自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
木こり ダニエル ・・・・・いつの間に夜が明けてるし。 >シャーロット。 >>0:60 つまり・・・直訳すると。 シャーロットは、「メイ・ボブ・グレン・ローズマリー」萌えのどれかだと。 「年はとってても一言多い」と世間で評判のダニエルだった。 | |
(2)2005/07/28 11:40:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>3ええ!しませんわよ!! | |
(5)2005/07/28 11:45:36 |
村長の娘 シャーロット .o0(ふう。やっと仕事を始めてくれたみたいね…まったく。多いのは一言どころじゃないわよこのじじいが) ダニエルさんありがとうございます。 早速答えさせて頂きますわね(にっこり ■1.2.本日中に一斉COが出来るなら希望いたします。 無理なら時間を決めてその後第一声。 また占い師重視で霊能は3日目第一声COでもありだと思いますわ。その場合、吊り対象になった時の回避COが問題ですけれど。 ■3.多分能力者確定するでしょうし、その方でいいのですが。それまで、が問題でしょうか? 占い前提でどなたかにやって頂くのも面白いと思います。人外でもラインが見えますわ。 ■4.皆様が揃ってから出したいと思います。 ■5.実は夜の方が顔出しできるのです。お昼は不定期ですわ。夜明けには居られるようにいたします。いられない時は事前にお話ししますわ。 | |
(6)2005/07/28 11:52:28 |
文学少女 セシリア はじまったのね。みんなよろしく。 ダニエルおじさま、アンケート、ありがとう。 でも、あたしの眼鏡はフラグが立たない限り外す気はないの。 >>3 真カッコマンはまだ潜伏しているっていうの……? それじゃ、5COになってしまうわ。 | |
(18)2005/07/28 12:36:33 |
旅芸人 ボブ お〜っと、もうはじまってんな。 以下、方針についてとりあえず回答。 ■1.2. ・ともに本日中のCOを希望したいと「今のところは」思っている。それは何故かというと、メイが突然死しそうな予感がしているから。このまま出てこなければ投票はメイに集めるしかないだろうからね。メイが能力者だったんじゃねーの?みたいな議論になるのを避ける意味でも、初日に出揃っているのが一番わかりやすいかなと。もちろん、メイが出てきたら話は違うんだがね。 ・逆に、メイが吊られ役になるのなら能力者は出なくてもいい、という考え方も無いことは無い。 ■3.まとめ役について。 ・出てきた能力者のうち、一人の方が指揮をとればいいかなと。どっちかは人外が騙ってくると思うので。 ・能力者潜伏になる場合は、とりあえずダニエル爺さんだろうか。 ■4.占い希望について。 ・今のところ未定。 ■5.だいたいの参加可能時間について。 ・平日夜は12時前後まではいると思う。 ・昼間はたぶんいたりいなかったりだと思うな。 こんな感じでどーYO!MEN! | |
(19)2005/07/28 12:40:52 |
文学少女 セシリア 能力者のCO手順については >>10 におおむね同意。 ただ、まとめ役を募るべきかどうかは意見が定まっていないわ。合議で何とかならないかしら……。 まとめ役立候補者を占って白確定になってもらって……という手順が重要なのはわかるんだけど、黒狙いでガンガン占って、アグレッシブに狼を捜したいというのがあたしの本音だったりするの。 | |
(25)2005/07/28 13:09:48 |
木こり ダニエル >>31 15人村なら、こんなことは言わないよ。 今回の村は10人の少人数村だ。人狼側が騙り要員に2人使ったら、ステルス要員は1人。 そのステルス1人を、まとめ役に立候補させる根性がある奴なら・・・相手にとって不足はないねぇ(笑) | |
(36)2005/07/28 13:55:42 |
旅芸人 ドリス ワタシも>>25に賛成するワ 当然黒狙って結果的に白だったらマトメ役ヨ だけど全員揃うまで一斉COするかどうかも決まらずにグダグダネ…メイ怖いネ いざとなったら霊能者が先にCOも賛成するネ これも皆返事しておくベキね 独断で出るべきかキット悩むデスヨ>霊能者 | |
(38)2005/07/28 14:00:55 |
木こり ダニエル すまんが、山に木を切りに言ってくる。戻りは多分、夜になるよ。 >>38 私は賛成。議論が停滞するようならば、「霊能者CO」はありだと思う。 (現状まででは、両能力者の初日COを推す人間が多数派のようだからね。) | |
(41)2005/07/28 14:05:23 |
文学少女 セシリア >>38 いつが「いざという時」かは微妙だけれど、ギリギリまで待ってもどーしても議論が動かない……というのなら仕方ないのかしら。 でも、あまりに早すぎたり、突拍子のないタイミングでのCOはどう対応していいか困るな。その辺のさじ加減は本人次第でいいと思うけど。 | |
(45)2005/07/28 14:21:27 |
旅芸人 ドリス >>45 ワタシ的なイザという時は ・グダグダで議論停滞 ・暫定まとめ役が決まらない ・時間合わなくて全員意見揃わず更新近い ・霊能力者が様子みたくても居られなくなる だと思うケド。 ココまで動かないワケないと思うケド 返事はしとくベキよ…独断だと動けない人も居るネ | |
(48)2005/07/28 14:29:45 |
鍛冶屋 ゴードン ■1、2 今日COがいい 能力者は早くでてもらってガンガン行きたいのぅ 霊能が先でいいと思う。騙りが出るなら占いの方だからまとめ役お願いできると思うからのぅ もし2COきたらきたで占いにも騙りがでて人外側が一気に2出るかもしれんからの ■3 確定能力者にお願いしたい出なければ占い後確定白さんに 1,2の理由で能力者が確定する可能性があるのでその時はお願いしたいのぅ 初日は占いだけなのですぐまとめ役決める必要もないと思うがのぅ ■4 勘で一応グレンで まあ議論停滞を嫌ってすぐ占い先を上げたのだと思っているが早すぎる希望がのぅ ■5 不定期だすまんorz リアル土曜までは夜勤のため昼間参加だが来週から日勤のために夜メインになりそうだ。更新近くは鳩にがんばってもらうぞぃ | |
(55)2005/07/28 15:03:36 |
旅芸人 ドリス >>59 騙りを誘い出すなら占霊第一声よネ 確定狙うなら霊だけネ まぁ、どっちにせよ霊能者はCOよネ、みんな初日望んでるネ…暫定まとめ役候補なんか出たりして、それの様子もみたかったケド 昼組夜組真っ二つでグダグダするのは目に見えたワネ | |
(62)2005/07/28 15:33:12 |
旅芸人 ドリス >>78 占い先の話し合いの結果をまとめるだけの暫定よw 純粋多数決だと… んー、この人数で人外3人って簡単に覆るデしょ? それに昼夜組まッ二つじゃ、ね? 確定したら昼夜両方顔出せそうだから…やってもいいと思ってたケドw | |
(79)2005/07/28 15:56:34 |
村長の娘 シャーロット >>79 暫定ではわたくしかドリスさんがやってもいいんではないですか?お互いどこを指定するかでもみなさんに推理の手助けになると思いますわ。 あと人外三人とはいえど、狂人は今の時点で狼が分かっているわけではなくただの村人と同じではありませんこと?票を三票そろえるのはなかなか難しいと思うのですが。 | |
(85)2005/07/28 16:01:31 |
文学少女 セシリア >>83 グレンさんの自分占いOK発言、正直、どう解釈していいかわからないわ。 まとめ役に立候補するつもりなら、はっきりとそう言って欲しいな。 アンケ回答からも何となく思っていたんだけれど、もしかして、グレンさんは先の展開について結構ノンビリ考えているのかしら。 少人数村って、寡黙者を吊る余裕があるかどうかというくらい吊占に余裕がないと思うの。 | |
(89)2005/07/28 16:59:22 |
旅芸人 ドリス >>91“暫定”だもの今日だけの軽い扱い想定ね 占いを確実に前提にしたら誰もやらないわよ 日数考えたら無駄占いは避けたいでしょ? 村人なら当然無駄避けたいし、黒なら出ない 票のバラケ具合による話でもあるから、多数決が2票3票でバラケてトップが僅差だった時にそこから選ぶって時に若干権限でるワ おかしな事やったり言い出したら吊るわよ☆位のまとめ役に立候補するカッコマン求む 要はまとめ役をただ占うの反対…だったんだけど | |
(97)2005/07/28 17:45:24 |
木こり ダニエル 私も昼組みで・・・もうじきタイムリミットです。そのあとは、明日の朝しかこられないのです。 私も一応、現状での占い希望を挙げておきます。 >>107 でラッセルが発言している、「私がまとめ役」は現状では、引き受けられません。 客観視点では、私の人狼・狂人の可能性はそれなりに高いはずです。 その私が占い先を最終決定するのが、村にとってよくないことは自明のはずです。 もし私が真占い師として確定すれば、よろこんで引き受けましょう。 (私の言動を信用していただいてのことならば、申し訳ありませんが・・・) | |
(111)2005/07/28 19:36:37 |
学生 ラッセル >>111 「議長」というのは、もしやるのならば基本的には多数決で、という意味なんです。 正直なところダニーお爺ちゃん以外なら信用していいわけでもありませんし、他の人にそれをお願いしても結局「多数決」になると思うんですよ。 それならば皆の意見を整理できる人が良いかな、ということでダニーお爺ちゃんになるのかな。と感じたのでした。 でもダニーお爺ちゃんの言うことも確かですし、立候補がいたら、その方で良いと思います。ただ僕は立候補者は占いたいかな。 僕も占い先にあがりましたが、 もう少し票が出揃ってからお返事しますね。 | |
(114)2005/07/28 19:52:21 |
木こり ダニエル >>114 客観視点から考えれば・・・・ 「票のばらけやすい初日に、対抗の出ていない占い師に議長をお願いする」のは問題があると判断しました。 それなら、まだ「灰の人間が議長」の方が良いと考えての発言でした。ラッセルの意見はわかりました。多少、私と重要視する部分が違っていたようですね。 | |
(117)2005/07/28 20:01:41 |
旅芸人 ボブ さて、とりあえずメイが占い師じゃなくて良かったね。 (とか言って、メイさんが占い師だったらもう笑うしかないな) とりあえず希望だけは先に出しておいた方が良さそうだ。 占い先希望はセシリアかな。まだ印象レベルだが、狼だったら一番怖そうに見えた。 もし狼だったらと”仮定”した場合、グレランでは”吊りづらそう”に見えるから、 占いで白黒はっきり付けたい。初日なのであまり論理的でなくてスマンがこんなとこ。 んで、明日以降は、占い先は占い師が勝手に決めるってのも面白そうだけど。 あまり合議で決めておく意味が無い気がしてな。むしろデメリット多くないか? 占い先(仮に白と出たとする)と噛み先が違えばその分グレーの減りが早いし。 まぁ今日だけは噛まれる人が決まってるからいいんだけどね。って、この村では まだ新参者なので、もしピントがずれている発言だったらすまない。 | |
(122)2005/07/28 20:18:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットさんに質問しますわ。>>70の事なのですがなぜ狂人なのですか?もしかしたら人狼かもしれないのに… | |
(124)2005/07/28 20:37:58 |
村長の娘 シャーロット >>124 人狼が霊能を騙ってくる可能性をわたくしあまり考慮しておりませんの。普通に考えて益が薄いですわ。 しかも先に霊能COの流れならば人狼なら様子を見たいはず。即座に対抗してきたことから考えても狂人かと思いました。 これでメイが非占COをすれば、ほぼドリスは狂人と考えますわ。 | |
(132)2005/07/28 21:25:45 |
村長の娘 シャーロット >>133 いいえ。そうでもありませんわ。狼2潜伏で狂人が霊能対抗、占い師確定ならば、かなり村の勝機は見えましたわ。 占い希望は一応出しても、ダニエルさんの自由占い自由吊りを進めればいいんですわ。結果も明日は言う必要はありませんわ。 もちろんメイちゃんが対抗してきたら話はまったく違ってくるのですが。 | |
(135)2005/07/28 21:33:37 |
村長の娘 シャーロット >>134 完全に可能性を否定するつもりはありませんが、ドリスさんを占うのはムダ手になる気がしますので、私はあまりしたくはありませんわ。 | |
(136)2005/07/28 21:36:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>135確かに…とにかくメイさん次第で今後変わると言うところですわね! | |
(137)2005/07/28 21:38:45 |
村長の娘 シャーロット >>139 狼なら霊能COのあと占い師COになりそうだったあの状況、とりあえず非霊能COだけして狂人に場を任せたんでは、と思いましたので。まあそう考えさせる狼、とも考えられるんですけれどもね。 まあこれは、わたくしたちが言っても詮無きことですわね。 邪悪な心?何をおっしゃっているのかっさぱりわかりませんわね(にっこり .o0(よくもまあ偽物がぬけぬけと) | |
(140)2005/07/28 21:48:05 |
村長の娘 シャーロット 議事録読み返しましたわ。希望は ●グレンさんにしますわ。 狼ツーステルスの可能性が高い現状、グレンさんのまとめ役立候補的な発言は有効かと思いましたわ。また初日占い霊能COを希望なさっていないのもちょっと。メリットも分かりますが、この少ない人数ではどちらも襲撃があったあとに出すのは、人外のミスリードを誘いやすくなってしまうと考えますわ。 ボブさん、ゴードンさん、ラッセルさん、セシリアさんは何となくどなたも中庸気味。どなたが狼でも頷けますわ。 ローズマリーさんは、なんかもう真っ白。仲間がいるようには見えないですし、これで黒出てきたら怖いくらい白いんですが。でもそれで裏を返せば、かしら。 .o0(もっとみんな話してくれないと分かんないわよまったく) | |
(144)2005/07/28 22:37:17 |
旅芸人 ボブ メイが突然死すると仮定、かつ村人であると仮定した場合。 守護者GJが無いとこうなるな。 2日目投票時 残り人数9人 3日目投票時 残り人数7人 4日目投票時 残り人数5人 2回の吊りで少なくとも人外を1匹は吊らないと、 4日目投票時にはパワープレイで持って行かれるという状況。 ま、そこまでには2回の占い結果発表と、2回の吊りがあるわけだから、 一見簡単そうに見えるわけだけど・・・。 グレー6に対して狼1or2。占いも吊りもグレー(=霊能は占わず吊らず) とした場合、計4回の占いと吊りをかわす可能性も無いことは無いものの、 明日以降占い先指定などをせず、噛み合わせが起こりにくいようにすれば、 結構な確率で勝ててしまう気がするな(占い噛まれたら別だけど)。 ん〜、どうなんだ。 一見、村人がすっげぇ有利な状況な気もするが、、、 ただ、霊能に狼が混ざっていた時がちょっと面倒っぽいな・・・。 | |
(146)2005/07/28 22:52:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>145ですわね!今考えられる事はメイさんが突然死の場合占い候補は六人この中にもし人狼が二人?いるとしたら3/1ですわ。もし一人だとしたら6/1…ですわね。 | |
(148)2005/07/28 22:53:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>147多数決だとボブさんですけどなんか微妙なバラつきですわ…初日だからしょうがないかもしれませんが…もしメイさんが占い師じゃなかったらダニエルさんに自由占いにしても良いと思います。 | |
(150)2005/07/28 23:03:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>151占い回数が少ないのはわかってますが初日はあまり推理の材料が少ないと思いますので勘の人が多いと思いますわ。あたしもできるだけログを読み直ししているのですが勘っぽくなってしまいますの…(これは私だけかしら?) | |
(153)2005/07/28 23:21:04 |
旅芸人 ボブ >>146のつづき 一応、”確実に”5日目朝を迎える方法がひとつだけあるよね。 明日っから霊能両吊り。 狼が霊能騙ってればラッキー。もし霊能が真狂だったとしても、 グレー6人に対して占い3回目までに●を引ければ勝てる。 いや、別に霊能両吊りを薦めているわけではありません。 一応こういう考え方もできるなぁと思っただけ。 占いが当てるか当てないかだけにかかってしまうし、 守護者噛まれ→占い噛まれのコンボもありうる。 メイが守護者の可能性もゼロではない。 その代わり、確実に5日目朝を迎えられるのはこれだけ。 ただそれだけの話、雑談っす。 さぁ〜て、寝るかぁ〜。おやすみ〜ノシ | |
(158)2005/07/29 01:36:50 |
木こり ダニエル 思っていたとおり、占い希望がバラけたな。 メモに貼ってある分で集計した。希望が違っていたら訂正してもらえないだろうか?(ドリス >>147 と違うな?) ボブ3票 ←グレン・ゴードン・ラッセル ゴードン3票 ←セシリア・ボブ・ドリス セシリア1票 ←ローズマリー グレン1票 ←シャーロット ラッセル1票 ←ダニエル | |
(160)2005/07/29 07:14:39 |
鍛冶屋 ゴードン 流し読みに近いが状況はわかった とりあえずボブの占い希望が>>122でセシリア希望しておるのメモとは違うようだが そしてすでにダニエルが真との流れが強いが(わしもそうは思ってるが)メイの答えが出ない限り自由占いはどうかと思うの〜 もし騙りだったら適当ほざくだけになる。占い先襲撃 防げる可能性がでるがのぅ 今日最悪メイが突然死し能力者なら通知がくるのだ、その結果ダニエル真となるなら自由占い大賛成だ 今日襲撃があるわけでないからわしかボブはっきりさせてもいいと思うぞ。 むしろそれをするなら3日目までどちらを占ったか伏せてほしいぞぃ | |
(165)2005/07/29 07:27:56 |
鍛冶屋 ゴードン あとドリスの>>139 シャロのことをいっているが部外者から見たらそれはドリスにも言えることだのぅ あえて当事者同士で言い合うものではないと思ったのだが… 少々かみつきが気になったのでな…ドリスは全体的に意見が強い、ミスリードしようとしてるのか?と思ってしまってるよ。態度は真ともとれるんだがのぅ | |
(168)2005/07/29 07:36:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、もう朝?…おはようございます。>>164は賛成しますわ。2の場合メイさんが何だったのかがとても気になりますの。 | |
(170)2005/07/29 07:51:32 |
旅芸人 ドリス >>168 ロッテが霊能騙りは狂人と強調してる処が気になっただけよw噛み付いてると思われるのは…ちと違うネw でもそうゆう意見欲しかったネ☆ ゴードン好きよw ワタシ軽くて儚い命の霊能よ☆ どせならもっとミンナに話してホシーよ 手掛かり残したいネ | |
(176)2005/07/29 08:51:54 |
木こり ダニエル 占い先を決定する時に考えたこと。(>>160 を基に客観視点での考察) A.ステルス狼2の場合、ボブとゴードンが両方共、人狼というのは考えにくい。(両方で売りあって最多得票にするか?) B.シャーロット・ダニエルが人狼ならば、棄権票に近い。この後、希望を変更してきたら要注意。 C.ドリス人狼ならば、ゴードン人狼は考えにくい。(仲間売りで最多投票にするか?) D.グレン人狼ならば、ボブ人狼は可能性が低いか?(第一声に近い状況からボブ売り一筋) a.霊能者の組合せは、真・狼か真・狂は不明。 b.灰にいるステルス狼は1〜2人。 c.メイが占い師で無い場合、ダニエルは真占い師。 (注 すいません。A.は前提が間違っています。) | |
(184)2005/07/29 09:25:55 |
文学少女 セシリア 遅くなったけれど、ドリス、>>97の回答ありがとう。ナルホド。 あたし的には、そのくらいのまとめだったら合議で済ませたいなーって思う方なんだけど(多少の混沌は人物観察に有益だから)、 誰かに権限を委譲しないとどうにも場がまとまらないってこと、あるものね。考えは納得したわ。 | |
(189)2005/07/29 09:46:12 |
文学少女 セシリア あ、どちらにせよ占い先は事前に明確になりそうだし、>>64 には賛成。 | |
(191)2005/07/29 10:10:28 |
学生 ラッセル はい。質問ありがとうー。 でもどう答えて良いのか難しいですね。 僕の中では最初から結構頑張ってたつもりはあるんですけどね。 言っても信じてくれるかどうかはわからないチョンボはおいておいても、始まった時から何度も議事を読み返してたりします。 変化があるとしたら僕というより状況なのかな。 序盤から揉めてもあれな気がして最初は方針の摺り合わせが大事だと思っていましたし、僕が出てきた時はあらかたそれが終わっていたような印象でした。 逆にCO終わった後は自分の意見を言い易いように感じます。 考えることも増えた、というのもありますし、各々の意見がばらついてきたからかもしれませんー。 | |
(192)2005/07/29 10:16:05 |
文学少女 セシリア >>192 ん。おっけー。 そうね、現時点でのラッセルの意見の出し方って、状況対応型ね。 「自分のこの意見を聞けーーーー!」って感じじゃなくて、人の意見をよく検討して、触発されたことを自分なりに発言している感じ。 そういう意味では態度に筋は通っているわね。回答ありがとう。 | |
(193)2005/07/29 10:29:30 |
農夫 グレン みなさん こんにちは 読んできました >>164の絡みで、判定が割れた場合について考えをまとめてみました。(メイさんが突然死前提で話をします) 霊能者の判定が揃いダニエルさん真確定=ダニエルさん(真) 霊能者の判定が揃いダニエルさん偽確定=ダニエルさん(狂or狼)人外の連携失敗の場合(この場合ダニエル狼、偽霊能者狼の可能性は限りなく少ない) 霊能者の判定が割れる ・10%でメイ=占い師の可能性もある ・人外が混乱を狙って、ダニエルさんを偽判定 もし割れた場合を考えると、この二通りがあるので、占いの結果は霊能者さん達の判定の前に聞いておきたいです。 この考えでは、メイ=霊能者(今の霊能者が狂、狼または狼、狼)は完全に捨てています。さすがにあのタイミングでの3COは、人外にリスク大きすぎると思うので。 | |
(194)2005/07/29 11:13:08 |
旅芸人 ドリス 時間無いから仕方なく結論ヨ ワタシ騙りのいる霊能☆意見効力は小さく見てイイよ☆ でも、【ボブ占い反対】 それならまだゴードンがいいヨ☆疑惑への回答次第だけどネw今はホントにオトボケだと信じてキテるよ☆ それで次の希望は繰上げでセシリアよ 怪しい事言ってないケド、マトメ役できるのに逃げてたデショ? 性格ネ☆と思ったケド合議と多数決に拘られるとチョット黒いネ☆凄く考えてタのにあっさりボブOK? ボブは後できっと解る気がスルっていう理由だからミンナ多数決イイなら仕方ないよ でもミンナにワタシ真か後で考えてもらうのに言っておくヨ ワタシの意見ソレだけ☆全部毎日吐くヨ☆真偽検討してネ | |
(195)2005/07/29 11:42:21 |
旅芸人 ドリス 占霊発表順とかはワタシ口出す事じゃナイね ダニーは信じるなと言われる方が難しいネ、でも明日の結果待ちヨ☆ >>164には賛成、細かい処はミンナ決めてネ で、もう話せないカラ黙るヨw芸人おしゃべりネ☆ actも後1回よ☆困ったネw促しも使って無いよ☆ゴメンネ でも灰同士で話した方がイイから質問ナイなら促さないでネw時々見てるし更新前後はちゃんと居るよ☆ | |
(196)2005/07/29 11:43:56 |
文学少女 セシリア グレンさんの >>194 がよく理解できなくて悩み中。 霊能判定が割れそうな状況はわかるけど、それが何故『占いの結果は霊能者さん達の判定の前に聞いておきたい』に繋がるのかがわからない……。 | |
(200)2005/07/29 12:13:39 |
学生 ラッセル >>199 な、悩むよドリスさんそれ。 確かにボブさんは票をゴードンさんに入れなおしたら五分まで持ち越せるのにそうしていないんですよね。 1.ゴードンも狼。どうせ片方が占われるなら触らぬ神に祟りなし。 2.ボブさんは面倒見のよい普通に良い人だ。 うお。2くさい。 しかし男は初志貫徹。 各々が票を入れたタイミングも微妙ですし、僕はその決定で構いません。 でも誰かが僕を説得するなら今のうちですっ。間違った方向いってそうなら誰かマジで止めてーっ。 | |
(201)2005/07/29 12:15:59 |