの結果。 | |
2005/08/06 01:11:35 |
冒険家 ナサニエル ソフィーは怪しいよね。 ミッキーもだけど。 | |
2005/08/06 01:11:41 |
学生 メイ ベンジャミンさんGJ!! | |
2005/08/06 01:11:47 |
冒険家 ナサニエル これで結社騙られたらどうしよう。 | |
2005/08/06 01:12:06 |
のんだくれ ケネス メイ-ベン確定か | |
2005/08/06 01:12:28 |
墓守 ユージーン >ケネスさん 毎回、間違っているということはないと思います……まとめ役のさじ加減一つだと思いますので。ただ、COを求められたのならしちゃってもいい気がします……<守護者CO | |
2005/08/06 01:14:07 |
冒険家 ナサニエル ユージーンさん、貴方の意見も聞きたいよー。この中で一番人狼上手い(?)気がするし。 | |
2005/08/06 01:15:14 |
冒険家 ナサニエル この村って、真の人たちが寡黙で、偽の人たちが多弁なような気がしてきた・・・。 | |
2005/08/06 01:16:08 |
新米記者 ソフィー >>20 リック君ありがとう。おやすみなさい。 | |
(23)2005/08/06 01:16:14 |
冒険家 ナサニエル ところで、後誤吊り何回可能? | |
2005/08/06 01:18:13 |
農夫 グレン えーい、どっちが狼だい! メイの昨日の行動、気になるな…。 | |
2005/08/06 01:18:26 |
墓守 ユージーン ナサニエルさん> というかですね……今回寡黙多すぎてホントさっぱりだったんですよ……もう近年まれに見る誤読っぷりな予感が凄かったです。慣れていない人が多いような気がしてからは考え直さなければと思ってたんですが、襲撃されちゃいましたしね……。 | |
2005/08/06 01:20:08 |
牧童 トビー 僕は結社COを望むよ、これから先灰襲撃があった場合もう結社を確定させることが出来なくなっちゃうからね、あと>>25みたいな考え方をするのならラッセルさんの纏め役は怖いよ。 | |
(28)2005/08/06 01:20:51 |
新米記者 ソフィー もう一人の結社員はラッセルさんかしら。 | |
2005/08/06 01:21:33 |
冒険家 ナサニエル 僕としては、何でラッセルはあんなに自信あるのかが気になる。いや、真実なんですが。 | |
2005/08/06 01:22:17 |
墓守 ユージーン 僕も確かにそれは気になります……まあ本人の性格ではないかと思いますけど。 | |
2005/08/06 01:24:28 |
冒険家 ナサニエル 僕の反応は胡散臭かったですか、そうですか・・・。 | |
2005/08/06 01:28:25 |
冒険家 ナサニエル あれ思いっきり素だったんですが。ぐすん。 | |
2005/08/06 01:28:42 |
冒険家 ナサニエル なんかメタ推理っぽく見えるのは僕だけでしょうか? | |
2005/08/06 01:30:30 |
踊り子 キャロル >>38スミマセン。早とちりました・・・ | |
(40)2005/08/06 01:31:40 |
墓守 ユージーン いや、すいません。昨日の仮決定時点でベンジャミンさん偽だろうなとはかなり思ったんですが、仮決定理由でも言っている通り、とにかくラインが見たかったんですよね……メイさんとグレンさんの判断がホントにグラグラだったものですから。 | |
2005/08/06 01:32:59 |
学生 ラッセル >>39 そのとおりです。モーガンさん。結社員が一人しか現れなかった場合は、纏め役を委任したいと思う。 | |
(43)2005/08/06 01:33:51 |
冒険家 ナサニエル うー、こっから挽回できるんですかね? | |
2005/08/06 01:34:27 |
農夫 グレン だーかーらー、 ソフィーは結社相方に拘って、真実見ようとしないんだから…。 この村どうなってるの!? | |
2005/08/06 01:34:58 |
墓守 ユージーン ソフィーさん……ギルさんの非CO前に占い解除に気付いてください!(がたごとがたごと | |
2005/08/06 01:35:36 |
のんだくれ ケネス ポ、ポルターガイスト? | |
2005/08/06 01:36:11 |
墓守 ユージーン ナサニエルさん> 僕に仰っているのかどうかはわかりませんが、そもそもメタ推理の定義って曖昧ですよね。 僕の推理の仕方は役職内の心理から発言内容を探す方式なのでそれをメタ推理と言われてしまったら僕の推理の仕方を全否定されたようなことになってしまいます……。 | |
2005/08/06 01:39:42 |
隠者 モーガン >>43うん? ラッセル、まずは結社COとまとめ役交代への是非を問うのではないのかいの? | |
(46)2005/08/06 01:39:52 |
冒険家 ナサニエル いえ、ラッセルの事です。 | |
2005/08/06 01:42:14 |
墓守 ユージーン ああ、ラッセルさんでしたか……彼はよくわかんないです……僕なら考えないような思考方法をなさっているので…… | |
2005/08/06 01:44:59 |
冒険家 ナサニエル あー!ソフィー! | |
2005/08/06 01:45:30 |
冒険家 ナサニエル さて、僕はそろそろ寝ます。 よく考えたら、墓下初めてかも。 | |
2005/08/06 01:47:11 |
墓守 ユージーン まあ、ヒントというか、只のうっかりなので気付かないかもですね……まあ対抗してきたら両吊りなので構わないでしょう。 | |
2005/08/06 01:47:32 |
墓守 ユージーン ナサニエルさんおつかれさまでした。おやすみなさい。 僕も休みますかね……休日に襲撃されたのが本当にショックです……気合を入れて読むはずが……(つД`) | |
2005/08/06 01:48:49 |
隠者 モーガン トビー、>>41の書き方ぢゃと非結社COも含むようにしか読めんぞい。 | |
(55)2005/08/06 01:50:25 |
農夫 グレン 恐らく、ミッキーがラッセルが結社。 この2人以外では、ナサ結社以外、ありえない。 ミッキーならば、あまりにも疑われない位置だった(ソフィー除く)ので、爆弾が使えなかった。 ソフィーが騒ぐから…というのも、そうだけど。 多分、場の流れはナサ狼決め打ち、だからステラ襲った、になると思う。 ステラが真に見えないもん…orz | |
2005/08/06 02:07:23 |
農夫 グレン うーん、ギルか。 それはまずいな…。 | |
2005/08/06 07:33:21 |
交易商 ベンジャミン すまんが、仕入れに行って来るわいな。 | |
(2005/08/06 07:36:31、交易商 ベンジャミンにより削除) |
農夫 グレン (ここから先は、昨日の時点として考えるけぇ、オラ視点でありえないケースも含むべ) (1)ス狂ベ真ナ狼⇒偽霊は狼、判定は確実に割れるべ。狼といったほうが真だべ。 (2)ス真べ狼ナ?⇒偽霊は狂、ベンジャミン狼が偽霊には判明、けぇど狂人にはナサニエルの正体は不明だべ。狂人はナサニエルに黒だし勝負の公算が高いけぇ、けぇど絶対ではないべ。霊能判定が白黒・黒黒いずれかの場合が高く、白白の可能性ものこるべ。 メイの>>3:135、「判定が割れるよね」がダウトだべ。 (3a)ス真べ狂ナ狼⇒偽霊は狼、判定は確実に割れるべ、狼といったほうが真だべ。 (3b)ス真べ狂ナ人⇒偽霊は狼、判定は確実に割れるべ。人といったほうが真だべ。 勿論、(1)(3a)(3b)において、狼が判定を割らないケースも否定しないべ。(1)ならベンジャミン真が確定しないべ、(3a)(3b)なら狂人切捨ての吊り1回稼ぎだべさ。 | |
(69)2005/08/06 08:02:13 |
農夫 グレン そして>>3:136、「ナサニエルとベンジャミンの両方を吊っておけば少なくとも人外が1人減ったという確信が村人は持てる」の発言。 この発言は間違っていないが、遠まわしに村不利な発言だべ。 【「ベンジャミンさえ吊れば、ステラの対抗のため、ナサニエルに関係なく、人外が1人減ったという確信が村人は持てる」】 が村として、正しい行動だったのではないべ? この可能性に気づいたのは、昨晩寝て、今朝、起きたときに冷静に考えてからだべ。 結果、オラの当初の吊り希望は、間違っていなかっただべさ。 ナサニエル、ユージーン、申し訳なかったべ。まんまとオラは人外の策に乗せられてしまったべさ…。 | |
(71)2005/08/06 08:04:35 |
農夫 グレン そして、村のミスを取り返すために、■【次のことを提案するべ】 (A) ▼ベンジャミンに対する、オラの霊能判定が狼だったら、オラ視点でメイの狂がほぼ確定だべ。 勿論、潜伏狂人が居る可能性は否定しないべ、けぇど、 【オラ視点メイほぼ狂を残してメイ人間決め打ち、んだ、霊能ローラーはオラのみ、残りの吊りは全て灰にまわすことを提案するべ】 (B) ▼ベンジャミンに対する、オラの霊能判定が人だったら、オラ視点でメイの狼が確定するべ。 【即霊能ローラーで、残り5人、うち狼2人だべ。村としては連続狼吊りが必要さけぇ、厳しいが勝算はあるべ。これを提案するべ】 今日はもう話すことがないべ。皆、オラの提案に乗ってくれることを祈っているべ。 | |
(73)2005/08/06 08:17:03 |
農夫 グレン >>72を少し訂正し、>>73の案を追加するべ。 考えたら、ベンジャミンの代わりにメイでもいいわけだべさ。ラインができているだべさ。 今日の吊り希望>>72はこちらに訂正するべ。 【▼オラ真とみたとき、ベンジャミンかメイのうち、狼と思われる方】 そして、今日▼メイなら、こうなるべ。 (A') ▼メイに対する、オラの霊能判定が狼だったら、オラ視点でベンジャミンの狂がほぼ確定だべ。 勿論、潜伏狂人が居る可能性は否定しないべ、けぇど、 【オラ視点ベンジャミンほぼ狂を残してベンジャミン人間決め打ち、んだ、霊能ローラーはオラのみ、残りの吊りは全て灰にまわすことを提案するべ】 (B') ▼メイに対する、オラの霊能判定が人だったら、オラ視点でベンジャミンの狼が確定するべ。 【即能力者ローラーで、残り5人、うち狼2人だべ。村としては連続狼吊りが必要さけぇ、厳しいが勝算はあるべ。これを提案するべ】 >>73の(A)(B)とこの発言の(A')(B')が提案だべ。 | |
(74)2005/08/06 08:26:36 |
農夫 グレン >>75 実は昨日寝れずに、考えていただけです。だから今物凄く眠い。 高知高校の入場行進の声援、物凄かった…。他の高校の400%増し。 間違いなく日大三高はアウェー戦になりそうだね。 (←グレンの中の人は東京在住です) | |
2005/08/06 09:24:25 |
双子 リック 一方でメイさんからは、そこまで確固たるものは感じ取れなかった。 ベンジャミンさん偽だとは思うけれども、でも【ナサニエルさんから吊って判定を見る事でも、”霊能の視点なら”ベンジャミンさんの真偽がわかる。だからナサニエルさんから吊ろう。】 そんな考えが見え隠れした。これって霊能者視点ではすごく真っ当な思考だと思う。グレンさんにはこれが全く感じられなかった。それが違和感の原因のひとつなのかなと思っています。 印象論含みだけれど、昨日からの議論の進み方から判断して、ぼくはややメイさんを信用してるんだよね。この辺、他の皆さん(両霊能者以外の方)はどう考えているのかな。 | |
(78)2005/08/06 09:46:27 |
双子 リック で、ここからは↑で言った事と全く反対の意見になるけれど、今日はメイさん吊りかなと思う。これはどっちのラインが真かわからない以上、バランスを取っておきたいという事から。 ベンジャミンさん吊りでもバランス取りとしては同じなのだけれど、やはり狼にとって驚異になるのはやはり占い>霊能だからね。 仮にベンジャミンさん真なら、狼は何かアクションを起こさざるを得ない状況が生まれるかもしれないしね。いずれ吊るにしても、しばらく残しておく方がいろいろと面白いデータが取れるかもしれないでしょう? 占い判定も見られる。ノイズになるからいらないとするか、例えノイズでも情報は情報とするか。ぼくは後者。少なくとも霊能者より先に吊る意味なんてあまり感じられない。狼にとって嫌な策になる可能性が少しでも高い方を尊重したい。 | |
(79)2005/08/06 09:49:15 |
農夫 グレン >>81 方向性はブレている。 ただ、オラ視点でメイ偽確定。だからメイと考えが同じになることはない。だから、メイと同じ考えになることはありえない。 そして、オラ視点では、メイの情報が一番頼りになる。 リックは灰だから、村側だとそれがないのがオラと、リックとの、能力者かそうでないかの、視点の差だと思う。 | |
2005/08/06 10:51:34 |
農夫 グレン あー、何でこの村はノイズを残そうとするんだ…。 多分、ベンの思い通りになって、負けそう…。 じゃなかった。確実に負けるorz | |
2005/08/06 11:17:40 |
冒険家 ナサニエル おはようございます皆さん。 墓下からこんにちわ。 | |
2005/08/06 11:24:59 |
新米記者 ソフィー ソフィー:私よ。【占い霊能結社ではないわ】 ミッキー:灰の中では一番疑っていますわ。1日目初期のリックの発言に対して、広く可能性を提示して、その後そのタイプをやめたわ。このブレが怪しく思ったの。(いいがかりレベルよ) モーガン:過去の事はよく話すのに、リアルタイムの話題はズレているわ。本当にボケているのかしら?ヨシコさんには同情しますわ。絶好のステルス狼ポジションですわね。スタイルの関係上ボロは出しにくいわ。チャンスがあれば、吊っておきたいわ。 ギルバート:結社COしていますわ。対抗がなければ、白ですわね。(ケネスさん結社はありえないと思うの) キャロル:とても白いですわ。人外の方には、悪いですが今回はこのままで。ごめんなさい。 リック:[ベン認定白]白っぽくみていますわ。 トビー:よく考えたら危険だわ。問答無用で吊りたいぐらい怖い相手です。なんで私的にノーマークだったのか不思議だわ。 | |
(89)2005/08/06 12:13:10 |
新米記者 ソフィー >>89で書いたように、トビーが怖くなったわ。怪しい点はないけれど、狼でないと言い切れない以上、占ってみてもいいと思うの。 占い目標を●トビーに変更します。(痛恨の白占いになる可能性があるわね) | |
(90)2005/08/06 12:18:34 |
双子 リック ■1.灰に関する考察 ソフィーさん: 白い印象。考え方が一番近い(とぼく的に感じる)せいもあるかもしれない。あとは、>>2:44にも書いたとおり、初回の占い先アンケートで最多得票だったのも印象的だったのもある(両霊能、ケネス、トビーの4人から。よって霊能真狼であればほぼ白だし、占い真狼であれば微妙なライン) 実は狼だった場合、一番怖いゾーンにいる人でもあります。 ミッキーさん&モーガンさん: >>2:192と>>2:194で言ったとおり、黒っぽくもあり白っぽくもある、そんな印象。どちらも占い対象として考えてもいいと思います。 トビーさん: うーん・・・すっごく狼のようにも見え、純粋無垢な人間のようにも見える。子供キャラってみんなそういう風に見えてしまう。あ、それはぼくもか(笑)。 今のところ、言っている事はすごく納得がいくし、論理的におかしなところは見あたりませんが、、、 キャロルさん:今回はもう白扱いでよろしいかと。 | |
(97)2005/08/06 13:36:01 |
双子 リック ■2.人狼は誰?(容疑が高い順) 明日の判定を見て考えたいです。 ■3.狂人は誰?(容疑が高い順) 同上 ■4.本日吊るのは? メイさん。理由は>>79のとおり。 ■5.能力者は誰? どちらもありうる。印象的にはややベンジャメイライン寄り。 | |
(98)2005/08/06 13:37:17 |
農夫 グレン 当たり障りのない部分だけ、答えておくべさ。 ■4. ▼ベンジャミン ▽メイ この2つ以外、了承しないべ。理由は>>68-74だべ。 ■5. オラ−ステラ以外、ありえないべ。 ■7. ▼ベンジャミン ⇒オラの判定次第で、[▼オラのみ(⇒▼灰)or▼メイ⇒▼オラ] ■8.必要ないべ! | |
(101)2005/08/06 13:43:57 |
学生 ラッセル つまり>>93のモーガンさんの能力者マトリックスは、こう修正されるべきだと思う。 高い← 可能性 →低い ステラ 真真 真 狂 ベンジ 狼狼 狂 真 ナサニ 人人 人 狼 グレン 真真 真 狼 メイ 狼狂 狼 真 村人の皆さんは、上の表をじっくり眺めて欲しい。 我々が、村民の勝利を、どこに傾けるべきか? 確率的には、ベンジャミン=メイを吊るしかないことがお判りか? もし、守護者がいないとすれば、我々が、判断を誤れるのは、後2回。 ソフィーさん。これが独断的な誘導に見えてしまったら、すまない。 | |
(104)2005/08/06 15:25:17 |
学生 ラッセル ■1.灰に関する考察 ○ギルバート→ 対抗がいないので確定と見ていい。 ○キャロル → 発言内容からして人狼だとありえない。 ○モーガン → 議事進行から遅れた場合が多いからか、推理に裏が無い。 演技の可能性もあるが、惑わされた発言の様子は村人に近い。 ○ソフィー → 発言も多く考察も的確だ。人狼だとしたらもう村は終わりだ。 ステラのベンジャミン激突登場に疑念を抱いている点など村人に賭けたい。 ○ミッキー → >>1:21結社員両潜伏を提案した○ >>1:39灰のユージーンの纏め役に反対した○ >>2:104占い師のローラーを提案○ ◎トビー → >>1:140結社員COを抑制した○ >>3:102占い師(真・狼)説の推理が偏っている● >>3:114霊脳のラインを確認したがった○ | |
(106)2005/08/06 15:29:36 |
隠者 モーガン おや、霊確定するかの?>>111 儂の表、間違っとる? | |
(*75)2005/08/06 15:47:37 |
牧童 トビー グレンさん真の場合今日からローラーを行わないと能力者の決め打ちをしなくちゃいけなくなるからローラースタートが無難だと思うよ、僕は決め打ち否定派ってわけでもないんだけど能力者全員が発言が多いって訳ではないから今回の場合能力者の決め打ちはしたくないな。 でどこからローラーするかなんだけどベンジャミンさんは1番最後に吊りたいのが僕の考えだよ、やっぱり時間をおいて真偽を確かめたいっていうのと真なら狼が食べてくれる可能性もある事が理由だよ。 で、霊能のどちらからローラーするかだけどグレンさんを吊ってもこのラインだとメイ姉ちゃんの霊能判定はほとんど黒しか出ないはずだからメイ姉ちゃんを先に吊ってグレンさん視点での霊能と占いどちらに狼がいるかを知っておきたいよ。 でる情報量の違いから僕はメイ→グレン→ベンジャミンの吊り順でのローラーが良いと考えてるよ。 | |
(112)2005/08/06 16:39:34 |
牧童 トビー アンケートに答えるね ■1.灰に関する考察 全員の発言をしっかり読めてないからまだ答えたくないや ■2.人狼は誰?(容疑が高い順) 同上 ■3.狂人は誰?(容疑が高い順) 能力者の内のだれか ステラ>グレン≧メイ>ベンジャミン ■4.本日吊るのは? メイ姉ちゃん>>112 ■5.能力者は誰? 今の所昨日に引き続きベンジャミンさんメイ姉ちゃんで感がえてるよ、ただ霊能者の真偽がそのまま占い師の真偽に直結する以上もう一度しっかり考えてみるつもり ■6.人間は誰?(確率が高い順) これ■2とほぼ同一内容じゃない? ■7.どの順番で吊るべき? メイ→グレン→ベンジャミン>>112 ■8.占い先希望 まだ決まってないです後でだすね ■9.吊りたくない灰希望 キャロルさんかな、人外に見えないから | |
(113)2005/08/06 16:52:05 |
牧童 トビー >>114 霊能者じゃなくて能力者ね | |
(115)2005/08/06 17:04:38 |
交易商 ベンジャミン ワタシはメイが真だとわかったんだが。 メイ視点でワタシャ狼狂真の可能性全部あることがわかって少々しょげているベンジャミンだわいな。 ワタシ視点でグレン狼決定なんじゃが、 村視点で色々考えたが、全部可能性あってハッキリ言って頭がパンクしたわいな。 今の状況だと、ワタシャ、グレンがメイを吊っても白を出すと思っている、メイ真で狼グレンはワタシを吊るために白しかださないだろうと思う。 さて見方を変えてみよう。 グレン真であると仮定される場合、メイ狼or狂人 ここでメイ吊り、白出し→ベンジャミン狼 黒出し→ベンジャミン狂人。どちらにしても村の敵でしかないわいな。 メイ真であると仮定される場合、グレン狼or狂人 ここで、グレン吊り、白出し→ベンジャミン狼、黒出し→ベンジャミン狂人となる。どっちも同じなのだが、グレン吊ってメイが白出しした場合は、少なくとも人間確定する、さらにベンジャミン狼だと解る。 黒が出た場合はベンジャミン、メイ共にわからない。 | |
(*94)2005/08/06 17:38:41 |
農夫 グレン | |
2005/08/06 18:10:39 |
交易商 ベンジャミン ワタシはメイが真だとわかったんだが。 メイ視点でワタシャ狼狂真の可能性全部あることがわかって少々しょげているベンジャミンだわいな。 村視点のも考えたのだが、多すぎてわからなくなったわいな。 ワタシ視点の話になるのだが。 グレンは狼だわいな。メイを吊っても黒出し、白出しどっちでもありうると思うが、ほとんど白出ししかないと思っている。ローラーにいけるからだ。 グレンを吊って、メイの判定を見てもらう方がワタシはよいと思っているわいな。 ハッキリ言ってローラーには反対なのじゃが。 今吊り回数にはそれなりに余裕がある。狼が1匹吊れておるからのぉ。表に1匹でておるしの。 ただ、その場合でも、ハッキリと最初に吊られるのはお断りするし、この手でラストウルフを吊り上げたいわいな。 | |
(*112)2005/08/06 18:36:17 |
学生 メイ こんばんは、メイだよ。アンケートに答えるね。 ■1.灰に関する考察 ミッキーさん:言ってることが支離滅裂かな。 昨日の吊り先について、純グレーの中では唯一ベンジャミンさん吊りを一貫しているね。 よってベンジャミンさんを真と確信した行動かなって予想するよ。つまりちょっと狼印象かな。 ソフィーさん:かなり白印象だよ。推理に一部穴があったんだけど邪推すればそれは狼がわざと?って考えることもできるんだけど、たぶんちょっとした勘違いレベルかな。 トビーくん:トビーくんも白印象だね。言うべきところでしっかり言ってるし、グレー中最も纏め役に相応しい人に見えるよ。 是非村を引っ張っていってほしいね。 リックくん:昨日まではかなり白印象だったんだけど・・・ 今日の投票して出かけちゃうっていうのはおかしいって思ったよ。 そこは委任すれば済むんじゃないのかな。 仮決定も何も出ていないわけだし、吊り先が私意外あり得ない ってことはないと思うよ。 モーガンさん:ほとんど印象がないんだけど、積極的に 議論に参加しようという意思が感じられないので黒寄りかな。 | |
(117)2005/08/06 18:37:10 |
学生 メイ ■2.人狼は誰?(容疑が高い順) グレンさんとあと一人は・・・ミッキーさんかな。 上記で示した理由以外にも、グレンさんが吊り対象占い対象に全く挙げていないのが気になるかな。 あと>>116で考えが揺れているのがグレンさんと言っているけど、 グレンさんは表面上動いているけど根底にあるものはずっと同じだよ。 そういう部分が本当に見えていないのかちょっと疑問だね。 ■3.狂人は誰?(容疑が高い順) ステラさんの一択だね。 ■4.本日吊るのは? 私視点から言えば当然グレンさん以外ありえないんだけど・・・ どっちにしても自分吊りには当然反対だよね。 どうしても私を吊るのであれば当然どういう結果であれ 明日のグレンさん吊りは今日の私以上に動かないところではある と思うけれど、グレンさんの私に対する判定によっては ベンジャミンさんは吊らない可能性があるってこと。 そこは重要なので覚えておいてほしいかな。 細かくは言わないよ。これは自分で考えて欲しい。 既に考えることを放棄してるように見える人がいるからね。 | |
(118)2005/08/06 18:38:26 |
農夫 グレン メイのアンケート回答がきたべ、後はベンジャミンだべ。 >>87 ギルバート>ラッセル。ラッセルは人間勢力決め打ちしたいべ、けぇど狂人の可能性は0ではないべ。 ソフィーはあくまでも灰だべ、それこそ纏め役には委任できないべ。 これだけははっきりさせておくべ。 | |
(121)2005/08/06 18:50:17 |
交易商 ベンジャミン 3日目から今まで狼はかなり追い詰められている。 勝つための布石を考えると、初日ステラ食い、ユージーン食いの理由、さらに占い先と吊り先から見えてくると思う。 ■1、灰に関する考察 ソフィー、一番いい位置におると思う、白よりな印象を持たれてる上、黒くはなさそうだと思う。ただ結社を気にしてる感じもするし3日目にグレンが占い吊り取り消ししてるのも気になっている。 モーガン、一番怪しい人物、狼としてはラインを切りたいと思うだろう、2日目の気になった発言のところからもそれは見えてくる。 トビー、危険な香りがしてるわいな、グレンと対立を見せかけて白印象を持たせている感じがする。問答がよどみない感じは裏で決めてるからかと思っておる。 ミッキー、ワタシの中では白い印象が強いんだわな。 ただ、曖昧な感じをたまに受けるのぉ。今の状態に右往左往してる村人にみえるだわいな。 | |
(123)2005/08/06 19:32:55 |
交易商 ベンジャミン ■2、人狼は誰? ナサニエル グレン 次点でモーガンだわいな。 ■1の印象で一番黒い者だわいな。 ■3、ステラ狂人だわいな。 ■4、本日吊るのは?ハッキリ言ってローラーは嫌なんじゃが、若干吊り回数に余裕があるわいな。 なのでやぶさかではないが、最初につれるのは断るわいな。次の占いで灰の中から狼を見つけ出してやるわいな。 真を吊るのはオススメできんだわいな。 だからグレン吊りから始めるのを希望する。 ■5能力者は 占いワタシ、霊能メイ、結社はギル&ユージーン 守護者なんてもんは題材にあげるもんではないと思っておるし、言うのは狼にヒントを与えるようなもんだわいな。だから言うべきではないと思う。 | |
(126)2005/08/06 19:55:28 |
墓守 ユージーン ('A`)ノ~~~~~相方頑張ってください | |
2005/08/06 20:03:36 |
農夫 グレン ■2.ベンジャミン>メイ ■3.メイ>ベンジャミン ■6.灰:●リック>ソフィー>モーガン>トビー>キャロル>ミッキー○、理由後述 >>3:40だべ。ナサニエルは人間だったべ、んだ、狼はステラ真が判っているからこそのステラ襲撃の線が強くなったべ。 メイがベンジャミン狼を主張しながら、ナサニエル吊りを希望し、>>3:135を言った理由を考えたべ。 んだ、メイ狂なら、狼は昨日の段階で、オラとメイは真偽不明のはずだったべ。んだ、メイは「ナサニエルとベンジャミンで狼勢力1」を主張し(これは>>71のとおり、ベンジャミンを吊るだけで狼勢力1消えることが確定)、さらには狂人は黒を出すと言って、自分は黒だしすることをアピールした狂人とみるのが普通だと思うべ。 その理由が、2日目と3日目の灰のアンケートだべ。殆ど全員がオラとメイの真偽を不明のままにしているべ、けぇどメイの>>3:135以降、急にリックとモーガン(>>3:140-141)がオラ偽で出したべ(トビーは2日目に激論になったべ、ともかくけぇ)。メイの発言から狼が察知しての行動だとと思うべ。 (続くべ) | |
(130)2005/08/06 20:25:48 |
農夫 グレン ■1. 2日目のオラ−トビーの論戦、3日目のオラ−メイの論戦に見物していた者、メイの味方をした者は怪しんでいるべ。 ☆モーガン:正直、村にまともに参加している印象がないべ。もう少し、議事に追いついてほしいべ。メイの>>3:135以降にオラ偽を言い出した事も引っかかっているべ。んだ、メイの>>117、黒印象と言われているさけぇ、現状ではそこまで黒くはないとみるべ。 ☆ミッキー・キャロル:昨日の▼ベンジャミンは、確実に狼勢力1を削ぐ提案で、下策ではないべ。んだ、相当白くみているべ。強いていえば、メイが黒印象をだしてきた(>>117)ミッキーのほうがより白いべ。 ☆トビー:2日目にオラがキミを疑ってしまったけぇ、オラ偽とみられても止むを得ないべ。けぇど2日目にオラにした質問、狼ならもう少し穴が少ないと思うべ。ただ、今日の>>113で「答えたくない」で情報を出さなくなったことは黒印象、けぇどメイ>>117の村を引っ張ってほしい発言、ミスリードに付け込む作戦と見るべ。やや白印象だべさ。 | |
(133)2005/08/06 20:29:25 |
農夫 グレン ☆ソフィー:肝心の占い吊り希望がユージーン委任ばかりで、情報を隠蔽しているべ。あとは霊COの不自然さ、纏め役委任時の不自然さで、オラはかなり怪しんでいるべ。後は昨日まで、ミッキーばかりを攻撃していた点、オラとメイとの論争中傍観していて、いきなり>>180で表に出てきた点、>>89の[ベン認定白]でリック白決め打ちも気になっているべ。 んだ、[ベン認定白]って、ベンジャミンはリックを占ってはいないべ? ☆リック:昨日のオラ−メイの論戦前後に書き込みがあって、一方、議論中は全く書き込みがないべ。場を静観していたラストウルフ役と見ているべ。んだ、アンケートの答えだけはかなり白いけぇ、けぇど全てのケースを想定しすぎていて、慎重すぎる(>>3:46-48)こと、今日のアンケートに全て答えなかったこと(>>98-99)が気になっているべ。 | |
(134)2005/08/06 20:31:19 |
農夫 グレン んだ、オラは>>101で▽メイとしたべ、けぇど、それはかなり納得のいかない結論(狂吊り)でもあるべ、本当は▼ベンジャミン一本にしたいぐらいだべさ。 皆はオラの言いたいことを理解してくれること、期待しているだべさ。 | |
(136)2005/08/06 20:34:30 |
農夫 グレン 1つ忘れていたべ。 ■9.ミッキー。理由はグレースケールと>>133だべさ。 | |
(137)2005/08/06 20:40:00 |
学生 メイ 。oO(ちょっと見に来たけど別にアンケ追従してないっていうかメイは忙しくてただ夜に提出になるだけとかなんとか・・・。普通に自分が村人だったらどう思うかって視点でだいたい書いてるし・・・) | |
2005/08/06 20:45:55 |
学生 メイ 狼予想ベンジャミンさん・トビーくん・モーガンさん ミッキーさんは今日になってちょっと白かと思い出してます。 昨日までは、ベンジャミンさん・ミッキーさん・モーガンさんorリックくんで予想してた・・・ | |
2005/08/06 20:49:21 |
踊り子 キャロル 私なりの考えです。 ■1.灰考察 ソフィー様、ミッキー様、リック様、トビー様、モーガン様、ギルバート様 ■2.人狼は誰?(容疑が高い順) ベンジャミン様、メイ様 ■3.狂人は誰?(容疑が高い順) 狂人 トビー様 ■4.本日吊るのは? メイさんかベンジャミン様<人狼だと思ったからです> ■5.能力者は誰? 結社員 ギルバート様 ■6.人間は誰?(確率が高い順) ギルバート様、ソフィー様、グレン様、ミッキー様、モーガン様 ■7.どの順番で吊るべき? ベンジャミン様→メイ様→リック様 ■8.占い先希望 モーガン様<少し遅れている所があるからです> ■9.吊りたくない灰希望 ソフィー様<白だと考えているからです> | |
(141)2005/08/06 21:36:33 |
農夫 グレン | |
2005/08/06 21:39:31 |
新米記者 ソフィー ごめんなさい>>143は、私の大ボケよ。 昨日の私の書いたメモのリック君の欄に[ベン占い白]って書いてあったの。で、ベンジャミンさんの言っている事が、変だと思ったの。 つまり、これは酔っ払った昨日の私の謀略よ。 私は、悪くないわ。 | |
(145)2005/08/06 21:57:22 |
牧童 トビー >>144 ああなるほど、例え狂人だとしても白を2人吊るぐらいだったら1人残した方が良いって意味での自分吊り案だったんだね、確かにそれなら潜伏狂人がいなければ能力者の狼を吊る事ができるね。 だけど灰吊りで狼を吊れないと結局狂人COで負けるんだからやっぱりそこで自分吊りを提案するのは変じゃないかな? | |
(146)2005/08/06 22:02:41 |
新米記者 ソフィー >>89にもリック:[ベン認定白]とか書いてあるわ・・orz もう一度、読んでくるわ。 | |
(147)2005/08/06 22:05:11 |
新米記者 ソフィー マジボケだわ。 演技とかは一切無しよ! | |
2005/08/06 22:07:04 |
新米記者 ソフィー >>134のグレンさん発言へ[ベン認定白]は上記の通り勘違いでしたわ。 うーん混乱させてすみません。お酒って怖いわね。 | |
(149)2005/08/06 22:14:11 |
墓守 ユージーン グレンさんの(A') ……顔文字かと。いえ、僕もね、何故いきなり顔文字なのかなーとは思ったんですがね……これがドナルドマジックってやつですかね。(違 | |
2005/08/06 22:38:05 |
農夫 グレン ソフィー、ここにきて牙をむき出した感じなんですけど? | |
2005/08/06 22:43:13 |
隠者 モーガン まず>>93を見て欲しい。ここから分かる明白な事実は、要するに二つぢゃ。 ・少なくとも三人の中に狼が一人いる ・最悪の場合、狼は一人しかいない 逆説的に、狼が2〜3人いるというラッキーなケースは今日のところ後回しで考えてよいぢゃろう。 | |
(160)2005/08/06 22:52:14 |
墓守 ユージーン ちなみに昨日仮決定時に言った理由でベンジャミンさんを偽寄りに考えてましたんで本日はベンジャミンさん吊り、黒を出した霊能者を偽で考えようと思ってました……そうはっきり言ってしまうと判定がかわるかも知れないと考えて内訳予想は言わなかったんですが、どうせ襲撃されるならばあからさまに言っておくべきだったかもしれません……ちなみに本人の性格云々については、少しだけそう考えていたのは本当ですが、そう言っておけば偽側だった時に襲撃を留まってくれないかなーなどと淡い期待を込めてました……姑息ですね。うまくいきませんでしたが。 生前のステラさんじゃありませんけど僕はもう祈るだけしかできませんからね……地上の人間の人ガンバッテクダサイ(つД`) | |
2005/08/06 22:52:44 |
隠者 モーガン それから彼は、2日目、3日目に一つだけ先にアンケートに答えておる。アンケート回答の悪い儂と比べれば好印象ぢゃろうが、よく考えてると、どちらも情報量はほとんどゼロぢゃ。2日目はキャロル吊りを推し、3日目は自称通りの立場なら当然のグレースケールを出しておるだけぢゃ。 彼はアンケートに関して妙なコダワリがあるようぢゃの。 1日目、自ら設定したアンケートに真っ先に答えた。 また、ステラ=狼説を唱え、その理由はアンケートを先にメモで出したから、ぢゃった。 2日目、○ケネスにした理由はアンケートが遅い、追従型ぢゃと疑惑を掛けた。 以上から、「一つだけ答えるべ」は巧妙な印象操作ぢゃと儂は思っとる。 | |
(166)2005/08/06 22:54:12 |
学生 メイ >>153トビーくん この村は「あるものはある」「ないものはない」という事を きちんと理解している人が半分くらい・・下手したら 半分もいないよね。 メイは今回、霊能者という立場なので、完全な村人視点に 立つことは出来ないけれど(私にはみんなより見えている ものが多いので)、メイがもし村人だったら、トビーくんの ような推理をするだろうし、推理力と言う点で一番信頼 できるからです。 | |
(169)2005/08/06 23:00:03 |
踊り子 キャロル >>148スミマセン。 ステラ様はなんとなくそう思っているだけなんですが、グレン様は意見に賛同できる点があるから真だと思いました。逆にベンジャミン様はなんとなく人狼としてだと思うんですが、鋭い所があるからです。メイ様 ここでメイ様を吊るとラインが見えるからと人狼のような気がしたからです。 | |
(173)2005/08/06 23:15:59 |
農夫 グレン >>166 モーガン、オラのアンケート回答理由をきちんと読み直してみるといいべ。 1日目ステラ偽は、すてらの占いCO時期が「任せる」などの、やる気のない回答が主因だべ。あくまでもメモで答えた、はおまけだべさ。 2日目○ケネスは、オラの回答の追従になっていた、ということが主因だべ。 そして、2日目に最初に出した▼キャロルの主因は、「アンケートに答える意欲がない」だべさ。キャロルが初心者COしたのは、オラがアンケートを出した後だべ、情報が後付でなくなってしまっただけだべさ。 | |
(176)2005/08/06 23:20:13 |
墓守 ユージーン ケネスさん> 昨日ちらっとしか言わなかったので、守護者COの利点述べておきますね。 灰が襲撃されていない時点での守護者対抗はほぼないと考えていいでしょう。序盤で言いがかりレベルでしか疑われていない状況で灰に居る狼の内、一匹を表に出すのはかなり勿体ないです。そして対抗がなければケネスさんは確定守護者です。少なくとも吊られるよりは一度以上、能力者の盾になるという役割を果たせます。 対抗が出たとしたら守護者が襲撃される確率はかなり低いです。 今回のパターン、霊2・占2という時点で霊・占=真×2・狂・狼です。よって襲撃されない方のCO守護者は人狼ということになりますからね。 まあ後先考えずに襲撃する人狼も居るかもしれないんですが、それは破滅の道しか残らないということになると思いますよ。 | |
2005/08/06 23:20:51 |
墓守 ユージーン (続き)とはいえ、全ての村がこのパターンに当てはまるわけでもありません……まとめ役の性格によってはそのまま吊られたりもするでしょうしね。難しいところです……。 まあもう一度言いますが回避COを認めるまとめ役であれば言っちゃって構わないと思います……回避COを認めると宣言するまとめ役自体が少数派でしょうけれどね。 | |
2005/08/06 23:25:37 |
農夫 グレン | |
2005/08/06 23:27:24 |
隠者 モーガン 添削お願いしたいのぢゃ: ■1.灰に関する考察 基本的に、儂はグレンの真贋判定に全力を注いできたので、他の者の考察もグレンに関する件しか印象にないのぢゃ。 リック:この子の回答はどれも一番論理的ぢゃと思うし、怪しい点もあまりないの。故に潜伏狼ぢゃと厄介ぢゃ…。 トビー:この子も論理的ぢゃし、グレンに対して疑いを持っておるらしいところは同意見なので心強い。ただ、グレン人外であれば、ラインを切っておこうという腹かも知れん。賢い故に要警戒ぢゃ。 ミッキー:いくつか妙な推理をしていたように思うのぢゃ。すまん、ちょっと後で具体例は挙げるが、黒っぽい印象がある。 ソフィー:序盤において最も信頼できそうに見えたのは彼女ぢゃよ。気になると言えば、結社ヒントにやたら拘っていた点かのう。前者で結社トラップに引っかかった経験がある人狼かの? | |
(*141)2005/08/06 23:27:48 |
学生 メイ >>173キャロルさん グレンさんの意見に賛同できることが多いって言ってるけど、 グレンさんの意見は論理矛盾が生じていて根本的に間違って いる事がありますけど、そこには気づいていますか? おそらく初心者という事で気づいていないのだとは思いますけど。 それとも、気づいていながらも賛同しているのですか? | |
(177)2005/08/06 23:28:09 |
踊り子 キャロル >>177 スミマセン。気づきませんでした・・・。もう一度読み返してきます。 | |
(179)2005/08/06 23:30:40 |
墓守 ユージーン 地上見てて思うんですが、最近は潜伏狂人が流行りなんですかね……どの村でも凄く気にしている方を見かける気がします……潜伏狂人なぞほとんどが無価値だと思うんですけどね。うまくいくのは事故や運+本人の実力が均等であり狼の努力もあった時くらいしか僕は知りませんよ……。 | |
2005/08/06 23:31:10 |
農夫 グレン さあ、メイ、>>180を答えるんだ! | |
2005/08/06 23:36:02 |
牧童 トビー 僕のアンケートの■5を訂正するよ。 ■5:現状での能力者の真雁は1:1でどちらとも言えないと思います。 訂正の理由は今までグレンさんを発言矛盾や後付的で有ると感じていた事と初日の行動が狼有利になるように行動しているように感じていたからなんだけど、今までの問答やさっきの回答により、グレンさんの印象が僕の中でしっかり者のように見えて意外とうっかりさんで有りいちど脳内で方針を決めてそこに向かって突っ走るタイプの人で有るがゆえに矛盾したと感じたので黒要素として成り立たなくなったからなのと、僕との考え方の相違がこのようの印象を生んだのでは無いかと思ったからだよ。 | |
(181)2005/08/06 23:36:51 |
学生 メイ >>178グレンさん トビーくんに突っ込まれてる分だけでもじゅうぶんかと・・・ 強いて他にも言うなら、昨日のナサニエルさん吊りに対する 霊能判定の考察がおかしいって事に気がついてるのかな? ギルバートさんも一部突っ込んでたけど。他にもあるよ。 本当に気がついていないの? | |
(183)2005/08/06 23:39:00 |
農夫 グレン もう少し>>180を噛み砕いて言ってあげるべ。 キミはベンジャミンから白判定を貰ったといえど、 【メイ視点真なら、次の可能性がのこるべ。】 べ真狂狼 ス狂真真 グ狼狼狂 キミ視点では、オラ狼もメイ−ベンジャミンラインも確定していないだべさ。 そこが論理の原点で、矛盾しているだべさ。 | |
(184)2005/08/06 23:39:43 |
学生 メイ >>180 それはもう揚げ足取りレベルですね。 私視点では、現状その一択で何が問題あるんだろう。 誰も100%ベンジャミンさんが真と今言ってるわけではないよね。 確率が低い故に私はその選択肢を排除した、ただそれだけじゃない? | |
(187)2005/08/06 23:42:20 |
学生 メイ >>184 グレンさん ほらまた矛盾があるよね。 ベンジャミンさん狼でグレンさん狂のパターンは限りなくあり得ないよ。 前にも言ったけど、狼が3人中2人をあの時点で黒確定で捨てたってこと? もうちょっとちゃんと考えて欲しいな。 | |
(189)2005/08/06 23:44:41 |
学生 メイ >>190 モーガンさん どうぞ貼っちゃってください〜。 | |
(194)2005/08/06 23:49:24 |
隠者 モーガン ま、冗談はおいといて…ぢゃ。 灰色予想ぢゃが、儂はグレンの真贋判定に全力を注いできたので、他の者の考察もグレンに関する件しか印象にないのぢゃが、許しておくれ。 リック: この子の回答はどれも一番論理的ぢゃと思うし、怪しい点もあまりないの。故に潜伏狼ぢゃと厄介ぢゃ…。 トビー: この子も論理的ぢゃし、グレンに対して疑いを持っておるらしいところは同意見なので心強い。ただ、グレン人外であれば、ラインを切っておこうという腹かも知れん。賢い故に要警戒ぢゃ。 ミッキー: いくつか妙な推理をしていたように思うのぢゃ。すまん、ちょっと後で具体例は挙げるが、黒っぽい印象がある。 ソフィー: 序盤において最も信頼できそうに見えたのは彼女ぢゃよ。気になると言えば、結社ヒントにやたら拘っていた点かのう。前世で結社トラップに引っかかった経験がある人狼かの? キャロル: すまんが、白以外ありえんと思うのぢゃ。 | |
(195)2005/08/06 23:49:44 |
農夫 グレン >>189 可能性は0ではないだべさ、0ではない以上、現段階で捨てることではないとは思うべ。 メイ、キミの論理は、既にオラ狼・ベンジャミン真・ステラ狂決めうちで考察しているべ。 現状ではそれがメイ視点で真実とは限らないにも関わらず、だべさ! | |
(196)2005/08/06 23:50:12 |
新米記者 ソフィー たしかに、結社に拘りすぎたわ。 10人村で一度参加経験で15人村初めてで、結社の能力に舞い上がったビギナーが正解ですわ。反省してます。 | |
2005/08/06 23:55:53 |