牧童 トビー よ!こんちゃっす! そろそろクライマックスかな〜? ■1 確白&守護狙い。 またコーネ狼なら、エッタはコーネ真寄りだったから、コーネを疑う俺っちも疑い始めてたからね〜 確白襲うならエッタよりはリックでしょう。守護っぽい発言もあったしね〜 ■2 ●ラッセル ルーサーとの二択で怪しい方(微妙な差だけど) ■3 ▼コーネリアス 俺っち視点からは狼の疑いが強いし、今日こそは霊能ローラーを完遂して欲しい。 ■4 ●ラッセル>ルーサー○(但し差はほとんどない) ■5 今日の結果で、俺っち視点では、やっぱりコーネリアスの兄ちゃんが狼っぽくなったなぁ あんまり仮定での説得は好きじゃないんだけど、コーネの兄ちゃんが真霊能で、兄ちゃんの霊能結果の通り、占い師の内分けが真狼だったら、ここで確白は出ないと思う。 皮肉にも>>3:87で兄ちゃんが指摘している通り、今、ヒューに確白を出す事は狼の自滅を意味するからね〜 結局、占い師の内分けは真狂で、今日の確白は、狂人が狼からのメッセージを読み間違えたんだと考えるのが一番合点が行く気がする〜 | |
(22)2005/08/10 18:04:50 |
牧童 トビー で、言っておくけど、占い師の内分けが真狂だった場合、狂人にはコーネが狼なのはすでにわかってるハズ。 だって、狂人の自分が占い騙ってる以上、霊能の内分けは真狼。 なのにゴードンのおっちゃんに白出したコーネが真のハズはないんだからね〜 さて、ここで問題。 俺っちが狂人だった場合、ここで確白なんて出すでしょうか? 俺っち狂人なら、昨日のコーネと俺っちのやりとりは狂狼の自作自演ですよ〜? コーネ狼、俺っち狂なら、もう村なんて手玉に取ったようなものだと思うんだけど(笑) 結局、狼コーネの>>3:87と、真占い師の俺っちの>>3:94と言う、 二人の強気な多弁の発言に翻弄された、狂人ノーマンが、 コーネの指示を読み間違えたと考えるのが一番合点が行く気がするよ〜 ハッキリ言って、コーネの兄ちゃんが真霊能なら、俺っち視点からはノーマンのおっちゃんが狼。 狼ノーマンがここで確白を出す理由が俺っちには一つも思い浮かびません。 | |
(23)2005/08/10 18:05:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ■ラッセル 急にしっかりした発言が増えた印象。 >>3:123 の考察なんて素晴らしい視点です。 このくらい発言してくれると考察のしがいがあります。 主な発言を追ってみました。アンカーマニアの本領発揮(笑) >>3:52 「アンケ回答」 >>3:52 ここで、リックによる「能力者考察」について突込みが入ります。 >>3:54 「トビーとノーマンですが、正直フィーリングです」←その回答がこれ。占い師の真・騙に確信はないようです。 >>3:58 「まだ分かんないよ・・・。どっちの占い師が真かなんて」←同じトーン。確信がありません。 >>3:123 「トビーに関しては結構疑いを持ってます」←朝に出てきた時は、占い師の考察が終わっています。トビー騙りを理由をつけてあげています。 | |
(31)2005/08/10 18:19:24 |
牧童 トビー >>35 ん〜 角のたたない表現が難しいなぁ…orz コーネの兄ちゃんには、気を悪くしないでもらいたいんだけど、 兄ちゃんの手口は分かったから、もう論戦する気はないんだよ〜 エッタはそういったイメージ戦略に弱いみたいだしさ〜 後、焦るも何も、今日、確定白出た時点で、俺っち視点ではもう終わってるんだよね〜 これは冷めてるとかゲームを投げてるとかではなくて、 今日はコーネ吊って、今日の占いの結果によって、 明日は残ったグレーの片方を吊って、それで終わらなければノーマン吊って終わり。 今日の襲撃は俺っちしか無く、 リックが守護だったら俺っちは今日でサヨナラで、 後は最終日に勘でどっちか吊るしかない。 占い師の視点ではもう考える余地が無いのさ〜 | |
(37)2005/08/10 20:27:54 |
牧童 トビー 後、ついでにエッタに言っとくけど、何で自分がそんなにコーネを信頼してるのか、ちゃんと深く考えた事があるのかい? 占いもされてない、自分から霊能ローラーを言い出したのに、 対抗だけを吊って未だに生きている。 そしてエッタを魅了している緻密な考察は、 この段階になっても一匹の狼も見つけていない。 この辺をハッキリ言っちゃうのは、いい事じゃないとは思うんだけど、 いい加減、もう一度コーネの発言や行動をちゃんと読み直して、 コーネのイメージ戦略に乗せられている事に気付いて欲しいのさ〜 そして、昨日今日(特に今日のはあからさまだね)の、 コーネの俺っちへの問いかけは、 何を目的にしてるのかを、冷静な目で良く考えて欲しい。 | |
(38)2005/08/10 20:29:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>38 コーちゃん中心に見ると一番トビーに突っ込みやすかったから+寡黙を吊りたかった、それのみ。 独裁と言われるかもしれませんけれど、寡黙であんな発言をしていたヴィン先生が狼というのは納得いきませんので、吊りました。 私の意向としては今日はコーちゃん吊りですの。 問答無用に容赦なくコーちゃん吊りですのよ。 確定白が今日出た以上、ちんぴらさん偽度上昇、トビー真度上昇ですのよ。 | |
(40)2005/08/10 20:32:57 |
美術商 ヒューバート >>39 ああ、分かった。…(初日にも言っているが、自信無し汗) | |
(41)2005/08/10 20:34:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>43 本当は今日トビーがもし喰われたらちんぴら→コーだったんですけれど…。コーちゃん吊りの灰占いですわね。 | |
(44)2005/08/10 20:44:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1 守護狙いか…確定白、でしょうけどおそらく守護ですわね ■2 ラッセル 発言してくれるようになって嬉しい限りですの。でも牧師さまより狼に見えるのですわ ■3 コーちゃん これは完遂してほしいですわ ■4 グレースケール(考察含) 黒 ラッセル≧ルーサー 白 ラッセル;>>20にて私の考えとしてはコーちゃんは真or狼。 考え方の違いですけれど…最終的には吊る予定なら、欠けた占いを出されるより、霊能吊りで猶予を見ますの。 議事録もしっかり把握していたようなので人狼なら状況確認は必須、と思いまして。 ルーサー;ううん…誰を守ったんですか?という発言等など…正直甲乙つけ難い感じ…?ただ、ラッセルと違って占うよりは吊り候補、って感じの方ですわね…。 | |
(45)2005/08/10 21:52:09 |
美術商 ヒューバート ■1. リックは…守護狙いだろうね。 そうだとすると、発言からトビー護衛は無かった。素直に取るとエッタ護衛だったのかな?ノーマンかは…難しい。 ただ、トビーやコネさんが狼だとすると、おそらく二日目には気づいていたろ? GJの危険を冒してエッタを襲撃するより、リックを襲撃すればいいように思うんだよね。それとも裏の裏を読みエッタ守護に思えた?エッタは占い先になった時、割と抗議していたしね。可能性は3つ。 (1)エッタかリックか迷ってエッタ。駄目だった。昨日の発言からほぼリックが確実になりリック襲撃。 (2)リック守護に気づけなかった。ゴードンさんの最後のあがきは「リック守護だよ!襲え!」の狂からのメッセージに見えなくもない。だとすると、メタな考えだがあの発言を見てなかったように思えるノーマンさん狼。ルーサーとラッセルは…分からない。昨日気づいて昨日はリックを襲撃。 (3)それ以外が守護(ヴィンさんがありそうで…本当にごめん) 正直どれもありそうで、殆ど意味の無い考察だね。 >ラッセル ルーサーを不慣れな守護?と言っているが、不慣れな守護がブラフ>>3使って自分守護を隠す? | |
(47)2005/08/10 22:47:03 |
ちんぴら ノーマン ■1 リック襲撃理由 確定白だからだろうな。それ以外は考えられん。 ■2 占い先 コーネリアス真の場合狼は一匹も吊れていない。つまり、ゴードンは狂人、トビーは狼。 コーネリアス偽の場合は狼は一匹は吊れているかもしれない。吊れているとしたらヴィンセントだがな。この場合、コーネ狂ならゴードン真霊、トビー狼。コーネ狼ならゴードン真霊、トビー狂だ。 どのパターンでもルーサー、ラッセルのどちらかが黒だと思う。さもなければ白白でコーネ狼だろうな。 明日で能力者以外の全員の白黒が俺視点でわかる。 正直どっちを占ってもいいと思う。どっちかを占ってその結果の逆がもう一方だからな。 選ぶなら●ラッセルかな、発言がしっかりしてきているからって理由しかないけどな…。それって本当に理由かな…。 | |
(48)2005/08/10 23:05:57 |
ちんぴら ノーマン ■4 グレースケール(考察含) 白 コーネリアス>>ラッセル、ルーサー>>トビー 黒 コーネリアスは発言がかなり理論的で村に貢献しているところが最白だな。 トビーはどうよく見ても俺には狂人にしか見えん。そしておそらくトビーが人狼じゃないかと思っている。(コーネ真だと思っているから) ラッセルは考察しずらいんだが、まあ、ここで言うのもなんだがルーサーと同じでわからん。考察する要素が少ないと思う。 ただ、ラッセルはしゃべり出したってことはラッセルが…と考えてしまうこともある。でも、普通に忙しかっただけって考えれる。事実俺も今日までありえない忙しさで…。 | |
(50)2005/08/10 23:32:25 |
美術商 ヒューバート >>52 と、すぐ後の分まで読み逃してる。ごめん無しでー(撤回間に合わなかった;) | |
(53)2005/08/10 23:44:20 |
ちんぴら ノーマン >>55 今日はある程度暇なんだなこれが…。 | |
(57)2005/08/11 00:10:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >ヒューバート >>60 私の予想通りだとすると、占―灰村人ラインが出来た時、少し不自然なラインになると予想している。 ラインができたら、かれらの吊り希望を考察してくれ。 これ以上は、「人狼コーネの狂人への指示」ってトビーに言われるから言わない(笑) | |
(64)2005/08/11 07:57:45 |
美術商 ヒューバート あ、>>71を読み飛ばしていました…申し訳ない…。 | |
(73)2005/08/11 08:45:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 4.村に対する姿勢。 最初はノーマンに対して、こんなこと言ってた。 >>2:49 「占い師の為に村があるんじゃなくて、村の為に占い師がいるんだからさ」 >>2:50 「ノーマンの発言は「村の為」って視点が抜け落ちてる」 ちなみに私にもこんなことを。 >>2:98 「考察などはプレイヤーとして言うのは当然なんだからね」 でも。こんな発言もしている。 >>3:96 「俺っちは村人にはいくら疑われても構わないのさ〜。だって真占い師なのだから、結果だけ言ってればそれでいいんだもんね」 >>3:114 「発言に矛盾があっても俺っち的にはもう構わないのさ〜」 あと。「占い希望」・「灰考察」だが。 トビーの占い・灰考察は、「灰の中の人狼を見つけようという姿勢」が薄く見えて仕方がない。 | |
(74)2005/08/11 08:57:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私がコーちゃん真・トビー狼として見た理由を。 ・コーちゃんは考察が灰〜能力者で偏りがない(発言量の多少により考察短くなることは皆同じですし)。 ・トビーは「コーちゃん狼」「自分被守護(守護された)」ことを決め打ちしすぎている。 こうですわね。 ただ、「決め打ち姿勢」な村人も勿論いらっしゃいますから一概にトビーが偽を言うのは憚ります…。 でも、真占い師ならばあくまで公平な視点で物事を見てほしいのですわ。 コーちゃんについて気になるのは未だ黒判定が無い事、でしょうか。 考えられるのはコーちゃん狼、もしくまだ狼を吊っていない(=占いが真狼)。 もっと考察したいのですけれど今日は時間が…すみません!ヒューさまにお任せ致しますわ! | |
(77)2005/08/11 09:46:19 |
牧童 トビー >>コーネの兄ちゃん ああごめん。 俺っちは>>2:147このアンカー出すだけ。 俺っちに言わせれば、どんな状況でも、完璧につじつまが合う発言をしている人こそ、初めから全てを嘘で固めている騙りだと思うけどね〜 後、>>69とか、大笑いしちゃったんですが〜 霊能は真狼と主張して霊能ローラーしたのは誰なのよ〜?(笑) 迷わないからこそローラーに踏み切ったんじゃないの〜? それとも迷ってたクセに貴重な吊り回数を浪費させたのかい〜? 更に、貴重な吊り回数を消費する覚悟で始めた霊能ローラーを途中で止めて、今でも吊られてない、セオリー無視してるのは、どこのどなた様の方なのさ〜?(笑) 俺っちのコーネ疑いは、まずコーネの方がセオリーを無視してる事から、出た疑いだってずっと言って来てるだろ〜? 結局、俺っちがコーネの兄ちゃんに疑いを持った過程とかは完全に無視して、発言だけ拾って来て、さもそれが正しいように脚色して発表する。 だから、俺っちはコーネの兄ちゃんの推理は、最初から>>2:147だって言ってるのさ〜 | |
(78)2005/08/11 09:48:05 |
牧童 トビー ってか、コーネの兄ちゃんが、本気で占い師の真贋を模索してるというのなら、 俺っちではなくノーマンのおっちゃんにつっこまなきゃ〜(笑) この後に及んでコーネを残したいとか、真占い師としては、かなりおかしな事言ってるよ〜 むしろ、俺っちを追求するよりも、ノーマンのおっちゃんを追求して、 「騙りの確証」を得るか「真占い師の確証」を得た方が真霊能っぽく見えると思うよ〜 と言うか、村の為に、占い師の真贋を公平に推理してるようには見えないよ〜 あからさまに俺っちだけをターゲットにして狼にしたいのが見え過ぎだよ〜 まぁ 昨日の状況で、確白出しちゃったノーマンのおっちゃんに、 迂闊に触れるとヤブヘビになりそうで恐いって気持ちはわかるけどね〜 | |
(79)2005/08/11 09:48:28 |
学生 ラッセル おはようございます。 過去ログ読んだところ、占い先は私、吊り先はコーネリアスに票が集まってますね。 最終決定はいつごろになりそうですか? >>45 私も最初コーネリアスと書いたのですが、トビーが怪しいのでもしかしたら人狼吊れるかも、と変更しました。 でも、コーネリアス吊りは賛成です。コーネリアス吊りで決定されるのであれば私もそう入力します。 | |
(82)2005/08/11 10:34:32 |
牧童 トビー …二日目読み返してたけど、 ゴードンのおっちゃん面白過ぎ(笑) やばいね。 大事なもの程、失ってみてから 始めて大事だったと気づくってやつだよね(笑) 一応、今の内からこの村の名言は>>2:148を押しておくのさ〜(笑) >これから高速入るブーン やばい、真似したくてたまらなくなるフレーズ(笑) | |
(88)2005/08/11 11:30:12 |
牧童 トビー >>80 ん〜 俺っち最初からゴードンのおっちゃん真寄りに見てたんだよね〜 何て言うか、おっちゃんの考えって俺っちにすごく近いから理解できちゃうんだよ〜 ハッキリ言って、みんなゴードンのおっちゃんが怪しいって言ってたけど、 俺っちは逆に怪しむべきなのはコーネの方だとずっと思ってた。 変な言い方だけど、真能力者なんて隙があるもんなんだよ〜 だって、真なんだから自分を偽る必要なんてないでしょ〜? 「そう思わせる為に騙りっぽく見せてる騙り」なんてのは机上の空論さ〜 一人や二人を一日だけ騙すならともかく、多くの人間を そんな方法で何日も騙し続けられる確立なんてそれこそ0%に近いんじゃないの? だから、俺っちは騙りを警戒すべきなのは、隙だらけの怪しい候補ではなく、 むしろ隙の無い完璧な候補の方だと思ってる。 | |
(89)2005/08/11 11:31:22 |
牧童 トビー で、コーネを注目していた訳だけど、 >>2:147で言ってるように、最初からコーネの発言には「作為」が見えるんだよね〜 ただ、それは「真だからこそ純粋に村人から信用を得たい為の作為」なのか、 「騙りで村人を騙す為の作為」なのかの判断が難しいから、簡単に決め打つ訳にはいかないんだけどね〜 これ以上はコーネの考察になっちゃうので略。 最後に「耳ざわりの良い事を言ってくるヤツは絶対下心があるから疑え」 ってのは、俺っちの人生哲学(笑) だから本当にコーネの兄ちゃんが真だった場合、俺っちとの相性は最悪だったと思う(笑) | |
(90)2005/08/11 11:31:43 |
牧師 ルーサー トビー case1.狼 コーネとの争いは意図的に行われている。但し、コーネが黒だと思ったときの話。いまは相性の問題なのかな、とおもっている。ただ、トビーの印象は、考察はしているんだけど、投げやり的な気がします。そこらへんが考察命のコーネの反感をかってたり?また、それを狼のカバー的発言ととるなら狼 case2.白 真前提の話っぷり、判定だけだせばいいのさといってるから、考察いい加減なのだろうか。たぶん、そこらへんが考察命のコーネの反…シツコイですね…ただ、発言の概ねは村人サイドの気配でトビーの哲学に合わせるならあのいい加減っぷりこそ真の証!そう言われるとそんな気がしますし、実のある発言が多いですよね。 …頭のなかが 高速入ったブーン ↑これは名言以外のなにものでもありませんね。 | |
(93)2005/08/11 11:51:59 |
美術商 ヒューバート >>96 奥義が思いつかないからpt拒否してるのかな、と密かに思ってた…|・) | |
(98)2005/08/11 12:32:41 |
ちんぴら ノーマン >>109 俺も分析されてる…。 | |
(111)2005/08/11 13:12:07 |