人狼審問

セシリア…最後信じてくれて嬉しかったヨ
ＰＴ無くて言えなかったよ

…結果を発表するネ
　　　【シャーロットは人狼だったヨ】

残りは後１人ネ、ダニエルの結果待つヨ

うお。泣きそう。
信じてたのに。
というかボブだと思ってた。

一応アンケート出しておくヨ

■1.灰吊り灰占いに賛成か？
　　能力者吊り続行ならば根拠と共に
■2.セシリアが襲われた理由
■3.灰考察
■4.●占い先
■5.▼吊り先

はい。寂しいです。
アンケでたのでですがとりあえずご飯にしますね。
ダニーさんの占いを待ちたい、かな。

鳩発言です。
発表が遅れて申し訳ありませんでした。

【ゴードンは人狼でした】

セシリア・・・冥福を祈ります。

私・ドリス真を信じていただければ・・・
▼ゴードンで、終了します。

私もドリスも、能力者の役目は終了です。
後は、真実を知る者として・・・村人に真実をわかってもらうように努力するだけです。

セシリア襲撃の理由は・・・
私視点では明らかです。
「私・ドリス真」を決め打ちたたからでしょう。
客観視点では、あまりメリットが思いつきません。

憎しみを迸らせながらアンケを。
と思ったのですけど、事態が急変しましたね。

占いで黒でたのでアンケとずれた話が主題になると思います。
むしろ「ゴードンを吊るかどうか」でしょうか。
吊ります。また、占いはもう無意味になった、と思いますので特に書きません。
吊ればはっきりするのでほぼ決定じゃないでしょうか。
終わらなかったらラインは崩れます。
終わればハッピーエンドです。
中途半端に他の誰を吊るよりも一番良いはずです。

お疲れ様ダニエル
私達の能力者としての仕事は終わったヨ

アンケートを変更スルネ

■1.ダニエル・ドリスを信じるか否か
■2.セシリアが襲われた理由
■3.能力者を信じないなら灰考察
■4.▼吊り先

占希望は信じても信じなくても必要ないネ？

セシリアさんが殺されたことについて。

■1.占い対象がセシリアになると思っていた。

僕が途中で考えを改めたため変わりましたが、最初はセシリアさんが最多でした。自由占いを除けばですが。

狼の時間の都合が合わなかったため、占い先食いを狙ってのセシリアと考えることができなくもないです。
あくまで可能性ですが。

■2.ボビー

またボブを避けるとダニエル真の根拠が少しだけ減ります。
つまり『本当はボブが狼なので食べることができなかった』と見せたかったから。
ダニー真と見た場合に灰を減らしてまでそうするかと言われれば疑問ではありますが、
ダニー偽の道を歩ませるしかないほど追い詰められていたのではないかなと思うのです。

■3.ミスった

狼「あ。やべ。ミスった」

■1.自己証明は昨日で全部したヨ
■2.決め打ち宣言、考察の深さが邪魔、それから守護の可能性がある
■3.信じてネ
■4.▼ゴードン
ダニエルと被るかもしれないけど細かい証明は私も後で出すヨ

はっ。すみません。アンケと見間違え易いような書き方をしてしまいました。
ごめんよドリー！

いまからアンケも書くよ！

すまん起きて見たらそういう結果か…

シャロ狼でわし狼ときたか…
確かにこれでわし吊れば終わらないと二人が偽と言うことになるんだが…

さて今日わしが吊られると狼２狂１が明日残る可能性が高く負けることになるのは灰の方々はわかりますかな？

まあ昨日の時点で決めうち派が多かったので今日勝負になると思ってますのでがんばって発言したいと思いますが…

この後出かける＆明日から日勤のため午前中議論できません
この後の議論でドリス＝ダニエルを崩せないならしかたがないのでコミットすることをお勧めします
負けてしまうことになりますが…

真アンケェェェ！見とけセシリアさん。仇はうっちゃるけんのうぅぅぅ！

■1.ダニーラインを信じる？

信じます。僕ならここで黒を二つもだしませんから。
今日にシャーロ黒(嘘）だけ出して、明日占いで村人に黒（嘘）をだして、その人吊りを推します。
今日に二つ黒を出すメリットがありません。
それ以外の信じる要素は全て言われていますので、省略。

■2.セシリアが襲われた理由

>>9

■3.灰考察

ゴードンさん吊って明日終わってなかったら考えます。

■4.吊り先

▼ゴードン

襲撃失敗があれば６人でまだランダムになる可能性がありますが成功があったらわお〜んですよ？

このことを危惧してドリス吊りを希望していたんですが…

まずわしに黒出し。これはもう当然でしょうな〜シャロ黒とドリスが言ったらもうわし吊らせることができれば勝ち同然ですからな。白出す理由がない

それとそうなると強行にシャロ吊り希望してたボブが俄然怪しくなります
狼としてダニエルorドリスとボブが繋がっていたらシャロ吊りしかなかったでしょう。ボブ狼なら今日襲われなかったのもわかりますしね

あ。
セシリアさんパックンチョ事件の理由推測補足。

ダニー真を決めうちしたせいで
物凄く白っぽくなった感じでした。もともと白っぽかったですが。
揺らがせるのが目的なら吊りや占いの誤爆誘うために白い人食ったほうが良いと思うので、そうなのかなと。
便乗した僕が残った理由ってたぶん「うさんくせぇぇ」って思われてるからだと思うんですよね。

しかしここで疑問です

シャロ狼と仮定しましょうそうなると狂はどこにいったのでしょう？

騙りそこねたのならもっと議論を混乱させるためにいろいろ行動するでしょう…
これには一番当てはまるのがグレンですがそうとも思えない点がいくつかある…
占いをダニエルが出てきたときにわざわざCO待ってまでいたのに対抗しなかった。これは狂というより村側な態度です

セシリア襲撃の理由ですが
ボブ狼として襲えないとなったなら守護狙いでいったのではないでしょうか？
残った能力者が騙りでボブホントに白なら襲ったほうが方がより信憑性が増すのに…

これによりダニエル＝ボブのラインが見えました
ドリスは多分狂でしょう

私的にはダニエルorボブ吊り、次の日もう片方最後にドリスでFAになります

こう考えるのが今一番ありえるように考えてます

そしてそう考えるともう灰には狼サイドが残ってないことになる
これはドリス＝ダニエルラインでもそうです

今日わし吊るなら負覚悟でいってください。
そして負けることがほぼ確実になるでしょう

昨日の時点で心証で決め打ちしたラッセル、セシリアが残念ながらかなしいですね…

グレンが潜伏狂人の場合。

彼が、もし潜伏狂人ならば・・・

潜伏した理由は「自分占い」の容認でしょう。
その発言の後、「それで占い師はないよね」と突っ込まれています

んー。
……でも結局、どっちかに決めうちするってことですよね。それ。
ゴードンさん視点ならそうなるんでしょうが。
僕的にはその場合、狂と狼が完璧にラインつくれたのが疑問で仕方ありません。

シャロとメイが真だったことがこの村の不幸の始まりだったのでしょう。
特に真占いのメイが突然死なんてかなり厳しい状況です
しかも対抗の二人は弁も立つ相手でシャロは忙しい中でまともに議論するのも大変だったのではないでしょうか？

まあコアタイムの夜にいられなかったわしが言える立場ではないのですが…

えーとゴードン
貴方はワタシ狂人でダニー狼の
神技判定ライン作成が成功したって話してるノ？

昨日、ワタシそれ難しすぎるって話したヨ
後でアンカー引いとくネ

>>19
もし潜伏狂なら確かに占い容認発言で信じられる
しかし霊能に狼がでたとわかってるなら信頼されなくてもあの時点で占いにでたのではないかのぅ？

>>22
それはよく考えての発言だ
しかしそう考えないと今の状況で考えられないのですよ
確かにドリス狂ならメイ占いと言うはずでしょう
しかしあえて言わなかったことで見事にラインができました
ダニエル騙りとして勝負にでても狂ならとてもよくわかりますよ

鳩からなので・・・かなり時間がかかりますが、ゴードン人狼と思われる所を指摘していきます。

アンカー無しですいませんが。
考察済み分。
1：186
2：39

ワタシ達視点で言うならば
>>23
ワタシ判定「村人」でも
メイにも「狂人」の可能性あるヨ

実際見事に成功して騙り二人が残りました
これは圧勝パターンでしょう。見事に人外側は賭けに勝ったことになる

それほどの価値がメイ白にはありましたよ
間違っても吊られるだけですから狂の仕事としては十分でしょう

そしてダニエルが最初のころからわしを疑っているのはスケープゴートにちょうどいいと判断できたのではないでしょうか？

確かに考察を第三者視点でみればとても納得いくものです説得力もあるし。

しかしそれは真の印象があるからすんなり信じられる程度のものです

ダニエルをまったく信じきれる発言ではありませんでした

＞ゴードン23
グレンは、占い師ＣＯの替わりなのか・・・「メイ占・狩は１／４」という説を同時期にしてますね

ドリスに関しても完全にありえないと言ってるだけで本当にありえないことではないことしか言っていません

このゲームほど【ありえないはありえない】と実感できるものはないのです
それだけでは説得力に欠けます
むしろシャロ吊り希望のみなさんが嫌ってた確実論となにが違うのでしょう?

ワタシ狂人でダニ狼を否定する証拠
一番解りやすいのセシリアの発言>>2:47

ワタシ狂だと占い師ダニーが真か狼解らない
メイからも通知は来ない、それでどうする？
ライン作らないで吊られるの一番ヨネ？

それならまだロッテのワタシ狼説のがマシよ

>>29
あくまで確率を言うだけで混乱招けると考えてる狂ならそうかもしれませんがむしろ意見揺れまくったり一風変わった考察を出してもっと混乱させると思いますが…

確かに昨日の議論は狂っぽくとらえることは可能でしょうドリス、ダニエル、ボブ相手にどっち吊るか議論で白熱しましたからね
しかし私からみればグレンの発言の方が村よりでしたよこの結果を恐れてのことでしょうから

>>31
狂なら通知が来ないのは当たり前です
だからダニエル偽の賭けにでたと言ってるのが理解できていますか?

これが成功すれば今のように圧勝パターンに持ち込める可能性があった
とても魅力的な賭けに思えるが…

そしてメイに真占判定出せばダニエルを貶める可能性が高いが狼かもしれない相手にそうするかの？
むしろ逆のパターンもあったことを忘れてはならん

ゴードン考察。
2：61「私・ドリス真が圧倒的だから疑わしい」
私が騙りなら、灰に人狼側は一人です。どんな情報操作を懸念したのでしょうか？

（ちなみに、この論法の方が人狼側が良く使いますね）

残念ながら私の時間がリミットです
とても申し訳ないと村の皆に思っているよ

ダニエルに投票してコミットします
これまでのわしの意見でも考えが変わらないなら吊ってください
負け覚悟で頼むがのぅ

>>33
賭けに出る必要あるの？
ワタシが狂信者だったら貴方の言う圧勝パターン狙いも有得るでしょうケド、狂人ヨ？
10人村で狂人は霊能騙って両吊り2回消費まで持ち込めば仕事ＯＫ！

うまくいけば真占い師の信用も下げられる

ダニエル偽に賭けてライン作成より真でも狼でもライン切った方が有益よ？

可能性は無茶すればあるけど、やけに低い話ネ

先生質問！
わおーんって何ですか。
文脈から察するに狼側による数の暴力のことですか！

ゴードン考察。
2：64
「私占いが大人気」
また・・・占い希望にあがる事に反応してますね？
この時点で、あなたの意見は、私真寄りのはずです。
そんなに意識しなくてもいいのではないでしょうか？

>>38
わおーん！ってのはね、狼陣営と村陣営の数が拮抗した時に起こるランダム勝負の事よ
要するに狼陣営が「わおーん！」って正体現して「吊り投票揃えるぞ！狂人よ委任せよ！」ってやる事

>>38

ありがとう。よく理解できました。
なぜボブさんとドリスさんが昨日あれほど焦っていたのか。
つまりわおーんを念頭にいれると今日が最終選択。方向性を決めるのは昨日がリミットだったわけですね？。
それを危惧しているなら昨日安全策でドリスさんを吊って今日別の方向に進むことなんて確かにまず無理です。
たとえ狼でもボブさんに敬意を。

ところで。
そのことが今そんなに手早く言えるほど判っててなんで昨日は安全策って言ったの？ゴードンさん？

ゴードン考察。
2：153
「グレン占い」の理由を説明していますが・・・かなり苦しいですね。
白黒にブレるなら吊ればいい。

（今日の、あなたのグレン印象もブレてますね）

ゴードン考察。
2：156
「ダニエルは真占い師そのもの。でも狼でも・・・」
人狼側の、もっとも良く使う論法。

（はっ。ゴードンさんいないぽい。
色々どういうことだったのか教えて欲しかった。
もうこないのかな。）

ゴードン考察。
2：156
「ドリスは自分が吊られても、村が勝利する方法を提示してない」
ドリスは提示していた。
印象操作としか考えられない。

鳩が餌ぎれで・・・
ぴーぴー泣きだした（笑）

私も退席します。次は、朝しかこられないかもしれない。

【▼ゴードンで、コミット】しておきます。

「年はとってても、自称カッコマン」と世間で評判のダニエルだった

予想以上にシンプルな形になったね。

■1.信じてるよ。わざわざ今日の吊りで能力者の真偽がわかってしまうような判定を出してくる騙りなどいるだろうか。
■2.ラッセルとほぼ同じ>>9
■3.今日で終わらなかったら能力者吊りなので今のところパス。
■4.ゴードン

＞ダニエルのゴードン考察まとめアンカー付きver
考察済み>>1:186>>2:39

>>2:61「私･ドリス真が圧倒的だから疑わしい」
私が騙りなら、灰に人狼側は一人です。どんな情報操作を懸念したのでしょうか？
（ちなみに、この論法の方が人狼側が良く使いますね）

>>2:64
「私占いが大人気」
また…占い希望にあがる事に反応してますね？
この時点で、あなたの意見は、私真寄りのはずです。
そんなに意識しなくてもいいのではないでしょうか？

>>2:153
「グレン占い」の理由を説明していますが…かなり苦しいですね。
白黒にブレるなら吊ればいい。
（今日の、あなたのグレン印象もブレてますね）

>>2:156
「ダニエルは真占い師そのもの。でも狼でも…」
人狼側の、もっとも良く使う論法。

>>2:156
「ドリスは自分が吊られても、村が勝利する方法を提示してない」
ドリスは提示していた。
印象操作としか考えられない。

■3を訂正
今日で終わらなかったら、守護者ＧＪが無い限りパワープレイで負けですな。

さて、アンカー式でのゴードン考察は、
ダニエルがしてくれたからワタシはしないよ？全部被るしね
ワタシが今までに述べたゴードンへの感想はこれね
>>1:179>>2:164

ワタシ真、ロッテ偽の主張は昨日のメモから飛んでね

上手く行き過ぎて怖いの☆な第三者視点で今後の方針

1.ダニ・ドリライン信じて▼ゴードン
2.ゴードン激信じるッス！▼ダニorボブ
3.どっちも信じられないッ▼灰or選択先延ばしで能力者吊り

後はそうね、ラッセルが率直な感想を>>41

昨日まで、賭けを避けたいから私吊りなだけでダニ真寄り発想だったのよね？>>2:155
予想もしなかった結果の筈なのに現れた途端ツラツラと反証してるネ

まぁ、ワタシ視点だとゴー狼、こうなるの予想できタから事前に考えてるヨね

コミットしにきましたー。
正直僕は一度信じるって決めたのに今更迷うつもりはありません。
特に昨日の時点で出てておかしくなかったような意見で今日僕の意見を変える気はないです。

信じるって言ったのに裏切って負けるよりは、そのまま信じて負けたい、というのもあります。
というわけでコミットしておきます。
吊り対象だけは選んでたんですけどね。

ドキドキするぜー。

>>2:159　グレンさん

昨日の事もあるので一応返答。
まず、自分が白もらったから単純にダニードリスラインを信じてる、ってのはいくらなんでも無いですよ。そんなものは何の理由にもならない。

俺はシャーロット吊りを推す前に、自分の中で両霊能者の構成の検証（検証と呼べるようなものではありませんが）はしました。その辺は>>2:42-43を見て頂ければ一応は書いてあります。

それを踏まえて、より人外色が濃いと判断した方から吊る。それが俺のシャーロット吊りの根拠です。なぜなら、昨日の状況（残り9人で狼2匹＋狂人1匹）、この状況は俺的にはもう終盤手前と捕らえるからです。始まったばかりですが、決して開幕直後の状況ではない。

（つづき）
グレンさんはどちらのラインにも白黒付けずに判断を持ち越せる体制を構築したかった。俺は切迫した状況も考えて少しでも怪しいと感じる方から吊っていくべきと考えた。これはもう考え方の違いなので決して相容れないでしょうが。

グレンさんが散々危惧していた"シャーロットからを吊ったらもう村の方針は戻せない”という部分についても、今の状況で言えばゴードンの説得に応じるならば戻せるわけでしょう。その場合、ダニドリの２人が人外という事になってバランス的にはやや厳しいでしょうが、昨日のシャーロット吊りが完璧に決め打ちとイコールになるわけではない。

今日の推理には関係ないと思いますので、特に言いたいことがなければレス下さらなくても結構です。

ところで関係ないといえばない話で申し訳ないんですが
霊能ランってなんだいボビー。

>>58
多分、霊能両吊りの事じゃない？

うん、もうワタシの意見出尽くしてるかな？
昨日で燃え尽きたかも…思いつかないヨ、ゴメン

夜と朝にまた来れるから質問は受けれると思うヨ
明日更新時間に居るかどうかがちょっと心配ダケど

ワタシも【吊りゴードンでコミット】してあるヨ

”○○ラン”って、短期村だけのスラングだったんですね。

グレラン→グレーからランダム
霊能ラン→霊能からランダム
占いラン→占いからランダム

みたいな感じで使います。
まぁ、ランダムというより「各自怪しいと思う方に入れる」みたいな意味合いで使いますが。

それぞれの投票の行き先からも情報が取れるので、全員同じになる指名吊りより意義があるとして使われています。ただ、この村の場合は投票結果非表示なので意味がなかったですね（それを把握してませんでした）。

みなさん遅れてゴメンナサイ…ログ見てきますわ。

>>60
成る程…アリガト！
短期経験有るケド、スラング使うとこ居なかったからネ

で、ゴメン！グレン、ローズの発言待ちたかったケド
これから出かける事になったヨ！

一応帰ってきたら覗くけど凄く遅くなるカモ
でも質問あったら答えるカラネ！

今急いで流し読みしてきましたわ。私としてはゴードンさんを吊りたいのですがゴードンさん吊りは微妙ですね…もしシャーロットさんとゴードンさんが人狼でない場合でない場合はあと一人しか吊る事ができないですわ。この一回で人狼を吊るのはとても難しいと思いますの。でもその逆にシャーロットさんゴードンさんが人狼だった場合私達の勝ちですわ。うーん？

>>9■１昨日ダニエルさんが明日はゴードンさんを占うような事を言っていたと思うのでこの線は薄くないですか？

■１灰吊り・占いは賛成です。狼が潜んでいる可能性があるからです。■２白っぽくて今後の活動に大きな影響があると思ったからからですわ。（狼が）たぶん狼はセシリアさんの言動力が怖かったのではないでしょうかと思いましたわ。■３考え中ですわ。■４●ラッセルさん積極的ですが>>7全くの無意味ではないと思いますわ。推理の材料くらいにはなると思いますの。■５ゴードンさんですわ。やはり黒が出ている今の状況だと吊ったほうが良いと思いました。

そろそろ寝ますわ。気が付いたらたらまたます。ではおやしみなさい。

みなさん、こんばんは
最初だけ読みましたが、セシリアさんの事残念です。
では、読んできます。

議事を読ませていただきました。
ドリ＝エル真の勝ち方はもう議論することは無いので、シャーロット真の場合のみ話します。

現時点での私は、ドリ＝エル真の場合。
狼の行動がありえません。
・狼のシャーロットが吊り確定。
・狼のゴードンが占い対象。
・メイは狩人だった可能性もある。
この状況下での「セシリア襲撃」は狼ノンビリし過ぎ！！
こんな狼は、大外科手術でお腹開いて、おばあさんと赤頭巾ちゃんの代わりに石を詰め込まれても気が付かない狼レベルです。
【ドリ＝エル真はありえません】
したがって【シャーロット真】が私の結論です。

では、今からプランを替えても勝てるのか？

勝てます。

まずは、霊吊りの続行。ドリスさんを吊ります。
シャーロットさん吊りは、「霊吊りの一環としてどちらを先に吊るかの投票の結果」だからです。
ルール通り霊吊りは続行すべきです。

まぁ確かにグレンの言うことも一理あるなぁ。
かと言って、それをもって【ドリ＝エル真はありえません】と言い切るのもいささか強引にも感じるし・・・メイが狩人だった可能性に賭けて占い噛むしかない状況だ、と言いたいのはわかるんだけどね（まーそりゃそのとおりだと思うよ）。

ただ、ゴードンがダニエルの【ゴードンにセットした】と言い切った時（締め切り約２時間前）以降に村にいなかった。つまり、噛み先を変更するタイミングが無かっただけとも取れるよな。ゴードンのタイムスケジュールを見るとこれも十分あり得る。当初候補に挙がっていたのはゴードンだけでは無かったからね。

その辺まで考慮せずに【ドリ＝エル真はありえません】と一刀両断するのは、冷静なグレンのイメージとはちと一致しないんだよね。

これは、単にグレンが潜伏狂人というシナリオなのか、
それともドリエルラインが偽者なのか。

ここは他の人の意見も聞いてみたいな。

そして、狩人の方が残っているのなら。
ゴードンさん、ダニエルさん以外を守っていただきたい。
（真でも占い師は黒２が判明した時点で役目を終えています）

ドリ＝エル真視点で、（ダニエルとは限らない）襲撃成功時
メイ村人でも「狼狂村村村」（狼はゴードン）で投票に勝てますし。
シャーロット真視点ならば、襲撃成功でも
「狼狂村村村」or「狼狼村村村（こちらの可能性低い）」or「狼村村村村」で投票に勝てます。（この後、１手目はダニエルにして、次に最終投票の可能性もあり）
襲撃失敗時では、さらに白が一つ増えます。

ボブさんへ
タイムアウトについては、最後に反証の形で触れるつもりでした。（後出しで言っても、疑惑が晴れるとはおもいませんが）

まだ、つづきます。

「ゴードンが出かけていて、失敗したのでは？」
については、回心に近い変化を遂げたセシリア、ラッセル、をどこまで見ていたのか？ですが。
ゴードンさんは証言のままだと思います。
（ここの部分を最後に書いていて、ミスタッチが多いので一度寝て明日説明します）

このゲームは、真偽どちらか判断のつかない人達を、真偽の確信をもった人物が証拠を示し説得するゲームだと思っています。

奇妙な赤頭巾ちゃんのオオカミの出現により、ゲームは大きく動いたと思います。

逆の考え方も、ぜひ私の案を御一考ください。
質問があれば投票前に、出来る限りお答えします。
ドリスさんダニエルさんの反証にも、お答えします。

鳩。

実際は、変更が間に合わなかったのでは・・というボブの意見が正解のような気もしますが。反論しておきます。（時間がとれないので簡単に。）

では、仮に「私を襲撃して成功した場合」を考えます。

灰村人視点で・・・「襲撃された私」は、何に見えるでしょうか？
「切り捨てられた狂」ですか？「邪魔な真」ですか？

では・・・
「メイ守護の薄い可能性」 に賭けて、「なぜ、今のタイミングで占い師襲撃」なのか、襲撃理由を考察した時。

真っ先に考慮されそうなのは・・・「占い結果が発表されたら、まずかった」ではないでしょうか？

私には、襲撃の本当の理由は、わかりません。
一応、こんな考えも出来るという可能性を示しました。
検討は、みなさんにお任せします。

仕事前に覗きにこれました
この状況でまともに議論に参加できないことをお許しください

もう更新されてるものと思っていたのですが更新時間まで行くのかもしれませんね

しかしすみませんがこの後仕事で覗くことはできるかもしれませんが議論は難しいです

そしてどうやらグレンはシャロ真を強く感じてくれてるようです。私が更新時間ないしコミット時にいないことを考えてグレンに投票を委任します

ドリス、ダニエルの上げたとこに反論すべきなのでしょうが…
理由が狼がよく使うからとかグレンのイメージが今日もブレてるとか少々言いがかりに近いと思いませんか?
狼がよく使う戦法だからと言って村人でないだろうというのは少々疑問です。こう考える村人もいるのを否定するのですか?

ではすみませんが仕事に向かわせてもらいます

本当に皆さんには申し訳ないｍ（＿　＿）ｍ

みなさん　おはようございます
昨日、ボブさんに指摘された「ゴードンさんの時間の都合により、おかしな行動になる事が十分考えられるので、グレンの断言はおかしい。」（>>71参照）についてですが、よく考えましたが、まったくその通りでした。
その可能性は、否定できません。

しかし、ドリ＝エル真の場合のほかの疑問点
・不自然な狂人の存在（メイさん、又は私が狂だった場合は納得がいくが・・）
・ゴードンさんの襲撃決定タイミングにもよるが、セシリア消しは、どのタイミングでも微妙すぎる。
これらの点もスッキリしません。

そのためにも、今日は両ニラミの手を打ち、２日目のルール通りドリスを吊るべきだと思います。（ドリ＝エル真の場合はゴードンを吊ればいつでも勝てます）

後は、どちらのラインにも属さない人の意見としてラッセルとローズマリーの意見を聞きたいところだが、、、

申し訳ないが、今日は投票前の時間帯はここにいないと思うので、ぼちぼち投票をセットしておきたいと思っている。

>>82でグレンの言っている「ドリエル真ならゴードンを吊ればいつでも勝てる」は確かにそのとおりだと思うので、とりあえずドリスに入れても構わないかな？

おはようございます。
グレンさんの言うことも一理あるかなという気はしますし、僕も考えなくもなかったんですが。
もう一日伸ばして何がわかるかな、ってことだと思うんですよね。
たとえば今回の真とみなした根拠ですが、

ダニ視点で考えるとポイントとなるのは、この村が多数決ということなんじゃないかなと思う。
そう考えるとセシリア襲撃も考えられなくもないです。
昨日の時点でダニ真派は
「ドリス・ダニ・ボブ・セシリア・僕」でした。

逆は
「ゴードン・シャロ・ローズ・グレン」

シャロが吊られた場合(吊られなくてもですが）ほとんどダニー真の方向で動く気がします。
そういう意味ではセシリアを襲う理由もなくもありません。
固定票数の差を減らせばそれだけ揺らぐんですから。
やはりそこだけで結論できるかというと疑問かな、と。

でもって、ドリスさんをつった場合はわおーんは発生しないというのも事実です。
実際、そうしても良いとも思う。
ただ、うーん。僕はここまで来て迷うのも微妙なのであれだというのもあるのですが、
明日判明することは何でしょう。
ダニー真の場合も襲われる人間は固定されている気がしますし、そこからはどちらともとれない相手を選ぶ気がします。
占いももはや無意味。

これ以上日数のばして待つほどのものがあるかな？
伸ばすなら伸ばすならそれを聞いてから決めたいです。

もちろん「安全策でやるだけやってみたら？」
というのも理解できなくはないです。
ただなんとなく結局明日同じ事を悩んで、判断材料も殆ど変わらず、決めうちになるような気がして、あまりしっくりこないのでした。

あと、寝起きなのであれな質問かもしれませんが
グレンさんのいう「襲撃失敗時に白が一つ増える」のはどうしてかな？
(守護者がGJ出して白を確信することが一日待つ利点？）

ちなみに僕がダニエルだとして。
狼側だともするなら、今日はグレンさんかゴードンさんを襲ってます。
そうすると多数決でゴリ押せる可能性が高いから。

それこそダニー狼なのに「なぜセシリア？」かなと。

ラッセルさんへ
まずは、一日伸ばした場合のメリットについて。
客観的に完全に否定できない可能性は、捨て去るべきではないと考えています。
今日、ゴードンさんを吊る事は、ゴードン狼だったら勝ち、違ったら投了。という手だからです。一日進めば情報もより手に入ります。また、明日の時点では「あおーん」とはならないので、ゴードン狼でも、確実に吊る事も出来ます。
（シャーロット真の場合は今日の失敗により、人外は襲撃先を慎重に考えてくると思いますが・・）

>>84下から５行目からの固定票減らしで納得とのことですが、セシリア消しはゴードン狼の場合どのパターンシミュでも、悪手だと私は考えています。

>>87の「ダニエル狼なら、なぜセシリア」ついて
まず、私はダニエル＝狼とは断定していません。
セシリアさんは、１日目から材料を示して推理を展開するタイプでした。あくまで推測ですが、彼女は３日目占い師死亡（メイ＝狩人）の危険を考慮に入れ、ドリ＝エル真に決め撃ちしたのだと思います。（ラッセルさんもそうかもしれませんが、どうもセシリアさんに乗っただけとの印象を受けました）
そしてドリ＝エル人外ならば、煙幕を張るために決め撃ちを消す場合、（ラッセルさんには失礼ですが）より手強いセシリアを消すと、私は考えています。

オハヨ！
グレンの心配はワカッタよ
ただ、今日終わらせたくないって言うならワタシ吊り

今日は「貴女の仕事は終わってます」という最もな理由で吊れるよ

ワタシもミンナそうしたいなら「ＯＫ」の話

ただ、明日になったからって何かワカル？
襲われるのは、きっとラッセルかローズ

で、残るのはダニとボブとゴーとグレン上の二人どっちか…

結局今日と同じ事考えるダケよ？

セシリア襲撃のメリットがゴードン陣に無いって言うけどそうでも無いよ？
【メリット】
1.ダニ・ドリ派を１人減らせる

ボブは、ダニに白付けられた事、早めの決め打ち宣言を利用して言い掛かりをつけやすいので残したい

残りの二人
セシリアの考察態度を見ると、一度固く決心した場合に揺らぎそうに無い
どうせなら揺れそうなラッセル残し

2.守護の可能性
ワタシも感じたセシリアへの疑問
「マトメできそうなのに何故しないの？」
「性格」だからとセシリアは言ったけど「もしかして守護だから目立ちたくなかった？」と狼が推測してもおかしくは無いネ

3.能力者が残っている事で疑惑を残せる
ワタシ達二人が無事な事で、まだ実は「この二人こそが人狼では？」と心象を操作する事できるネ？

別にそんなに悪手じゃないヨ

>>89

ワタシ達が灰襲撃するなら、
頭固くて心配性の貴方よ絶対☆

ゴメン先に言っちゃおうカナ；

というよりネ…
もうゴードンここで吐いてるのよ>>17
ダニー吊ってボブ吊って
…終わるはずなのにどうしてワタシも最後吊るの？

ゴードンの言ってる説壊れてるネ？

つまりもうワタシ言った襲撃プランしか無いって
判断だったと思うヨ

ダニ死んだら、その日占われるゴードン一番疑われるし、能力者吊りの数減って、もっと苦しいものネ？

パターンシミュ
発言ｐｔ残したいので、大きい部分２つだけ
・２日目１５８の最後の発言の後、村を出て行った（この時点で襲撃セット）シャーロットと相談で襲撃スプリットにしてあるパターンもあるが、今回は触れない。
この時点では、セシリアは決め撃ち宣言前。
ゴードン予想結果＞ドリス吊り、セシリア襲撃、占い先不明。
「狼狼村村白霊占」or「狼狼狂村白霊占」さらに確実に占い結果が村側に１つ残る。明らかにぬるい手。最低でもボブを消すか、占いチャレンジ。
・票決まで実は村を見ていた場合。
>>69

昨日も言ったけど、グレン、貴方は一方向からしか計算してないネ

ワタシとダニが人狼陣だったなら
【何故セシリア襲撃じゃなければいけなかった】の？

反対側の目線、いつもそこ抜けてるよ

ワタシとダニ人狼陣
それこそセシリア襲撃って【明らかにぬるい手】ヨ？

能力者はもう吊ったから灰襲撃は当然ヨネ？
で、誰襲ったら一番効果的よ？

貴方よ？グレン？違う？？？

グレン…ホントに貴方狂人なの？

かなーり怪しくなってキタよ

ダニー真　ゴードン狼の場合


僕は今は。
最後まで見ていた場合と見てない場合で分ける気はあまりありません。

昨日の時点では守護者は生きている可能性が高かった。
当然、ダニーを守ります。守らないはずがない。
成功しても、このダニー真寄りな状況でダニーを殺したらどう思われるかはダニーが既に指摘しています。
はっきりいって露骨に怪しいですよ。
俺なら遅かれ早かれゴードンを吊ります。

それならダニー狼と言い張れる筋を残した上で浮遊票の獲得に走った方が良い。
ダニー・ボブ狼を主張するため、ボブも外します。
それを考えての選択だとしたら、来て早々のゴードンのあの反論は納得できるんですけどね。昨日の曖昧な態度からの豹変ぶりが、まるで予め用意されていた流れじゃありませんか。

一日伸ばすメリットは、以前話した通りです。
デメリットは、私がリアル狂人だった場合に、勝ちゲームを落とす可能性があります。

ドリスさんのドリ＝エル偽ラインならば、私が真っ先に噛まれる発言ですが。（こういう発言をまっていました）
灰の中で、あなた方に対する疑惑を公言している私をですか？

おはようございます。私もグレンさんの言うとおりもし今日ゴードンさんを吊ってゲームが終わりではなかったら私たちの負けがほぼ確実ですね。でも黒がでた以上吊ってみるのもいいんじゃないかしら。ずいぶんのんびりな事を言っていますが私は今こうおもってますの。もしゲームが終わりでない場合あと一回吊る事だってできますし、実際狼はもう一匹死んでる可能性だってありますわ。

>>100
ダニーとワタシは、考察派のセシリアを動かした
ローズは、よく解らないけど、結論は多勢派
ボブは、決め打ち宣言をした以上噛む必要なし

グレンとラッセルが数式判断派なのは解ってる

だったら説得の聞かない方から選ぶと思わない？

というか、グレン式発想で私達だったら誰噛むと思ったの？

ホントにセシリア？

とまあ色々言いましたが村の総意が一日延長なら仕方ないとは思います。あまり喉も余裕がありませんし。

ただたぶん明日に伸ばすと襲われるのは俺かボブ。
吊るのはドリス。

「ゴードン・グレン」がシャロ真
「ダニ・ラッセル(ボブ）」がダニー真
ローズマリーが浮遊票。

一日伸ばすと極端に揺らぐ気がする。
万が一彼女が狂or狼ならほぼダニ偽ルート行き決定なんです。
グレン狂orローズマリー狂だと思っているので、それがすごく怖いのですよ。
皆が中立スタイルでの一日延長ならまだしも、シャロ真を主張するグレンさんの「安全策」は安全策じゃない可能性が高い。
僕がグレンさん案に消極的な理由はここです。

明日まで待っても殆ど情報は出ないにも関わらず、
この決断で勝負が決まるかもしれないということです。

>>104
もう村の総意ってものは無いと思うわよ

【　自　己　判　断　】

ゴードンの許可も出てるし、ワタシもダニもコミットしてる

各自が納得言ったら、自分が決めた相手に投票をセット「時間を進めるにチェックして決定」で良いと思うよ

勿論、時間いっぱい議論したいなら時間を進める必要は無いよ

出掛ける予定だけど、
それまでptある限りは質問に答えるしネ

議論放棄されたら、明日続いたら手掛かり残らないで困るしょ？協力は惜しまないヨ？

>>100

それと、グレンさんがシャロ側にたったのは今日からのことです。
昨日はただ中立的でどちらにも対応できる考え方をしようとする人の印象でした。
僕が狼なら賭けをしないあなたが怖い。ダニー狼の場合、敵に回るのはあなたかセシリアさん。
黒を出したゴードンさんは敵に回るのは除けば、恐らくはセシリアさんが生きていても、グレンさんだけだったでしょう。
噛んでもおかしくありませんよ。
ゴリ押せるのですから。

ドリ＝エル偽ルートのセシリア襲撃ついての推理。
襲撃目標は
ボブ、ローズ、グレン、セシリア、ラッセル、ゴードン
この中に狂人は一人、ゴードンは占い対象で黒を出すのでもちろん除外。
疑われるのを恐れず慎重派から狙うなら：グレン、ローズ
ゴードンを確実に吊るために決め撃ちから選ぶなら：ボブ、セシリア、ラッセル
私がこの仮定の狼ならゴードンに黒判定を出す以上は、確信を得たゴードンを吊りたい。
狂人はもちろん決め撃ち派に入ります。
そして、材料を提示し推理を展開するセシリアは、危険な存在です。（ここまでの読みなら、悪手とは言えないと思います）
>>69で大悪手となってしまいますが、この反応を読むのは難しかったのだと考えています。

私はダニエルさん真だと思いましたわ。理由は昨日・一昨日のドリスさんの発言を見たのですが村が勝利する可能性を必死で探しているという印象を受けました。それにありとあらゆる可能性の意見を言っています。そのドリスさんがメイさんは白と判定したのですからダニエルさんが占い師だと思いました。だって今の灰の中で占い師がいる可能性はかなり低いと思いますし・・・私は今ドリスさんに信頼できると思うのでダニエルさん占い師だと思いましたわ。

>>108
んん？
グレンは、ワタシもダニも人狼で狂人潜伏説なのね？

つまり狼2ＣＯ派？

別に>>69の反応に驚かなかったンだけど…
グレンずっと拘ってたじゃないの…

>>107には、矛盾があります。
決め撃ち派多数を取った後で、両ニラミを叫ぶ私が無残な姿で発見されゴードンさんに黒判定た場合。そのままゴリ押しが出来るとは、私には思えません。
あくまで、村側が多数派なのです。

狼2ＣＯ前提なんて、ちょっとグレンらしく無い説カナ？

2人しか居ない狼が2人共騙るの？
ダニーがCOしたの最後じゃないのよ？

時間あるからもう一回考えてネ

>>110すみません　そこは
×狂人
○人外
私は、ドリスさん、ダニエルさん、＋一人を誰がどれだろうとは、確信はもてません。
可能性は低いパターンもありますが、可能性がある限り。
捨てることはしません。

>>112
そういう発想が予想されるから、私達なら貴方噛むのよ

他の人はゴリ押しできそうヨ？
セシリアの様に考察が深い子が、>>2:177みたいに宣言した以上は、絶対動く事は無いと普通確信するものヨ？

>>112

そうした矛盾について考えが及ぶなら>>69にだけ気づかないというのも変だと思うんですけどね。
相手の思考範囲を自分の説の都合に合わせるの危なくありませんか？

そして、決めうちというのは途中で変えないから決めうちなんじゃないかと思うのです。
それをするぐらいの人なら昨日から判断を保留しているでしょう。

ダニ真「ダニ・ドリス・セシリア・ボブ・ラッセル」
ダニ偽「ゴードン」
中立「マリー」

の状態になってダニ真が全員手のひら返すことを怖がるよりはそのまま流れにのったほうがいいですよ。

ワタシだったらセシリアは何がナンデモ噛まないよ
>>115通りもう固いし、ラッセルが「眼鏡ッ子好き宣言」してるしネ
残しておいた方がワタシ達真で動いてくれて色々有利だもの

どう考えてもグレンしか居ないよ？
数式だと見えない？

そうでしょうか？
この疑惑の宴で、村人は能力者騙りは村全体のマイナスですが、自分の意見と違った事を話すのは、常にある事だと思います。
初日の私の自己占い希望宣言は、狂人以外の何者でもないですが、本心で無いゆえに、両ニラミを推しています。
実際、セシリアさんは白で、当初のドリス吊りから、いろいろな質問を周りにし、その結果決め撃ちに転向しています。

んとね、多分グレンは
「全ての人は自分と同じ思考を持っている」っていう前提で計算しているんだと思うヨ

碁みたいに一つ一つのピースが、全員同じなワケじゃない

それがワタシの「貴方は人とゲームをしてる」って意味ヨ

グレンが、
ワタシやダニーのキャラクターを「見て」
セシリアの考察以外のキャラクターを「見て」
計算しているように思えないのね

ワタシの言ってることワカルよね？

鳩。
＞グレン
あなたの言う、「両睨み」の明日の方針は、何ですか？
わざとボカしていませんか？

明日には「灰にいる狼は、一本吊り出来ないかも？」・「確実に最終日が来るのは、ダニエル吊り」・「潜伏狂がいる可能性は低い」・・・・とかではないですか？

議論は投票に集約されると思います。
ドリス吊り：ゴードンさん（確信者）グレン、ボブさん
ゴードン吊り：ダニエルさん（確信者）ドリスさん（確信者）
保留：ローズマリーさん、ラッセルさん
【シャーロット真】なら、私グレン、ボブさん、ローズマリーさん、ラッセルさんの中に一人、人外がいます。
私が人外で裏切った場合、委任いただいたゴードンさんの票もゴードン吊りに入りますので、終わります・・。
また、人外は最終的に、ゴードン吊りに入れてきますので（もしもボブさんなら裏切ります）、ドリス吊りに村側全員の票が必要です。
そして、【ドリ＝エル真】の場合でも、上で述べたように、まだ多数派なので、（私が狂人という役割以外での、村側の負けを目指すリアル狂人でなければ）【ラス１の黒が判明している】ので、確実に勝利することができます。
質問が無ければ最終弁論になります。

村側の方どうかドリス吊りに投票おねがいします。

>>122
つまりワタシの出した第三者視点3番選んで
ダニもゴーも信じないで明日を迎えて･･･

ボブがドリス吊りで変えなかったらゴードン吊りますよって言う先のプランだと思っていいの？

そこだけ聞かせてくれる？

ロッテ真を確信して明日迎えましょうって言うなら、
どうしてゴー説に乗ってあげないの？
狂人の可能性が高いワタシから吊るの？
不思議な事言ってるよ？？？

すみません、残りｐｔ少ないのでもう少し質問のポイントを絞っていただけないと、確信者であるドリスさんの質問には答えられません。反証はします。
>>121もちろん、ドリス吊り後のプランですが
【ドリ＝エル偽】の場合、襲撃成功で且つ私が生き残り、【ドリ＝エル偽】を合理的証明する材料が揃わない場合。
決め撃ち派のラッセルさん、ボブさんにドリス吊りに協力してもらっていますので、ゴードン吊りに投票します。
「狼狂村村村」（占は村に含む）で村側勝利になるはずです。

確認だけしとくね
グレンの意見は>>53の3番

両睨みのまま明日に選択を延ばす
ダニ・ドリライン側の灰村人が協力して来たならば、その人たちは村側と判断
ダニ・ドリラインを合理的に偽だと解らなければゴードンを吊りますって事ね？

突付いていい？

うお。ボブさん。
ドリスさんに設定してるんですね。
できれば更新前に帰ってきて欲しい。
最後かもしれないから。

>>122

良いたい意味が理解できてるか自信がありませんが。
僕はあなたが狂人。あるいは両睨みに固執するあまり、判断を誤っている村人じゃないのかとも思い、それも怖いです。

ダニエルさんも言ってますが……。
今日両睨みして何があるんですか？
襲撃先がどうなったらどういうことが判るんですか？
結局何も判らずにゴードンを吊るように思えてなりません。

なんというか、あなたが狂人の場合のデメリットだけ目立つんです。
特にあなたの今までのことを考えると、僕にはあなたが村人だと信じがたい。

やっぱりワタシとダニが両狼パターンで頭固まってるヨ？

ワタシ狂人で、灰村人に狼潜伏だったら、別に今日私吊ってもいいよね？平気で協力すると思わない？

偽である合理的証明なんて今日できないなら明日もできなんだし、明日ゴードン吊って貰えれば、次の日狼と人の数同じでランダム勝負じゃないの

↑あ、違った、ゴードン吊って襲撃成功で人狼勝ちね

とにかくグレンが言ってる事は狂人っぽすぎるの；

両睨みにしても、プランに穴がありすぎる

どうも安心して吊られてもいいよと言え無いし
確実に貴方は明日残るね…ふー

両睨みだといざ吊りたい時に吊れるのでしょうか。私としては割り切った方が後々推理がしやすいとおもうのですが…いまさらなんですけど両睨みって両方吊る事ですか？

>>131
両睨み＝どっちも信じないで、どっちでも大丈夫なように動くって事ヨ
場合に寄っては、どっちも吊る事になるネ

ただグレンのプランだと両睨みになってない
判断基準とか甘すぎる見通しじゃない？

もう一度全パターンで考えて欲しいよ…村人なら

>>131

みててくれたー。うれしー。
両睨みというのはつまり「ダニー真・ダニー偽のどちらの場合でも対応できる状態に持っていくこと」という意味だと思います。
ですが実際に両側の仮想狼を吊ることはできません。
結局吊れるのはどっちか一方で、決めうちということになります。

つまり、今論じていることをまた明日やるわけですね。
そして、明日になったとき新たに論じる材料があるとは、僕にはどうしても見えないのですよー。

私は、確信者ではありません。
ですが、【ラス１の黒が判明】している今。
両方を見据えた策が打てる状況です。
可能性がある限り、その線を捨てず、出来る限りの手を打ちたい。
それだけです。
問題は私グレンが、この村を荒らすためだけのリアル狂人の場合です。この場合、ゴードンさん、真狂人は不本意ながら勝利のために放置するでしょう。

ドリスさん、ダニエルさんへ
確信者のお二人には、数々の失礼な態度を取りました事を、お詫びいたします。
ただ、人相手のゲームの囲碁、将棋、その一手の意味は、常に相手の思考の読み合い。自分の信じる主張のぶつけ合いだと思います。相手の模様にへの打ち込み、受ケズの攻メ。これは、生身の人相手のゲームだからこそ、どんな激しい罵り合いよりも、熾烈を極める場合があると思います。
ダニエルさんドリスさんが、確実に勝つためには、私のリアル狂人の証明を行なうこともあり得ると思います。私はこれをゲームとして当然と思いますので、一切文句はありません。（だからと言って、この態度を他の方に押し付けるつもりもありません）
自分勝手な長文失礼しました。
では、また

ドリスさんラッセルさん回答ありがとうございますわ。>>134私もそう思いますの。新しく入ってくる情報は襲撃先吊り先占い先霊能判定ですわよね。この中で両睨みなら霊能と占いはあまり判断材料にならない事になりますわ。で襲撃先と吊り先の情報しか入ってこないとなると現状とあまり変わらないと思いますの。

>>136

うん。僕もだいたいそんな感じです。
グレンさんも時間みたいですし、
トークも終わりになるのかな？
忙しいそうなのにまめに来てくれてありがとうございます。マリーさん。

私はあまり皆さんの材料になるような意見を言えてないので参加だけでもっと思いまして。なるべく皆さんの役に立つ意見を言えるように努めますわ。（今日を生き延びられたら…）

以前書きましたが、【シャーロット真】の場合は、もう確実には勝てません。（初日占い師突然死、２日目霊能者吊られれ、襲撃成功、両ニラミ作戦で勝ち目があるだけ良いほうだと思います）
材料は
襲撃成功＞被害者ほぼ白（ここで狂人吊りは・・）それに明日は狩人COもありえると思います。
襲撃失敗＞６人残り（人外は２人以下）

それは僕もですよー。
しかも僕は頭弱いのに今日喋りすぎた。
これでダニー狼だったらどのツラ下げて良いかわからないから
明日は僕を食べて。
お願い。
まじでお願い。
信じてるけどさぁっ！

ラッセルさんは材料的意見を言えてると思いますわ。…ここはもう信じるしかないですわね！ってか守護の可能性がまだありましたわね。忘れてましたわ。ここは守護者さんに守ってもらえばもし今日でゲームが終わらなくてもまだ勝つ可能性は消えないですわよね。

ゴメン！もう限界来たよ！出掛けるよ！エピで会おうネ！

届け最後のカッコマンＬＯＶＥ！パワー！！
　( ･ω･)ﾉ―――――――♡ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ＞皆♡

照れちゃうよ、マリーさん。
っていうかあんまり誉められると結果怖いよ。
守護ですかー。

……セシリアさんだったのかなーという気は確かにします。
きっと僕を守っていたに違いない。
照れちゃうよ、セシリアさん。

ドリスさん！また明日ですわー！！

はい。いってらっしゃい。
ドリスさん。
エピで会いましょう。

確かにですわ…セシリアさんの可能性がありますわね…守護者で自分の意見を論理つけて話せる人…人狼側としてはきっと怖い存在だったと思いますわ。（守護者かどうかは解らないか…）でも私が守護者だったらきっと目立たないようにしますわ。早々と狼に襲われたら護衛できないですもの…人それぞれ考え方がありますから何とも言えないですけど…

（僕はセシリアさん守護とか思いつきもしなかったっていうか
そういうの考えてすらいませんでしたけどね！
ドリスさんがそう言ってたから！）

………ログよく読んでなかったですわ…（ヤバッ！）