踊り子 キャロル >>6 反対。これが明日だったら話も変わってきただろうけど、今日の段階じゃまだ絞りきれない。 | |
(18)2005/06/30 22:37:59 |
学生 ラッセル 今日はまだいいのではないかと思う。>>6 ナサニエルさんの考え方次第で……って、トビー? | |
(21)2005/06/30 22:38:43 |
逃亡者 カミーラ 今8名で、守護者COさせた者と結社を除いて、残り5名。 吊りは8>6>4で3回、4まで残ったときがちょっと痛いかな… ざっと考えるとこんな感じ。詰みじゃない、と思う。 >>12 おー、トビー結社か。なんとなく納得するような、なんつーか(笑) | |
(23)2005/06/30 22:39:50 |
冒険家 ナサニエル >>26 あれは良かった。適度に黒度もアップ。俺も喜んで乗った。 でなきゃなんで俺が白っぽいって思うのを挙げなきゃいけないんだよ。 セシリアのカラーが判別付かなかったのは事実。大穴の可能性も感じたしな。守護では無いと思った。 じゃあ白って言って食ってもらおうかなと……(酷) | |
(28)2005/06/30 22:42:21 |
逃亡者 カミーラ .。oO(>>28ほらーほらーやっぱり……) | |
(33)2005/06/30 22:44:37 |
逃亡者 カミーラ .。oO(>>29もやっぱり……そこの結社黒すぎだ) | |
(37)2005/06/30 22:45:47 |
冒険家 ナサニエル >>43 了解。 んー…議題はもう少し丁寧に挙げた方がいいな……。 皆面食らってるだろうし。 追加 ■灰のグレースケール これって食い指標になるだけーとか、そういうのもあるんだが、敢えてやってもらいましょう。ふふ。 | |
(47)2005/06/30 22:55:01 |
逃亡者 カミーラ >>46 トビーの議題はまあ、黒度アップとは思ってなかった。 ナサニエルのは完全にブラフだと思った。 トビーのニーナ支持もブラフだと思ってた。 理由大して挙げないで「白っぽい」って言うのなんて、喰って欲しいのサインだろ? | |
(50)2005/06/30 22:58:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>46 えーと、その時は全く気づきませんでした。 あたしも、素直に白だろうと思った人をあげたし。 ただ、その次の日。昨日かな?に、トビー君結社?って思ったから、何か作戦があったのかなー、くらいしか。 深く考えてなかったと言うのが本音だったり…。 キャロルさんたちの意見を聞いて、そういえば、と思った…という感じかな。 | |
(53)2005/06/30 23:01:12 |
村長の娘 シャーロット >>46 トビーさんはともかく、ナサニエルさんについては正直に挙げなかった可能性は感じました。 議長が白と挙げた方は吊られないようなものですから狼には標的にされます。 これを察して釣りに出てもおかしくはないでしょう。 私はセシリアさんをあまり怪しいとは思っていなかったので、結局はナサニセルさんが素直に出した可能性の方が高いと思いましたが。 | |
(54)2005/06/30 23:01:30 |
踊り子 キャロル >>50 確かに、根拠を重視するトビーらしくないとは思ってたけど。翌日のその辺への質問の回答とかも含めて。 さて、そろそろ遅いから、今日は失礼するよ。 アンケートは明日の昼くらいに提出できると思う。 じゃ、おやすみ。 | |
(55)2005/06/30 23:01:48 |
学生 ラッセル そういえば、>>5:48はスルーな質問なんだね……。 僕はその前に一席ぶっちゃってたからその後どうしようとか思っていたけど。 | |
(66)2005/06/30 23:16:57 |
学生 ラッセル うわ……もうこんな時間なのか! 明日昼間に貼れないかもしれないので、ひとまずアンケートに答えておくよ。 ■グレースケール 白キャロルさん≧司馬様≧シャーロットさん>ヒューバートさん≧ニーナさん黒 白い人は発言に具体性の見えた人々。司馬様とシャーロットさんは僕が難癖をつけて、疑問点がそれなりに解けた。司馬様は他の人の考察へのフォローというか話の展開のさせ方というか、ツッコミじゃないものがしっかりしているように見える。>>5:87辺りとか。シャーロットさんはヴィンセントの処遇に関する一連の発言が的確だと思う。矛盾が無いというより、理詰めで確信を持っていると見る。 キャロルさんは霊能CO初日派なのが個人的に元々白要素だった。ハーヴェイさんとのやり取りが一番頭に残っているのだけど、>>2:196がすっぱり言えたのが大きい。とはいえトビー君以外にキャロルさんの名前を挙げた人が一人もいないのがどういうことなのか分からない。そこが逆に気になって、トビー・トラップで名前を挙げなかった。結果的にはそれは良かったのだろうか。 | |
(79)2005/07/01 04:01:12 |
学生 ラッセル ヒューバートさんとニーナさんは印象論先行という感じ。ヒューバートさんの方が占い師内訳考察で日が進むにつれて具体的に発言が出てきているのでニーナさんより上。 どうもニーナさんを一番黒側に持ってくると自分自身がトビー君の発言に引きずられているようでちょっと怪しく見えると困るんだけど、 僕は、占い師候補の一画が欠けたら残りの占い師が出すいかなる結果も信用できないと思っている(桜の精がいないなら)。だから、ヴィンセントさんがあの時点で黒黒・黒白・白白のどれでも、灰色度だけ見れば占われる前のグレーとほぼ一緒だと思ってた。違うのは、ヴィンセントさんの疑惑が「ラスト」ウルフかどうかってことで、白なら村が続き黒なら終わる点。このどちらの明日が来ようともこれは事実で、どちらになっても村有利(灰が狭まるという点or勝利)。その事実に対して状況証拠を等価に持って来ることができるのは、黒がでないことを知っているのでは?と思った。 | |
(80)2005/07/01 04:06:45 |
学生 ラッセル それと、灰の誰かを確定白と見て他の人を吊るなら、例えばハーヴェイさんとあれだけやり合ったキャロルさんや彼に吊り先に挙げられたヒューバートさんを指定して、ヴィンセントさんに情報をもらうでもいいよね。彼らを指定して、ヴィンセントさんで村の勝利が来るかどうか見る方が、灰が狭まる+αお得な気がするよ。 とはいえフォローしておくと、僕らは今灰6人で殴り愛中なんだよね。お互い、自分以外の5人の中の1人が狼なんで、全く見当違いの人に狼疑惑を見ていることはありうることだし、僕は昨日今日でかなりあっさり騙されてるから…すみません。 あと、これを教えて下さい。 >>35 なぜトビー君襲撃なの? >>12でやっぱり、と思うくらい昨日のトビー君が結社に見えてたから? ■本日の吊り ▼ニーナ ■弁護 >>65 >>5:66で結社を目一杯考えていたことがばれています。 申し開きできません。でも、村人なら能力者の盾として自分襲撃、自分吊りは視界に入っても悪くはなく、そのために目星をつけるのはありと思っています。 >>67 これと合わせ技で来られると、もっと辛い。 | |
(81)2005/07/01 04:11:07 |
冒険家 ナサニエル >ヒュー>>87 構わない。議題にさえ答えてたら良いってもんじゃないからね。発言してくれたら良いのさ。 | |
(89)2005/07/01 12:55:34 |
冒険家 ナサニエル >>90 勿論「全員」だ。俺が死んでた場合は、トビーに委任。 | |
(91)2005/07/01 12:57:55 |
美術商 ヒューバート >>90 全員委任、了解した。 | |
(93)2005/07/01 13:05:52 |
美術商 ヒューバート 現在の各人の印象を軽くまとめると… 初日から一環して「意見が不透明」な印象なのはニーナ嬢。 「医師殿を吊りたくない」という意見のみは目立つのだが、 それ以外の意見があまり見えない。 さらに>>1:62案の「能力者内訳は2日目CO」… この案があまり機能しなくなる発言だった。 これは本当に分からなかっただけの村人なのか、 それとも狼不利になるのを嫌がった狼か…… 初日から正体を見極めるのに揺らいでいるのは事実だ。 | |
(95)2005/07/01 13:27:27 |
美術商 ヒューバート キャロル嬢 >>3:67の早期結社COがやや気になっていた。 灰色の中からすぐに結社を出したところで、 あの時点では単なるエサになる可能性の方が高い。 (特に吊り順路は決まっていたのでね) 灰色を削られるのを嫌がる狼か?とも思うのだが、 発言内容は白い印象の方が強い。 仲達殿 初日から周囲の人に対する質問が多く、 誰かとつながっている印象があまりない。 攻撃的な一面も見られるが、仲達殿は人間寄りと見ている。 | |
(96)2005/07/01 13:27:52 |
美術商 ヒューバート ラッセル 2日目の「書生さん吊りを先送り」発言は気になるところだが 同時に、狼はこういう時は目立たぬよう、書生さんを積極的に 吊ってライン切りをはかるのではないだろうか?とも考えた。 やや中庸寄りなのは気になるが…… 同じく、シャーロット嬢も中庸的な印象。 気になる発言を挙げると…… >>3:103を改めて読むと、医師殿を早めに吊って、 彼の霊能結果を見てから占い師を吊りたい… …ということだったのだろうか? 彼女が述べる「ラストウルフの逃げ切り」というのも、 狼の立場から見れば、無謀で納得しにくい部分ではある。 占い師を先に吊ってから、ラストウルフを灰から探る …という方法でも良かったのでは? 少し怪しんではいるよ。 | |
(97)2005/07/01 13:28:05 |
学生 ラッセル 取りあえず覗きに来れた。 セシリアさん襲撃のときのことだけど、ものすごく単純に考えるとあの時票が一歩リードしてたのはニーナさんだよね(確か4票)。ナサニエルさんがセシリアさんにいれたってことはとても大きなアドバンテージだとは思うけど、そしてあの時は更新まで10分ていう、心理的に圧迫される時間帯であったってこともあると思うけど、狼の心中にニーナorセシリア、って葛藤があっただろうか?と考える。ナサニエルさんを素直ないい子だとみなした人は、どのくらいいたんだろう。 またそれとは別に、ヴィンセントさん吊り。状況的に白が予想される人を吊ると言った人の中に、何がなんでも白を吊り上げたかった(狼じゃないから吊り上げたかった)狼がいるというのはどうだろう。 >>94 ヒューバートさん 今まで吊る人がきっちり決まっていましたからね…。 >>97 この時期の中庸ってどう思いますか? | |
(99)2005/07/01 14:59:23 |
逃亡者 カミーラ まだ議事録読みの途中だが… 済まん、全部読み返す前に、ちと用事が出来た。 昨日までの記憶のグレースケールになるが… 何も無しで突っ込みようがないよりは、あった方が良いかな?と思うので、置いておくぞ。 黒ニーナ≦ヒューバート<シャーロット≦ラッセル≦キャロル白 …実はラッセルのグレースケールと大して違いがない(苦笑) ニーナはやはり、>>2:204→>>4:59→>>5:39、>>5:75の変遷が大きいかな。 確かにヴィンセントの疑われっぷりは凄かったので、分からんでも無いんだが… それにしても、決め打ちになるかな?と。 ヒューバートは、思考の過程がよう見えん。忙しそうなせいもあるかもしれんが。 >>5:71とか、どう考えてるのか聞いてみたいんだが…時間あったら読み返し頼むぞ。 | |
(100)2005/07/01 15:29:30 |
逃亡者 カミーラ シャーロット、ラッセル、キャロルは殆ど差がないと思ってくれ。 その中でもキャロルは初日にハーヴェイを占いに挙げていた理由(今日占わないと逃げ切られそう)が仲間っぽくなくてやや白寄り、ラッセルは>>5:31とか、人狼だったらわざわざ言わんでもいいんじゃ…みたいな発言がある。 …まあでも印象論だし、今のところやっぱり余り差がない。 で、ヒューバートとラッセルに質問。 ナサニエルの>>5:126に対する反応で、あんまりその可能性は気づいてなかったり、重視していなかったりしていたような反応に見えた2名なんだが…。 では、何故私の>>3:154、>>3:156には突っ込みがなかったのかな。 特にヒューバート。 「ヴィンセント狼説なら、やはりステラを襲うしかないな」 という部分に、疑問は無かったかな? | |
(101)2005/07/01 15:30:43 |
見習い看護婦 ニーナ 仲達さんは、トビー君のブラフに気づいていたみたいだから。 だったらセシリアちゃんは襲わないと思うんだけど…。 しっかり黒よりのあたしをあげてたしね。後付だったらイヤだけど。笑 ラッセルさんは、正直微妙…。一番黒も白も見えない人…。 発言印象は白いんだけど、時々ひっかかる発言があって…。 あと、昨日も言ったようにハーヴェイさんから人っぽいと言われてるしね。 (実は、これはあたしにも当てはまるんだけど…) >>49は、黒じゃないと思ってて、不思議な人、という意味ですか? 黒じゃなくて不思議、なら黒と思ってるととれるので。 >>5:30でブラフであげたわけではないって言ってるのに、>>79でキャロルさんの名前を挙げなかったって言ってるけど矛盾してる気がするんだけど…。 ヒューバートさんは、気になる発言は少なくないんだけど、他の人のつっこみで大体納得しちゃったかなあ…。 実は消去法でこの位置です。 | |
(106)2005/07/01 18:22:18 |
逃亡者 カミーラ >>2:249 翌日には狼確定するハーヴェイの灰考察だが… >仲達(で合ってる?)は、意見が「はみ出ていない」のが気がかり。 ぶっちゃけ、ライン切りにしても擁護にしても力入ってなさ過ぎ。 仲間に対する発言とは思えん。 Q.あんた一人でも生きていけると思えたからじゃないの? A.そこら辺は好きに考えてくれ。 吊り希望は、うーん。まだ迷ってる。 | |
(121)2005/07/01 19:46:22 |
逃亡者 カミーラ あー済まん。>>123はおかしいな。 まとめ役が信じられないと思ったらリコールすべきだ。 それでも駄目なら単独行動、かもしれんが。先ずはリコールだな。 というわけでラッセル、邪魔して済まん。続けてくれ。 まあ続けても何もトビー待ちかもしれんが。 | |
(126)2005/07/01 20:00:07 |
冒険家 ナサニエル >>122 俺の個人的な意見としては、結社とその他をそれぞれ定義付けた事は無いな。人狼はGMみたいなもんだと思ってるが。 まあ何が言いたいのかというと、俺は一人でこれやってるつもりは無いし、トビーもそんなつもりだとは思わない。彼は彼の最善手を選択し実行しているだけだ。 | |
(129)2005/07/01 20:05:17 |
学生 ラッセル >>125 考えを説明させることになるのが一番まずいと思ったんで、ホント申し訳ないよ。ありがとう。 僕は僕で考えなくちゃいけないことがあるわけだし。 だから、結社員の手の内を明かさせるわけには行かないので続けません(笑)>司馬様 | |
(130)2005/07/01 20:05:21 |
踊り子 キャロル グレースケール。 結構難しいね…… 大分印象に左右されてる部分もあると思うけど。 ◆ヒューバート≧ラッセル≧シャーロット≧ニーナ≧仲達◇ ヒューバートとラッセルは……どうにも言っていることにあたしは納得しきれていない。 ヒューバートの最初のCO時期や指名の時期に関する発言は理解もできるし納得もできるんだけど、初日である以上あんまり当てにできない。 初日は「狼有利に」ってあんまり考えないものだと思うし、事実あたしが狼だった頃も普通に村の為になると思ったことを強く主張してた。 ラッセルは、何ていうか何が言いたいのか今ひとつ理解できない部分がある。あたしが咀嚼できてないだけなのかもしれないけど、突っ込もうにも「わからない」から難しいし(苦笑) | |
(131)2005/07/01 20:11:28 |
踊り子 キャロル で、シャーロット。 言ってることは理解できるし、凄く理詰めで攻めてきてる感じ。芯が一本通っているように見える。 けど、それが逆に怖い。 感情の揺らぎが全く見えてこないし、迷ってる様子もあんまり見えてこない。このあたり、襲撃の段階で先の様子をシュミレートしている狼?って見えなくも無い。 ニーナはシャーロットとは正反対で、凄く揺らぎが大きい。色んな意見を聞いて、それを一々咀嚼して揺らいでる村人?って見える。 ただ、逆に周りに流されがちにも見えるから。トビーの言葉を借りるなら「最後まで残す人」かって言われると微妙。 仲達氏は、主張がきっぱりしていると同時に揺らぎも見える。一番村人っぽい態度に思える。 考え方があたしに近いから、あんまり疑えないっていうのもあるけれど。 | |
(132)2005/07/01 20:11:36 |
学生 ラッセル >>101 司馬様 ナサニエルさんの発言に対して僕は>>5:141で狼占い師なら真占い師を同じ結果を出していっていいはず、と思っているって言った。 司馬様の発言はステラさん襲撃後のネリーさんの心の動き、についてだと思うのだけど、それは僕はおなじ発言で挙げていて、それは司馬様の>>3:154よりむしろ>>3:155に内容は近いかもしれないけど、考えていたので、それと自分のとを突きあわせていました。でもそれをあらためては表明はしてないですね。自分のをもう一回繰り返すことになるかなぁと思ったのもあるかな。 >>102 キャロルさん ヴィン白だと分かっていれば、確定したときにヴィンセントさんに対して彼を守った白、村の大勢に反しても意見を曲げず、結果的に正しかった頼もしい人の味方もつくと思うけど、それは僕が素直過ぎだからかな。黒を白というわけじゃないのだから、印象は良くなるという見方もできる。印象づけの意味合いが強いんで、必ずそうなるとかは言えないけど。 | |
(139)2005/07/01 20:53:21 |
学生 ラッセル >>139 ああ、ヴィン白確定でなくても、もちろん。村人が本当に状況だけで彼を白決め打ちで以下同、てのもあります。 | |
(142)2005/07/01 20:57:20 |
学生 ラッセル >>137 発言の前に同じような意見が出ていたら、後から来たのが追従ぽく見られるのは仕方がないことだと割り切ってますよ。それがいやだからって、変えるわけにはいかないし。 | |
(143)2005/07/01 20:59:48 |
村長の娘 シャーロット ● 司馬懿>ヒューバート>ニーナ>キャロル>ラッセル ○ >司馬懿さん >>100のグレースケールが気になりました。 前日の印象で挙げたということは、5日目の段階でニーナさんを怪しんでいたということですよね。 ですが司馬懿さんは4日目の直感アンケートでニーナさんを挙げています。 その状態から翌日にかけての、最も黒っぽい人に移り変わっていく様子が確認できません。疑ってはいたようですが、一気にそこまで行くほどのものとは……。 トビーさんやナサニエルさんのはブラフだと見ていたようですが、ご自身のもそうだったとは仰られていませんよね。 今日になってニーナさんを疑うのは、トビーさんの>>29が後ろ楯になると思ってのことではないかと感じました。 ……それ以外の部分については、以前と比べて的確な意見のまま目立ってきています。これからも頑張ってください。 | |
(147)2005/07/01 21:18:07 |
村長の娘 シャーロット >ヒューバートさん 相変わらず、疑問を投げかけてから考え始める人です。 本当にそういう思考スタイルっぽく感じましたが、だからと言って白くなるわけでもないので。 やはり前に出る意見が少ない感じがします。 >>97でやはり私を中庸と見ていますが、何を持って中庸と判断したのでしょうか? 発言数こそは多くありませんが、意見や提案はいいものを出していると思っています。 以前に同じようなやり取りがあったので、もう少し注視してくれていると思っていましたが……。 | |
(152)2005/07/01 21:21:21 |
村長の娘 シャーロット (>ヒューバートさん続き) >>3:103について。 私が危惧したのは下段に書いてあるように守護の話に関する吊り順なのです。 占い師から吊っても、ヴィンセントさんを吊らない限り終わるのか終わらないのか分かりません。 しかしヴィンセントさんから吊って黒だった場合、占い師両吊りの詰みです。守護はもう不要です。 白だったとしても潜伏狼が1残っていることを前提に守護者は動くことが出来ます。 あの時点で確定白は2人。霊能判定見たさに鉄板守護の要請を出していれば、それ以外について狼は自由に襲撃できることになります。 この状態から守護者を早く解放してあげた方がいいのではと考えてヴィンセントさんから先に吊るように挙げました。 | |
(153)2005/07/01 21:22:05 |
村長の娘 シャーロット >キャロルさん 初日のハーヴェイさん占いはやはり大きいと思います。 占いに挙げた理由も最後まで引っかかりそうなものなので、ライン切りに使うには相応しくありません。 理論も筋が通っていますし、あと些細なことですが更新前のハリセンは狼には難しい気がします。 これで最も白くないのは……これだけ真っ白な人が最終日まで襲われずに残るのは考えにくいです。 単にそれだけのことなのですが、最後に物凄く悩みそうなのであまり残ってほしくない人です。 >ラッセルさん 意見に整合性がないように見えますが、情報量が少ない村人ならではのものではないかと思います。 多弁ゆえに整理が出来ていないだけでは、と感じました。 それだけで白だとはまだ言い切れませんが……。 | |
(156)2005/07/01 21:25:17 |
村長の娘 シャーロット 自己弁護 村への貢献度として、>>3:303を挙げます。 4日目の襲撃がセシリアさんでした。 これがナサニエルさんの釣りに引っかかったと考えるならば、コミット進行を提案した私にも功績があるのではと自負しています。 吊り先 ▼司馬懿 グレースケール順に言えばこうなるでしょう。 | |
(158)2005/07/01 21:27:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 【仮決定、…わかりました】…。 | |
(161)2005/07/01 21:30:16 |
村長の娘 シャーロット >>163 では4日目の直感アンケートで、真っ白と思っていなかったニーナさんを挙げたのは何故ですか? | |
(164)2005/07/01 21:35:10 |
逃亡者 カミーラ >>162 少なくとも私はそれだけで白く見ているわけではないよ。 キャロルの場合、理由がライン切りにしては”嫌らしすぎる”と思っている。 ライン切りなら、もう少し言い逃れできそうな理由を挙げるかなと思ってな。 あれでは何も言い逃れできんだろ? | |
(165)2005/07/01 21:35:52 |
美術商 ヒューバート しかも書生さんは>>1:62案により、白寄りに見られていたり、あるいは占わずに発言から判断しようと扱われる立場になるのではないだろうか? | |
(166)2005/07/01 21:36:14 |
学生 ラッセル >>184 支持に回るか異なる意見だったことを重く見るか、各自あったとは思いますけど、トビー君の意見だしは早かったから、引きずられていると見るのもどうかとは思いますけど。見られても仕方はないですけど。 | |
(187)2005/07/01 22:08:05 |