吟遊詩人 コーネリアス ■4.占い希望 上記の考察より、占い希望●リック。 実は・・・ルーサー・ラッセル・ヴィンセントの中にステルスがいるような気もしているのだが。 最終的にリックに決めたのは・・・・「寡黙気味の村人が人狼だと面白くないから。」 (そこ・・・・>>35 で言ってた事と違うとか突っ込みを入れないように。) まあ・・・他の理由もある。 もし、リックが人狼ならば。最後に灰村人だけが残った時に、リックを吊る事は困難のように思える。 だから占い結果を見てみたいんだね。 | |
(41)2005/08/08 16:58:42 |
鍛冶屋 ゴードン へーっくし! >>45 おお!早々質問ありがとうな てか2人しか居ないって何か寂しいな(ぇ 何故白寄りのヒューバートを占い先にしてるかって? 簡単な事じゃよ 昨日わしが早々に●ヒューにした時 ぴたりと反応が止まったように見えた わしのゴールデンヘッドがきらりとひらめいてな こいつだ!と思ったんじゃよ 後々残って狼だったら吊れないだろ? だから占い先に持ってきたんじゃ ドム?何!お主知らんのか! 34歳子持ちの本名はドムって言うんじゃ リック・ドm(フゥーーーーーーーーー!!!) いかんもう時間無いわ わし攻めるより受ける方が得意じゃぞ多分 | |
(47)2005/08/08 17:57:39 |
牧童 トビー >>33 いやいや苦し過ぎるよ〜(笑) 俺っちの方が真に見えるけど、ノーマンのおっちゃんが狂に見えないから、 俺っちが狂人騙りって、自分で言ってて矛盾してるな〜って思わないかい?(笑) 一応言っておくと、ノーマンのおっちゃんが>>1:8あたりで言ってる 占い師の3日目のCOなんて、仮におっちゃんが真占い師なら、 襲撃恐れて潜伏したいって言ってる訳でして、占い師としては本末転倒でしょ? 占い師の為に村があるんじゃなくて、村の為に占い師がいるんだからさ〜 特に占い師なんていつ襲われてもおかしくないんだから、 さっさと出て、一つでも多く村に情報を残すのが当たり前だと思うけどね〜 と言うか、三日目まで占い師に潜伏されたら、 村人としては情報が全然増えなくて、推理の進めようがなく、時間を無駄にするだけじゃないの? で、三日目で出て来ました〜>情報をいっぺんにドバ〜>四日目で襲撃されました〜 じゃ村人だって困るでしょうに(笑) | |
(49)2005/08/08 18:06:18 |
牧童 トビー 「占い師の少しでも長い生存の可能性」を探る必要があるのは、 占い師から情報を聞く立場にある「占い師以外の人」であって、 情報発信源である占い師本人は「情報を少しでも多く残す可能性」を探ると思う。 で、そう考えれば、占い師は初日からさっさと出てきて、 村の方針に添った占いをしていく事がベストだと俺っちは思う訳ですよ〜 だからこそ、俺っちは占い師COは初日希望にしてるし、 まとめ役に出てきてもらう事にこだわったわけだし〜 占い師としては、まとめ役にみんなの意見をまとめてもらって、 村人の多くが望む占い先…つまり村人の多くの人の推理に 役に立つ情報を残したかったんだよね〜 ノーマンのおっちゃんの発言はどう見ても、 「村の為」って視点が抜け落ちてると思うよ〜 | |
(50)2005/08/08 18:06:42 |
双子 リック ■.2 皆も薄々感じてると思うんだけど、ゴードンさんを真は信じにくいかなー。 能力者は「信頼を得る」という義務があると思ってると思うんだよね。普通。 逆に場を混乱させる発言、やる気のない発言が多いのは狂人放置を願ってる狼以外に思えない。正直、狼でも真でも残念な結果だと思う。 占は普通に考えればトビー真。 でもトビーの印象はそつがない感じで、人外でもさらりと村のためになることを言えそうな印象。大きく狼にとって不利なことでなく、本来は当たり前のことしか言ってないという気もする。 また、ノーマンさんとゴードンさんのラインがいまいち見えないというか。お互い偽って言い合ってるしさ。 正直どっちでもありえなくないなー、って思う。 まあ僕はそれでも結構トビー真寄りー。 ■.3.4 長くなるからあとまわしー。 | |
(55)2005/08/08 19:12:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ ではでは確定白の特権★無作為な突っ込み★を。 >>55ゴードンさん。 自由占いが真贋の材料になるから占い先自由でもありだと思う、と仰ってますよね?でも他の方の共通見解で言わせていただけば占い先がバラけるのは不利、という考えが多い中、どうして「真贋の材料になりうる」と思ったのでしょう?ちなみに私のは完璧なネタ心ですわ。 | |
(63)2005/08/08 19:54:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:113リック ちんぴらさんを疑っている理由は? | |
(66)2005/08/08 20:05:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:46ヴィン先生 この発言の真意がイマイチ見えませんが…どういう意図で? | |
(67)2005/08/08 20:08:10 |
双子 リック >>66 印象が大きいよー。 僕は単純だから真能力者は村のために動こうと思ってくれてると思ってる。 一日目はテーマパークかと思うような展開だったけど、まとめ役や占い先に関した進行でトビーはそれを引き戻そうとしてくれてた気がしてて、味方だと思った。 逆にノーマンさんは占い先とかで真意が掴めない意見だったよね。 アンケでは曖昧な回答だけど、「どちらだ」と聞かれたら僕はトビー真・ノーマンさん狂だと思っている。ただ自信がないんだ。僕は第一印象に振り回されやすいって自覚してるしね。 ■.6 ヒューバート。 理由は、多数決になりかねない後半で、追従でない自分の意見を言える人は貴重だと思うから。 吊るよりは占いたい人だと思ってるよー。 ■.7 突然死はチェック外したいかな。突然死で灰が減るならそれはそれで(笑) それよりは喋ってくれるほうが全然嬉しいけどねー。 | |
(72)2005/08/08 20:24:23 |
美術商 ヒューバート ■2.能力者の真贋 霊能に関してはもうほとんどコネさん真で考えてしまってる。 ゴードンさんが偽だとして、狼だったらいきなりCOして狂人が乗ってきたら最悪だよね。霊能3人になってしまうし。狼だったら霊能COは様子見したいんじゃないかなと…だから狂人かなと思う。 後、>>1:34 ここで占い師は翌日に回して霊能だけ〜って事なのに>>1:55だと占い師CO始めてもいいんじゃないかと方針の転換が軽すぎるかなと思う。 コネさんは占い希望もしっかりしてるし、裏の裏まで読んでるという印象の上に矛盾も感じない。思いつきでここまで書けるんだろうか?後は、正直感情論になるから省くよ。コネさんがもし偽であるなら、狂>狼かと思う。霊能吊りを提案している事と、ゴードンさん狼と考えている事から。 | |
(75)2005/08/08 20:48:45 |
鍛冶屋 ゴードン 良いようにわしに投票が集まってる… わしを(狂)人って言ってるのは人間と狼の区別付く奴じゃな?!=お前ら狼だろ! とか言ったら凄い怒られそう と言いつつ言うんだが なぁ正直わしが霊能者なのはわしだけしか知らんけど 霊能者って対抗出たら両吊り必須何だよね 寂しっ… コーネ吊ろうとわし吊ろうと どっちから吊っても構わないと思うぞい 寡黙者に狼は居ないは確かにそう思う 思う故に…じゃな 【頼むからコーネが狂人か人狼かの結果位生きてる内に見せてくれ】 それにわしがCOしたのは霊能者は先に出るべきだって話でまとまりそうな流れだったから出たんだよ どうせ対抗出るだろうと思ったけど… | |
(79)2005/08/08 21:22:26 |
美術商 ヒューバート ■4. 暫定●ラッセル ヴィンセントさんと迷ってます。みんなはどう思って居るんだろう?単純に寡黙だから狼ではない、って結論なのかな…。昨日はぶっちゃけると突然死の可能性を考えて外したけど、正直、このまま毎日1〜3発言でずっとグレーに残ってるのも怖い。というか、それならいっそ今日ヴィンさん吊りを提案すべきなのかな…。 ■5. 暫定▼ゴードンさん ■6. リック リックが私を挙げている理由と近いよ。とても頼りにしてる。 違いは、白くて占い使ってしまうのはもったいないなと思ってる事かな。 ■7. 難しいけどチェック外す、かな。現状突然死がありそうなのは断然グレーだし。各人、しゃべってる数に比例して白く思えてるからね。 | |
(85)2005/08/08 22:29:45 |
牧師 ルーサー とりあえず、頭の中の考えを言っておきます。少し矛盾があるかもしれませんがこれが正直なところです。 ■1.昨日、私がアグレッシブと発言したのがありますが、これは狼サイドも聞いています。それによってかえって、しっかりした考えをもったものがあやしいと私は考えます。 ■2.ゴードンが狂人くさいとは思いますが、確定要素がないのでなんともいえません。コーネリアスのほうが○だと思うのは直感です・・・ ■3.このコメント 1.を見てください ■4.ヒューバートがしっかりしていて、とても頼りにしているのですが、もし●だったときのことを考えると・・・恐いのですね・・・でも、それに関してはリックも同様です。 ■5.ヴィンはいそがしいようですが、ステルス気味なのであげておきます。 | |
(88)2005/08/08 23:33:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.今後の方針 堅実にいくなら霊吊り灰占いですわね。 ■2.能力者の真贋 真 トビー≧ちんぴらさん 偽 トビーはきちんとした理論・それから初日の纏め役のいない事に対する焦燥から若干真寄。ですけどちんぴらさんの発言が少ない事にはあくまで相対ですわね。 真 コーネリアス≧ゴードン 偽 ゴードンさんが間抜け要素高め、コーちゃんが理論要素高めですの。狼陣営のレベルによってはどっちが偽でもおかしくありませんの。 例えばこれでコーちゃんが狂人であってもあんまりオドロキはしませんの。でも初日に暫定纏め役を買って出てくれたりと狼ならこんな目立つまねするかしら?というコトでコーちゃん真寄りですわ。 | |
(96)2005/08/09 01:27:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.灰考察 ヴィン先生;突然死しないように頑張っているとは思うものの、1日一桁発言では正直吊りにくいし占いにくいしなぁなぁで生き残ってしまいそう、という印象を皆持ってると思いますの。もっと喋ってほしいですのよ。 牧師さま;いい感じにお返事いただけてエッタは有難いですの。でもまだアグレッシブ〜のところが気になりますの。でもただの言いがかりという説も大きいですわ。そして質問の答えだけではなくもっと突っ込んだりしてほしいですの。 リック;真っ白、ゆえに真っ黒な危険人物ですのー。 トビーより黒くコーちゃんより白い、って所ですわ。 でも現状で見るに此処に狼が居るかしらん?って位置でもありますのねー。割と白いですわー。 ヒューさん;大大大好きなヒューさんですの。灰の中では一番白く見えてますのよ。リックと同じになっちゃいますけどやっぱり初日に私占いが多かった中●牧師さまを出せるっていうのは目立つので狼じゃないと思いますのよ。 | |
(97)2005/08/09 01:36:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ でも>>1:84の発言とセオリーに狼が居る、っていうのはどうにもこうにもかるうく誘導に聞こえるですのよ。▼ヴィン先生だと尚更、ですのよ。それに、単に発言数だけで言えばヴィン先生は3、牧師さまは2。客観から見ればステルスは寧ろ貴方の方だ、という事をお忘れしないよう。 | |
(100)2005/08/09 01:45:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ■7.チックを外すことに、一概に反対はしない。場合によって判断する。 これを・・・自称霊能者の私が言うと非常に微妙なんだが。一村人の意見として聞いて欲しい。 簡単にチックを外すことに賛成した人に質問したい。【吊り先が決定される前に、なんでこんなことを決定できるんだ?】 今日は霊能吊りの意見が多数派のようだ。 「客観視点」で「私とゴードンの真騙りは確定している」のか? 最悪、今日、間違って真霊能者を吊ってしまい・・・突然死者が村人なら。 8人(村5:狼狂3)が・・・・7人(村4:狼狂3)になるんだよ? で。こんな言い方は寡黙気味村人が気を悪くするかもしれないが(すまんね) ・・・・この7人の中に浮動票っぽい動きをする、ルーサー・ヴィンセントが残るんだよ(ラッセル突然死の場合ね) この状態で・・・純多数決をとって村人が確実に勝てるかい?私は厳しいと思う。 この問題は単純に、「吊り回数が減らない」「人狼候補?の灰が1人減る」という理由だけで決定せずに、キチンと議論すべき問題だと考えるよ。 | |
(103)2005/08/09 07:26:19 |
吟遊詩人 コーネリアス ■7.私視点での意見(客観視点は >>103) 今日 ▼ゴードンなら、突然死者優先チックを外すことに賛成する。 私視点で確実に人狼側が吊れているので・・・・7人(村5:狼狂2)になるからだ。 (なんか対抗側に非常に・・・突っ込まれそうな意見だね。) | |
(104)2005/08/09 07:29:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ・トビー。 「村人の勝利」を目指した発言は、一貫しており特に矛盾はない。 (村の勝利を目指す提案 例 >>1:24 >>1:75 >>1:82 >>1:85 >>1:86) 多弁で他の発言に穴が無いので・・・以下のちょっとしたことが引っかかっている。 以下の2つの発言は、矛盾してないが微妙な違和感がある。 >>1:6 アンケート回答「占い師1日目CO」 >>1:44 「占い師COは正直、襲撃開始前ならどっちでもいいと俺っちは思ってたりする」 以下の2つの発言も、、矛盾してないが同様に微妙な違和感がある。 >>1:106「まとめ役が決まらなかった場合、最悪、俺っちが仕切ろうと思ってたから」 >>1:186「占い師が本決定出しちゃマズイと思って、ずっとまとめ役出ろ〜」 だから。私のトビー像は、「勝利を目指す真占い師」か「態度を決めるのに微妙なためらいがある狂人」となった。 | |
(106)2005/08/09 08:37:48 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ノーマン 「10人村での勝利」を目指す最適手を提案していない。(どちらかというと自分に関心が向きがち?) (例 >>1:8 >>1:12 >>1:58(状況わかってないが・・の部分) >>1:87 >>1:142(明らかに追従と取れる希望)) 占い師CO3日目の奇策関連 >>1:8 >>1:68 は、弱い白要素。言動の一貫性は白要素。 ただトビーに見られるような・・・微妙な違和感のある発言がない。というより【身のある発言が少ない】 もし「不慣れな騙り占い師」がいたとすれば、全体的に発言数を押えてミスを防ごうとするはず。だから、発言数が少ないのは全体的に見ると黒要素。 だから。私のノーマン像は、「不慣れな真占い師」か「不慣れもしくは、そう装った人狼がアンケート回答で目立ちすぎたので騙りにでた」となった。 | |
(107)2005/08/09 08:38:07 |
牧師 ルーサー おはようございます。 >>94 一つ目。 昨日ヘンリエッタさんが私の代わりにいってくれているようですね 二つ目。 困りましたね・・・別にどちらでも良かったんですよ 三つ目。 すみません、見落としてました、 変更をおねがいします ■5.▼ゴードン | |
(109)2005/08/09 09:36:11 |
双子 リック >突然死のチェックについて 浮遊票が大事なのもわかるし、多数決が危ないのもわかる。正直僕も怖い。 でも、こういうこというと気を悪くするかもしれないけど、ラッセルさん・ヴィンセントさんが票を投じれる存在かが既に不安、というのもある。 つまり、既にきわどい状態になってしまってる、と考えてる。 票もばらけているから、思ってるよりも意味のある占いの回数は少ないかもしれないし、結構焦ってます。 また、チェック外さず突然死が発生してゴードンさんが残ってラッセルさんだけ死んだ場合、結果的には危険の大きい灰吊りに一手費やすことになるよね。 人狼CO対策に無難な能力者ローラーだってできなくなりかねないし、それのほうが怖いよ。 だから僕はチェックは外すべきかなーと思った。 突然死なんて、ないならないほうが良いけどさー。 | |
(110)2005/08/09 09:36:52 |
美術商 ヒューバート >>103 確かにラッセルがもしこのまま突然死で、浮動票になりそうな二人がどちらも村人だとすると危険かもしれない。でも、私は3人の中に1居ると思っている。この考えは変わりそうにもないよ。ただ、それなら私のラッセル占い希望はヴィンかルーサーに変えなければならないね。正直今日の段階の突然死は無いと楽観的に考えてた。ヴィンは来たしラッセルは来てくれると思ってた(思ってる)。 何か、意図を汲めてない発言してたら申し訳ない。 | |
(113)2005/08/09 09:58:19 |
美術商 ヒューバート >>122 うん。この後のラッセルの発言と正直占い候補の希望が気になってるんだけど…。(真狼と思ってるから)ほんとごめん、決めなきゃならないよな。待ってね。 | |
(123)2005/08/09 11:04:52 |
双子 リック ラッセルさんもういないというオチはない……よね……(笑) >>124 だいたい同じ意見かな。 ヒューおじさんと大きく違うのはルーサーさんに関して。 僕はルーサーさんは、昨日のアンケとか含めて、怪しくみえる。 ヴィンさんを占いたいのも勿論あるけど、疑いを向けさせるにしてはしょぼいと思うんだよねー。 ラッセルさんは三人の中である意味一番薄いと思ってる。 だからアンケ見て考えるつもり、なんだけど。 | |
(125)2005/08/09 11:28:03 |
牧童 トビー ■2.俺っち真占い師は確定と言うか、大宇宙における絶対無比の真実だからね〜 ノーマンのおっちゃんは発言だけ見ると狂人っぽいかな〜? ただ、怪しいコーネのおっちゃんが霊能吊り(自分吊り)を押している事から、 コーネ狂人、ノーマン狼って線もあるかもって思ってるよ〜 霊能は、コーネの方が騙りにみえるんだよね〜 何て言うか、コーネの推理は一見、辻褄あってるように見えるけど、 どうも仮定と結果がうまく繋がらないって言うか… 「コーネの推理は過程と結果が繋がりそうで繋がらない… そう! コーネの推理には、過程と結果の間に 謎のミッシングリンクとでもいうべきものが存在してるんだよ!! 「ΩΩΩ<な、なんだってぇ〜〜〜〜〜!!!!」 …そんな感じなので、コーネの推理は、まず結果があって、 それにあわせて理由を探して来たように見えてるのさ〜 だから俺っちの目からはコーネのおっちゃんはまっくろくろすけ。 | |
(131)2005/08/09 12:03:12 |
牧童 トビー ■4.●リック いや、コーネが怪しいからさ〜 >>102とか、リックがそれだと分かり易過ぎてCOしてるようなものだからね〜 個人的にラインって考えは好きじゃないんだけど、 コーネが狼だったら>>102とかは思いっきりリック擁護になってる訳で、 コーネ=リックのラインは十分あると思ってるよ〜 ■5.霊能ローラーするなら▼コーネリアスのおっちゃんから〜 グレーから吊るなら▼ルーサーのおっちゃんかな〜 さすがにこれだけ寡黙がいると、寡黙の中に狼が紛れてても おかしくない気がして来たので、寡黙の中で一番怪しいのと、 守護っぽくない(この辺は守護は吊りたくない俺っちのエゴだね〜) ルーサーがいいかと思った。 ■6.特に居ない〜 ってか、俺っちは占えば判定できるからさ〜 占いで白出た人は最後まで残しておきたいって言うか残させるよ〜 | |
(133)2005/08/09 12:03:54 |
吟遊詩人 コーネリアス 一応・・>>108 で発言した、ゴードン人狼と推測する根拠について。 >>1:34 でゴードンは霊能COをしました。それとおなじ発言でこういっています。 A.「占い師COは翌日に回して霊能者だけCOさせちまうか」 B.「対抗出るか知らんけど そこら辺は周り見ながら出るだろうから結構時間掛かるだろう」 Aは、その時の村の意見としてあった「霊能者だけCO」を決定づけるためだったと考えています。 Bは、狂人が即対抗して霊能者3COになるのを防ぐために言った言葉だったと推測しています。 このため >>1:55 で早々に「占い師CO始めても良いんじゃないか」と前言を撤回しています。 多分、即対抗してきた私を真霊能と読んだのでしょう。 | |
(144)2005/08/09 12:48:16 |
牧童 トビー >>135 言いたかったのは「仮定と結果がうまく繋がらない」じゃなくて、「まず結果があってそれにあわせて理由を探して来たように見える」なんだけどね〜 それは具体的も何も全体的にがそういうのが多いのさ〜 例えば、>>106で、俺っちの違和感のある発言を並べてるけど、 これはその発言がされた時の「状況」をまったく考慮せずに 「発言」のみを抜き出して並べてあるのであって、 初めから「違和感がある」と言いたいって結論があって、 それに合わせてそれっぽいのを拾って来たようにしか見えないのさ〜 一応説明しておくと、最初のアンケを答えた時と、 まとめ役が出ず村が混沌としていた時と、自分が占い師COした後の発言が、 全部統一されていた方が、おかしいでしょ〜? 俺っちが一貫しているのは「まとめ役を早く設けて混乱を収束させたい」って事。 ちゃんと発言された時の村の状況を合わせて見れば、俺っちの発言は、 上記の「まずまとめ役を何とかしたい」という考えにそって、 いろいろと模索しているのであって矛盾はしてないはずだよ | |
(147)2005/08/09 12:58:03 |
牧童 トビー 後、ゴードンのおっちゃんのくだりは皮肉ね〜(笑) コーネのおっちゃんは、占い師の真贋の推理をそういってるから真似してみた〜 でも、ぶっちゃけ、コーネのおっちゃんは発言から作為が見え過ぎるので、 どうも信用できないってのは本当だよ〜 変な言い方になるけど、霊能ローラーみたいな「自己犠牲」な事を 提案しているわりには、ガチガチに理論武装して「自分が真」と主張してるからさ〜 要は「吊られるなら自分が真としてじゃないと無駄死にになる」と必死な狼に見えちゃってるのさ〜 コーネが狼だとしたら、どうしても真に見られて吊られたいのは、 コーネの発言の中に、コーネが真と村人に思い込ませることができたら、 ラストウルフ予定の合方のフォローになる発言が含まれているからのように思えるんだよね〜 正直、俺っちはリックは怪しく見えてないし、他の村人もそうだと思う。 だからこそ、コーネ=リックが狼だったら、ここで占い先に上げる事が出来ると思う。 現在、バッチリ白アピールが決まっているリックを村人が占いに 選ぶ可能性は低いと思うからね〜 | |
(149)2005/08/09 12:59:13 |
双子 リック >>157 僕と発想が逆かもー。 能力者を騙るなら必要なのはたとえばコーネさんみたいな客観的な視点で論理的に話す能力だと思うんだ。 それができない人はステルスしたがると思う。 だから僕は寡黙の中にもう一匹いると感じたんだけどー。 | |
(162)2005/08/09 13:21:47 |
吟遊詩人 コーネリアス -----前 略------ 村人 「お前、こんなところでのんきに歩いていやがるが、大変なんだよ」 ゲ〇ト 「どうしたんです? 」 村人 「さっき初日の襲撃者が出たってんで、びっくりして行ってみると、、アーヴァインが死んでたんだよ」 ゲ〇ト 「えっ! 俺が死んでた? だって、俺、ちっとも死んだような感じはしないけど」 村人 「だから、お前は楽天家だってんだよ。お前は初日から、襲撃死したんだ。ほら。さっさと見に行ってこい。」 ------中 略------ (ゲ〇トは、自分の遺体を抱き上げて言った) ゲ〇ト 「なんだか、訳が分からなくなったなぁ。こうして抱かれているのは、確かに、アーヴァインなんだけれど、抱いている俺は、一体誰なんだろう」 (←ゲ〇トだろ!!! という突込みは、人参国を知らないとできないのは仕様です) お後がよろしいようで。 | |
(191)2005/08/09 13:52:53 |
美術商 ヒューバート あれ?>>148って運転中かと思った。 | |
(194)2005/08/09 13:55:38 |
美術商 ヒューバート うーん、なんだかな…>>192 | |
(197)2005/08/09 14:00:04 |