美術商 ヒューバート >>21 了解。ルーサー○の可能性もあるけど仕方ないね。 | |
(22)2005/08/11 14:38:18 |
牧童 トビー ■1.これからの指針■2.エッタ襲撃の理由 能力者騙りが狼二人だと考えると、今日の襲撃が何で俺っちじゃなくてエッタだったかわかった気がする。 きっと俺っちには生きててもらってラッセルに確定白が欲しかったんだよ。 何でラッセルの兄ちゃんが、コーネとノーマンを真と決め打ち、 俺っちを毛嫌いしてるのか、ずっと不思議だったんだけど、 これって狂人から狼への合図だったのかもしれない。 俺っちは、騙りは狼狂と思い込んでたから、 ラッセルの発言をそんな風には思いもしなかったよ〜 そこでしっかりと「ラッセル狂人」の視点で議事録を読み直してみると、 ラッセルは狂人としての痕跡があり過ぎる。 まず、初日での不自然な発言(>>1:57>>1:109>>1:125) そして占い先希望は明確に確定白を狙うと宣言(>>2:139とか>>3:52>>3:123など) 更に自分の吊り占い容認の発言も多い(>>3:123とか>>4:20など) | |
(34)2005/08/11 16:19:28 |
牧童 トビー 更に、二日目では自信無さげに俺っち真、コーネ真と言っていたのに(>>2:134)、 コーネがゴードンに白を出した(ラッセルが狂人だったらコーネ狼が確定した)とたんに、 特に理由も言わずに完全にコーネを真扱い(>>3:54) 逆に、3日目は俺っちの発言の前は自信無さげだった俺っち騙り推理(>>3:52)が、 俺っちが(>>3:94)の発言で、ローラー完遂でコーネを吊ろうとしていると知ったとたんに強く俺っち騙りの推理を打ち出すようになっています(>>3:123) 要は、最初は、俺っちとコーネの論戦は、狼同士の自作自演かとも思ってたんだけど、 俺っちが明確にローラー完遂でコーネ吊りを言いだした事で、俺っち真を確信して攻撃しだしたんだと思う。 要は、ラッセルは狂人で、初日は当然能力者を騙ろうと思っていた(初日の動き) でも、結局、ラッセルより先に二人の狼が騙ってしまった事で騙りそびれてしまう。 狼が自分に何を求めているのかわからないラッセルは、 とりあえず、狼用のエサ(確白)を用意する方向で動いてはみたけれど、 やっぱり、何をしたらいいのかわからない。 | |
(35)2005/08/11 16:21:43 |
牧童 トビー だから本当は普通に発言できるラッセルが、 序盤、突然死を心配されるほど極端に発言が少なかったのは、 狂人を騙らせなかった狼が、狂人に何をさせたいのかが さっぱり分からなかったからだと思う。 でも、俺っちとコーネとの論戦を見てる内に段々と狼の狙いが読めてくる。 つまり「狼は騙りに出てるのは狼狂と誤解させたいのだ」と。 そして狂人と思われた方の騙り(狼)と、 自分が最後まで生き残ればわおんで勝てるのだと気付きます。 で、昨日のラッセルのアンケ(>>20) 自分希望に挙げている箇所の >出来ることなら白確定して欲しいのですが、割れる可能性があり、微妙 ここの「して欲しい」と言う表現に違和感を感じていたのですが、 ラッセルが狂人だったなら納得です。 騙りノーマンに向けて「自分をパンダにするなよ」ってメッセージだった訳ですね。 | |
(36)2005/08/11 16:22:19 |
牧童 トビー ラッセルを「狂人」と考えると、今までのラッセルの不自然な行動に納得できてしまうのと同時に、今まで不思議だった狼の行動すら納得出来てしまう。 コーネの>>3:87の「狼ならヒューさん占いの結果は黒を出す」 そして昨日のノーマンの不可解な確白判定。 これって完全に、ヒューに確白出したら占い師は真狂と村人に思い込ませるミスリードを狙ってますよね。 実際、俺っちは>>4:23で言っている通り、ノーマンは狂人と見て最後まで残すつもりでした。 他の人も多かれ少なかれ、この展開が安全策だと思い込んでいたはず。 が、この考え方が落とし穴! 実はラッセルが狂人だとすると、この安全策こそ村の破滅への片道切符なんだよ〜 …ただ、自分で言うのも何だけど、狼が本当にこんなめんどくさい事やるのかなぁってのは正直疑問に思ってるんですけどね… 自分が裏読み過ぎてドツボにハマって独り相撲とってるだけな気も思いっきりしてる…orz ただ、ラッセルを狂人と考えると、 ラッセルの不可解な行動がすべて説明出来てしまうのも本当。 | |
(37)2005/08/11 16:23:13 |
牧童 トビー ■3.▼今日の吊り先(理由必須) ▼ノーマン 上記の理由ですっごく恐い。 ラッセル狂人だったら、ルーサーは人間で吊ったら村の負け。 だから、俺っち視点での安全策は、今日でもう俺っちが真占い師だと決め打ちしてノーマンから吊っちゃう事しかない。 今日ノーマン吊って終わらなかった場合は、明日ルーサー吊れば勝ち。 ■4.俺っち今日は本当にテンパってる。 俺っちの視点では、確白はヒュー、ラッセル、 未判別がルーサー、確実な人外サイドは対抗のノーマン。 俺っちの立場ではここは確実な人外サイドの者であるノーマンを吊っておきたい!! 普通に考えれば、ルーサー狼、ノーマン狂人。 でも、ラッセル狂人、ノーマン狼の可能性も低くは思えないんだよ〜 だから、お願いだから今日で俺っちを真占い師として決め打ちして下さい。 それが聞き入れられない場合は、今日は俺っち吊って墓下へ逃げさせて欲しいと結構本気で思ってる…orz | |
(38)2005/08/11 16:28:37 |
牧童 トビー >>42 無い。 俺っちは本気でテンパってる。 ヒューさんに「バッカじゃないの?」って言われたら、「ですよね〜」って笑う。 と言うか、このバカげた推理を可能性は低いとはわかっていながらも、どうしても恐いので、責任の共有者が欲しいのがホンネ。 億が一、何かの間違いで、こんな真実だった時に、でもヒューさんも信じてくれなかったし〜って言い訳したい(笑) ただ、やっぱり俺っち視点では、ノーマンのおっちゃんから吊ってもらえると何の不安も無くなるんだよ〜 と、言うか、ノーマンのおっちゃんは騙り丸出しの迂闊な発言ばっかりで、 「もし狼でも、絶対に信用勝負で勝てる」と、正直、失礼ながらあなどってたんだよ〜 でも、ラッセルが狂人だとしたら、ノーマンはむしろ、騙りと見せる為の発言をずっとしてたんだよ〜 恐いよ〜 本気でテンパるよ〜 | |
(43)2005/08/11 20:06:34 |
美術商 ヒューバート >>43 ありがとう、後、じゃあルーサーは白く見てるって事なのかな? | |
(45)2005/08/11 20:11:33 |
牧童 トビー ラッセルの兄ちゃんには、 俺っちを何でそこまで疑ってるのかの理由を聞きたいのさ〜 ってか、昨日の時点で(>>4:20)コーネを真として生かして、 俺っちから始める占い師ローラーを希望するなんて、 正気の村人にはどうしても思えないんだけど… | |
(46)2005/08/11 20:13:58 |
美術商 ヒューバート >>46 ありがとう。とりあえず後はノーマン・ルーサー・ラッセルの意見も聞いてみないとならないね。後、決定時間に問題無いかな? >みんな ふと気が向いたら質問するかもしれないけど、時間に余裕があったら返答してくれれば結構です。 | |
(48)2005/08/11 20:21:23 |
牧師 ルーサー 頑張って書きました>ヒューバード ■1、とりあえずセオリーで行くなら、白黒いかん関わりなく私を吊って、そして、占いしのどちらかを吊ってエピでしょう。 ■2、前にも書きましたが、今回の狼さいどの意図が見えない。強いて言うなら、確白消しでしょうね。 ■3、トビー 今日の彼の発言はオカシイ。この土壇場で重箱の隅をつついて、場を混乱させる狼にしかみえない。可能性は低いとは言うものの、ラッセル狂人説を強く推してるように思う。第一、俺占師だから、ノーマン吊らなきゃっていうのは強引な誘導だし、トビーが狼ならそれでオシマイじゃないですか。ただわからないのは、トビーがここで焦る理由です。いままで、勝ちは見えて冷めただの、勝ちが見えてきたから不安とか、言って来ましたが、自分でも言ってるようにあるていどの信頼を得てる彼を本当に焦らすものはなんなのか考えていますが一向に答えがでてこないですが、やっぱりオカシイと思うのでトビーにします。 | |
(60)2005/08/12 01:06:45 |
美術商 ヒューバート ノーマンさんはトビーがCOしてから僅か14分後にCOしている。>>1:64 >>1:67 それまでにCOしていない人物はルーサー、エッタ、ヴィン、ラッセル。4人もいる。ノーマンが狼だとすると、4人も狂or真の可能性があるのに、わざわざ狼2騙りにした事になる。狂が出ないからやむを得ずCOなら分かるが…コネさん、ノーマンさんがそこまで奇策好きに見えるかな。 14分という時間で、鳩3号で、ささやき合い占い騙りを決めたのか?女子高生並の親指テクだな…。 「でちゃう?」「でちゃおうか?」「5COになったら面白すぎー」 ってノリなら5分もあれば済むと思うが…コネさんがブレインにいたらそんな事は考え難いように思う…印象だがね…。 そういえばコネさんとノーマンさんが繋がっていたら、ノーマンさんは助言が貰えただろうと思うんだが…昨日までは考察に甘い部分が多々あったね。後、メインブレインぽいコネさんが霊能の方を騙るのも疑問。 以上の事から、狼2騙りの可能性は極めて低く、その心配をする必要はほぼ無い。…というかもしあったら脱帽したい。 長くなったがいわゆる【仮決定】▼ルーサー | |
(63)2005/08/12 01:26:51 |
美術商 ヒューバート 誰も来ないな、>>63見てやる気無くしたんだったら申し訳ない(泣) ラッセル来たら妄想投下しようと思ってるけど…。 | |
(71)2005/08/12 10:12:46 |
美術商 ヒューバート >>57 トビー狂は無いだろうね。狼のコネさんを積極的に吊りに来てることになるから。 | |
(72)2005/08/12 10:46:32 |
牧童 トビー >>63 俺っちはラッセルの行動が少しも理解できないから恐れてるんであって、 ヒューさんの視点はズレてる気もするけど (俺っちもヒューさんと全く同じ事を今まで考えていたからこそ、騙りは狼狂を今日まで一度も疑った事なかったんだし) ▼ルーサーに決めたのならそれはそれでいいさ〜 今日のルーサーの発言で99.99%はルーサー狼だとも思えるしね〜 俺っちは、すでに言ってるように、ラッセルが狂人で負けた時に責任を分散したいだけだからね。 と言うか逃げたいの。戦犯の立場には絶対居たくないのっ(笑) ラッセルが狂人だった場合、戦犯は間違いなく俺っち。 真占い師のくせに狼の掌で簡単に踊らされて、村を最初から最後までミスリードしてた完璧な道化。 だから、可能性はほとんどないとは思うけど、とりあえず忠告はしたし安全策も提示した。 俺っち真占い師だから、これでルーサー吊って勝ったら「俺っち誉めて〜」って言えるし、ルーサー吊って負けたら「ホラ、俺っちを信じないからさ〜」って言える立場になる。 最初から最後まで道化になるのだけは、絶対に嫌なのさ〜(笑) | |
(74)2005/08/12 10:54:42 |
牧童 トビー >>73 いや、ぶっちゃけそう言って欲しかったってだけ。 自分の考えは推理じゃなくて妄想の類いじゃないかとは思いつつも、 どうしてもその妄想が頭から離れないので、 第三者から「考え過ぎだからおちつけ」って言われて安心したかったのさ〜 | |
(75)2005/08/12 10:58:07 |
美術商 ヒューバート 今日パンダが出なかった理由は、信用勝負でルーサー側が勝てないと思ったから。(ルーサーごめん)ノーマンの考えと近いです。 昨日私はグレ助を提出しなかった。それ以前まではルーサー占い希望(2)、ラッセル希望(1)でルーサーの方が部が悪い。今日の吊り失敗すれば2-2狼勝利。終わらなければ吊った者とラインがあった方が狼だとバレ終わる。 (if考察) もし今日、ルーサーの方占いで、パンダになるとする。自分が偽白を出しても、コネさんが狂or狼でラッセル白と言い繕う事は出来るし、ラッセルが黒とももちろん言える。しかし、コネさんを信用しきっているヒューには、そういう説得が不利だと思ったので単に完全にラインを消す事する。 さらに掘り下げて、上記の理由でルーサー占いだと確定黒でコネ真確定させるしかない。(終わらなければ翌日ばれるし)情報は増やさない方がいい。だから希望はラッセル占い。ノーマンがここまで考えた人狼なら、占い先はルーサーにして徹底的にラインを消せた。(提出遅かったし)だから若干ノーマン真です。(コネ真を確定させると、トビーはさんざん狼を推していたからその点でも不利になる) | |
(77)2005/08/12 11:04:00 |
美術商 ヒューバート 加えて、ラッセルは何か、トビー偽を決め打ってる所が、裏がありそうに思えたんじゃないか。決定的なボロに気づかれている可能性とか。それを言われるのが怖いとか、まあその辺の心理も働いて、完全に敵に回さない方法を選んだ。 最終日は、確定白を作って噛んで、感情論で揺らぎやすい私を残し、説得で勝負しようとした。(コネさんが言っていたのはこれだよねきっと)見え見えすぎるが、他に居なかった。コネさんを叩いた事で、トビーは私以外の信用を落とてしまったから。そうまでして信用を落としたいと思ったのは、今日パンダを出したかったから。結果的に失敗したので確定判定。 以上が、今の所の私の考えです。 ごめん、ぶっちゃけると9割妄想。 更に言うと、二日目の占い先希望はリックを占いに決定させようとした事を理由に怪しんだけど、同時に内心ルーサーを救おうとしているようにも見えていた。とって付けたようなルーサー吊り希望も少し気になった。あの時点でまず可決されそうに無いから、ライン切りかなと…。(深読み大好き人間だから…すまない) | |
(78)2005/08/12 11:04:26 |
美術商 ヒューバート >>74 うん、何かね。私も考えがズレてるなと自分でも思うんだ…。ラッセルは公正な意見が出せるように思えるから話を聞いてから張るか決めたかった。 | |
(79)2005/08/12 11:05:53 |
学生 ラッセル おはようございます。 過去ログ半分ほど読んできました。 >>35下半分のトビーの推理には感心しました。 確かに私の発言は怪しいですね・・・。それによって混乱された方々にはお詫び申し上げます。 でも、霊能者に関してはあまり確信は無かったのですが、ゴードンを狂人でコーネリアスを本物と思っていたのは最初からです。 それは2日目か3日目かにそう言ってます。 占い師の方ですが、こちらも今も確信を持てず正直決めかねています。ただ、占い先に関してトビーが若干怪しいと思っています。 | |
(80)2005/08/12 11:15:48 |
牧童 トビー >>79 かまわないよ〜 ってか、ヒューさんの考えを聞いたら気が楽になった〜 普通ならルーサー吊れば勝つはずだし、億が一ラッセルが狂人で負けても、俺っちは真占い師として出来るだけの事はやったから恥ずかしくないのさ〜 まぁ これでノーマンのおっちゃんが狼なら、明日は俺っち吊られて村の負けかもしれないけど、それはそれでしょーがない。 ってか、ラッセル怪し過ぎなんだよ〜〜〜(笑) | |
(81)2005/08/12 11:19:42 |
牧童 トビー >>83 ってか、何で俺っちが疑わしいねん(苦笑) 能力者候補は話さない方が真なのか〜!? ってかノーマンのおっちゃんの発言はおかしな発言ばっかりでしょうに…orz ちゃんと「村の為の発言」という筋の通った発言をしてるのに、 「多弁」という理由で、寡黙な上に矛盾発言しまくりの騙りに信用勝負で負けるとは、本気で落ち込んで来たorz | |
(89)2005/08/12 11:32:04 |
美術商 ヒューバート >>89 あれだね、コネさんと相性が悪かったことに加え、コネさんと他村人の相性が良かった事…もう、高速ブーンしたい(泣) | |
(90)2005/08/12 11:36:31 |
学生 ラッセル >>47 その後に私は確かこんな感じで言いました。「コーネリアスを最初吊りに書いたけど、トビーは人狼で思ったので吊ってもいいかな。」 この背景には私の揺れ動いている胸の内があります。 コーネリアスをゴードンと比較して真としたけど、人狼と思っていたヴィンセントは人間判定だった。 正直混乱したけど、でも、コーネリアスが狂人でヴィンセントが人狼だったらトビー吊りで終わりかな。とかなり虫の良い考えをしてました。 | |
(92)2005/08/12 11:38:11 |
牧童 トビー >>94 それは最初の頃に言ってる。 いつ襲われるか知れないから、一人でも多くの人の推理の役に立つ結果を残したいって。 ただ、リックとヒュー占いの時は、 コーネの真贋見極めたい事もあり「コーネの希望先」にした事は確かだけど、理由はちゃんとその時に言ってる。 | |
(95)2005/08/12 11:48:39 |