牧童 トビー >>3 なぜやっぱりなの? | |
(7)2005/06/29 23:03:32 |
牧童 トビー >>8 ってか正直、セシリアねーちゃんの「のほほん」&「時たま鋭い事言う」はそうじゃないかって思ってたけど…やったね♪ | |
(12)2005/06/29 23:06:57 |
逃亡者 カミーラ >>7 今鳩なんでアンカー省略だが。 ナサニエルが昨日「一番吊りたくない灰」って言ってたから。 襲撃先を考える時間が短かったから、灰にくるならそこだろうと思った。 ま、狼がよほど守護者っぽいのを目星つけてたら別の奴かな?くらい。 | |
(13)2005/06/29 23:07:46 |
逃亡者 カミーラ >>8 …正直わざとだと思ったぞ(苦笑) | |
(16)2005/06/29 23:09:40 |
学生 ラッセル >>19 セシリアさんが守護者ぽかったのではなく、狼がこの状況で行くなら能力者、そのうちどちらを狙うかなら潜伏結社と守護は者は同じグレー、潜伏結社を食えれば上等としてまず守護者襲撃できたら最高の出来、と思ったんです。 狼が誰を守護者と見たのかは、この状況では僕的にはセシリアさんだった、ということになりますね。 | |
(24)2005/06/29 23:17:26 |
牧童 トビー >>32 実際の所、ハーヴェイのおっさんに怪しまれてたり やたら吊り票が集まってたりと、状況的には、人狼とは思えないんだよね。 だったら、お医者の話す内容で吊るかどうかってのは 決めていいかとも思ったよ。 だれかが言ってたけど、最終日にスケープゴートにされ易いってのはあるかもね。守護者じゃないって本人が言ってたから、守護者を守るためには今日なんだろうけど、盲目的に「黒だから吊り」とは言いたくなかったんだ。 議論することが必要だと思った。 | |
(33)2005/06/29 23:44:02 |
村長の娘 シャーロット >>33 私もヴィンセントさんが黒の可能性は低めだと見ています。 僅かな危険性を考慮して即座に吊ってしまうか、白認定で残すのか、というのが自論です。 トビーさんの言うような様子を見ながら見切りのタイミングを計るのは、足枷になりそうなので……。 | |
(35)2005/06/29 23:53:34 |
見習い看護婦 ニーナ ■吊り先1名 ▼ラッセルさん 昨日のセシリアちゃんとの問答から、そういえばラッセルさんに人と思うって 強く思われてたよね、って。 それを言ったらあたしも村人と思われてたんだけど…。 まだ暫定なので、後で変更もあるかもしれません。 それと、ドクターについて。 あたしは、白決め打ちして残ってもらっても良いと思ってるんだけど…。 もし、1人でも白決め打ちに賛成できないと思う人が居るなら、 早いうちに吊った方が…良いと思う。 その人の思考停止につながるし…。 ■最低誰か1人に難癖つけて意見ふっかけてくれ トビー君。 >>17で3人って言ってるけど1人しかあげてないよね。 他にあげるとしたら誰? | |
(39)2005/06/30 00:27:29 |
学生 ラッセル ・僕がハーヴェイさんに輝く白をもらったことについて 彼放置を言ったからだろう。狼側としては一日とはいえ延びるならその分灰を吊ることが出来るわけだしそれがラストウルフにヒットする可能性は人数から言って低い。 僕はこれを誰の前フリもなく言ったわけなんだけど、狼は喜んだろうね。確実にミスリード要員だし。 でも、僕が言うのもなんだけど、ハーヴ狼で狼放置を言い出す仲間ってのはあまりにも分かりやすすぎはしないか。ただでさえハーヴ狼なら一気に占い師まで吊られそうな状況にあって、潜伏狼がそこでまた目立つことをするだろうか。 ヴィンセントさんとハーヴェイさんの切りあいについてはこれだけ選択に迷うのに、僕とハーヴェイさんの癒着については「狼ならそれでなくちゃ」ってことなのかな? | |
(42)2005/06/30 02:08:06 |
学生 ラッセル ハーヴ狼が決まっている今となっては100%間違っている可能性だよ。 僕はそれゆえにマイナスの評価を背負ったけれど、言わなかった方が良かったとは思わない。村人ならどちらの可能性にも賭けたい。その上で、よりあり得そうな方を選択していくものではないか。 どちらの可能性か正しいのか分かっていたのは狼と真占い師だけだ。 で、僕はこれを言った時それに乗ってきたトビー君をどう考えるかずっと悩んでいた。ネリーさんが1,2回の占いに挙げているけど、一度占い師-占い先間で仲間を切っているところで、新たな火種をわざわざ作るとは思えないからね。これも「分かりやすすぎる」。 でも、村人が何らかのミスリードをしたときに、それをちょっぴり強化しておくことは狼にとって悪くはないと思う。実際、僕の最初の思いつきに対してちょいと反応したトビー君の発言にナサニエルさんがちょっと反応してる。ハーヴ放置直接じゃなくてもね。 言い出すより、その後に乗っかる方が強烈なイメージを背負わなくてすむ。狼は追従する、もちろん村人も。 | |
(44)2005/06/30 02:10:12 |
学生 ラッセル おはようございます。 >>45 については明日以降の候補について考えようと思う。 ■今日の吊り先は ▼ヴィンセント で。 これはヴィンセントさんの「白を確定させ」てネリーさん真の「可能性を完全に絶つ」ことを第一義に、そして万が一ネリーさんが真なら村が助かる最短距離であることを第二義に置いている。 灰吊りをするということは、今日の段階ではステラ真を「決め打ち」することだ。でもヴィンセントさんを白確定させる=明日も村に狼が残っていることになれば、ステラさんの真は確定し、事実となる。決め打ちという不安定な状況よりずっと殴り合いの足場がしっかりするよ。5>3の段階だろうが3>1の段階だろうが、「やっぱりネリーさん正しいかも」と悩むこともない。 僕らはハーヴェイさんを「禍根を絶つ」ために吊った。ならば、ヴィンセントさんも「禍根を絶つ」ために吊っておかしくない。 | |
(50)2005/06/30 10:24:40 |
踊り子 キャロル ■1.▼ヴィンセント ネリーが真の可能性も消えたわけじゃない。吊らない理由はないと思う。 ヴィンセントを吊らないとなると、灰吊りになる。灰がほぼ横一線に近い現状を考えると、ここでヴィンセントを残す意義が感じられないんだ。 日を置けばパンダは吊りにくくなるしね。 それに、今日また灰襲撃があれば灰の幅の狭まる。考えも纏めやすくなるんじゃないかと思う。 >>32 あくまで「今日ヴィンセントを吊らないと仮定した場合」最後まで残すのは危ない、と言っただけだよ。 ヴィンセントは今日吊るべきだと思ってる。 | |
(51)2005/06/30 11:04:57 |
踊り子 キャロル >>28 微妙に答えになってない気が(苦笑) 白っぽい人を「ひとりだけ」挙げることで、それぞれの考えが表に出て、票の集まった人が襲撃される可能性を考えたかってことなんだけど。 まあ、結果論になっちゃうけど、実際「白っぽい」とみんなに言われた人が襲われると、やっぱり気になるんだ。 | |
(52)2005/06/30 11:08:13 |
逃亡者 カミーラ ■吊り先:ヴィンセント。 私には白と決め打ち出来ん。 これだけ皆から吊り希望に挙がっている以上、今日残せばまた議論の枷になる可能性もある…。 全員一致で白と決め打ちできない限り吊るべきではないかな。 やはり引っかかるのは、ネリーの黒出しなのだよ…。 ヴィンセントが白なら、普通に白を出しても良いのでは、と思う。 …確かにヴィンセント狼と仮定しても、色々疑問は残るが、かといって決め打ちも…なあ。 ああ、あと>>49 「必至」ではないかな。 | |
(54)2005/06/30 12:21:22 |
美術商 ヒューバート >>26 議事録を読み返していて気になったので一点。 トビー少年の話に対して質問。 ハーヴェイを弁護してるあたりが 「占われず吊られず」を行こうとする守護っぽくない。 &狼弁護っぽくしたから。 私も、学生さんが書生さんを吊らずにおくという考えには いささか疑問を抱いていたのだが…… 少年は「守護っぽくない」という理由も挙げているのが気になった。 守護ではないから吊っても良いということなのだろうか? 私の視点からは、「黒っぽくもないけど白っぽくもない」 吊り先選びのスタンスにも見えたのだが……どうだろうか? 「白らしい人を残す」という姿勢は、狼有利になると考えている。 狼は答えを知っているからもっともらしい動きをできるだろうが、 村人はその日の朝の結果に左右されるため、意見が揺るぎやすい。 ……こういうメタにも似た考え方は良くないだろうか? | |
(57)2005/06/30 12:43:52 |
冒険家 ナサニエル ヴィンセントねぇ……。 【ハーヴェイ・ヴィンセント・ネリー】 (ネリー狼、ステラ真、クイン狂) 【ハーヴェイ・ヴィンセント・クインジー】(ネリー真、ステラ狂、クイン狼) 上の方はありそうだけど、下は俺的には無いね。あくまで結社とか関係無く俺の個人的意見ね。 理由は>>3:262 ネリー真の可能性を挙げてる人は、ステラ狂人が霊能者ローズを確定させて何したかったのかを説明してほしいな。余裕があればね。 | |
(59)2005/06/30 12:57:33 |
美術商 ヒューバート >>3:159 仲達殿の指摘通り、そこは唯一引っかかっている。 クインジー=狼の場合… 狼は3日目に看板娘さんを襲撃しようとしていたか、 狼クインジーが、ネリー=真と見て、修道女さんに白出しを なんとか願ったのだろう…という考えだったのだが。 これは狼にとってあまりに不確定な条件が多いだろうから、 あまり考えにくいかもしれんが…… | |
(60)2005/06/30 12:58:12 |
冒険家 ナサニエル >キャロル、ラッセル、ヒューバート ヴィン吊りを希望する中で、ネリー真の可能性を挙げるけれど【ネリー・ヴィン両方狼】の可能性は挙げてないのは何故? >ニーナ、トビー ヴィンを白ぽいので残したい(後回しにしたい)のは、何処がどう白要素なのか説明してくれるか?「自分吊り」をずっと言及しているから?彼が狼だとしてもラストウルフはそう言うしか無いぞ?あそこで「俺は人間だから吊るな」とか言ったら即吊りだ。これからの発言で見極めるとかは無理だと思うぜ。 >ヴィンセント 自分吊りでしか自分の白を証明出来ないって立場は辛いと思う。それは分かるんだが、俺としては出来れば人間は吊りたくない。君から見てのラストウルフが誰なのか、ちょっと頑張って考えてほしい。 | |
(61)2005/06/30 12:59:00 |
美術商 ヒューバート >>61 既に狼が1人吊られており、仲間をパンダ判定にすることによって 本当に吊られるリスクがあるからだよ。 現に医者殿は吊り候補として皆に挙げられているしね。 (吊り回数に余裕があると考えられている以上、 彼の吊りは避けられないだろう…) ネリーと医師殿が狼なら、庇いあえる状況には持っていきにくい。 そう考えて、【ネリー&医師殿=狼】は無いと考えたのだよ。 | |
(62)2005/06/30 13:07:43 |
牧童 トビー >>57 ホントーなら占いたいんだよ。だけど占い師いないからしょうがないじゃんかよ〜 | |
(65)2005/06/30 13:19:14 |
学生 ラッセル >>58 セシリアさんを「結社」だと思っていたから。 狼の思考としてナサニエルさんを狙う、そのためにまず守護者を1番に狙う。もし守護者でなく結社を襲撃したら、それは次善の策としてOK。だから今回誰が襲われたとしてもその人は「守護者」だと思われたのではないか、というのが>>14と>>21ですよ。 で、僕はセシリアさんを結社だと思っていたから襲撃を聞いて凹んだし、しかしナサニエルさんが相方は生きていると言ったから救われたんです。ブラフだとしてもね。 セシリアさんが守護者だったか結社だったか、事実上僕が狼になんの影響も与えない発言者だとしても、それを詳らかにしたくなかったから能力者、って言ったので。 >>59 吊り理由のところからは削除したけど、ヴィンセントさんを残すことへの危惧として 例えば今日僕が吊られても、ネリーさん真の不安は残る。ネリーさん偽と思ってみても、ステラさんが黒を出したかもしれない可能性も残る。 てことは考えてはあります。ただ、ネリー狼ヴィン狼は、ステラ真に内包されると思うのでそれを削ったのです。 | |
(66)2005/06/30 13:39:27 |
逃亡者 カミーラ ヒューバート>>60 んー…… では逆に、ネリー狼クインジー狂と考えられない理由は何だ? 貴公の回答からは、どうもそれがよう見えんのだが…。 >>3:140で狼クインジーが狂と真を道連れに、と指摘しているな。 では、そもそも何故偽の白判定を出して、自分を偽確定させた? どうせなら同じ黒判定に揃え、守護先を少しでもブレさせた方が良いだろう。 自分が偽確定することで、もしかして占い師に守護が回った場合、真を護衛される確率が上がってしまう。 自分を狂人確定と見せ放置を狙った、ならまだ分かるのだが、貴公はその可能性を示唆していないしな。 また、狂人も巻き込んでの全吊り狙いというなら、ネリー狼でも同じ事ではないかな…? クインジーが狂人確定で放置される事など、ステルスが上手くやれば回避できるだろう。 | |
(67)2005/06/30 13:53:50 |
踊り子 キャロル >>61 クィンジー偽が確定した以上、狼ネリーが狼ヴィンセントに黒出す理由がないから……と思ったんだけど。 でも、考えてみたら、逆に「恐らく真占い襲撃」と思われてるこの状況じゃ、白出しでも疑惑の種にしかならないかな…… | |
(73)2005/06/30 14:44:50 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんは。 (タイミング悪く今夕飯に呼ばれたので答え投下だけ〜;) >>61 やっぱり状況的に、と言うのが一番大きいと思ってます。 ハーヴェイさんがドクター占いに上げてたのが一番大きいかな…。 それに、うち1人が騙ってて、うち1人が黒判定を出されることが確実な時って、 もう少し白っぽい事を言うんじゃないかなって思って…。 輝くとまでは言わないけど、あれ?もしかして白っぽい?みたいな。 皆に疑われまくった上に、黒判定を出される、なんて 吊られる要素が満載過ぎるんですよね。 これで狼だったら逆に凄いとあたしは思うんですけど…。 スケープゴートの気配が大きすぎません? 全体的に白印象がないのが白要素と言うか…。 そんな理由で、ドクターは白だと思っているので あたしは吊り候補にはしたくないなと。 でも、白と思えない人が多いと思うし、吊るなら今吊った方が 安全だと言うのも解ります。 だから、1人でも反対する人が居れば今日、と言う表現にしてました。 | |
(75)2005/06/30 19:09:24 |
踊り子 キャロル >>75 うん、あたしもそう思うし、だからヴィンセント白寄りに見てるんだけど。 でも、それだって「絶対」じゃないし、そう思わせることが狼側の作戦って可能性もゼロじゃない。 吊り数が足りないような状況ならともかく、手探り状態の現状を考えるとやっぱり確定情報が欲しいと思うんだけど、どうだろう。 | |
(79)2005/06/30 20:08:14 |
牧童 トビー >>61 みんなからの挙げられっぷりかな。あと「守護じゃない」も効いてる。 黒判定の後「守護じゃない」なんて言ったら、吊られるの確実じゃん。 疑ってないわけでもなくて、それ故に「もっと議論しよう」と言ったんだ。 みんなが混乱すると言うなら反対はしないし、ラッセルが言うように「ステラ真」が確定するなら、アリかなと思ってる。 情報を確実に一手進められるなら吊りで構わない | |
(84)2005/06/30 20:54:25 |
学生 ラッセル >>76 ニーナさん 今グレーはみんなの感覚ではかなり横一線だと思うよ。 僕は今ヴィンセントさんが吊られて白が確定するのは大きいと思う。少なくとも、狼がヴィンセントさんをいつでも隠れみのにする可能性はなくなるわけだし。 キャロルさんも指摘したけど、「絶対じゃない」。その事象にすがりついて推論を立てても不安が拭いきれない。 それよりはヴィンセントさんが確定し、その事実をもってニーナさんがどうグレーの中から取捨選択するのか、それを見たいと思うよ。 | |
(86)2005/06/30 21:15:46 |
逃亡者 カミーラ で、この立場に立ってみると、非守護COも白っぽさアピールのため…と見てとれてしまう。 大体、あそこで自分吊りなぞ言い出す必要がない、と思い始めたらもうどつぼだ。 うむ。我ながら歪んだ人間性だな! もうヴィンセントの言動が穿った見方しかできん。 >>77ヴィンセント ま、参考までに。 それに関して、ヒューバートからどのような回答を期待している? | |
(89)2005/06/30 21:26:42 |
医師 ヴィンセント >>89 どうやら僕を人狼だとほぼ断定して見てる ようですね。とりあえず、 今日僕が吊られるのはほぼ確定 なんですから明日以降続く可能性もしっかり 見据えて欲しいんですがね? それとも自分が人狼だから考える必要が 無いとでも仰いますか?(難癖その2 言いがかりっ ぽくて申し訳ない) あと、難癖は難癖。灰横並び状況の怪しさへの 難癖に大きな期待はかけていませんよ。 | |
(91)2005/06/30 21:34:22 |
踊り子 キャロル >>92 仮決定了解だよ。 | |
(97)2005/06/30 21:39:31 |
学生 ラッセル >>92 【仮決定了解しました】 | |
(98)2005/06/30 21:40:17 |
逃亡者 カミーラ >>101 危険、つーかな。 多分ネリーの黒出しはそれが目的と考えている。 つまりヴィンセントが本当に狼であるか そう裏読みしてくれることを期待してか、どちらか。 で、要は、前者の可能性を捨てきれない、つー話だ。 前者の可能性を捨てきれない限り 後者の考えに乗るわけにはいかない…。 | |
(104)2005/06/30 21:44:22 |
学生 ラッセル >>103 ヴィンセントさん ヴィンセントさんは吊りをヒューバートさんにしていたんだよね。どちらも印象論のように感じるけど。 それに比べて今日はツッコミどころがそれまでより具体的だった。 やっぱり今でもヒューバートさん吊りは変わらない? | |
(107)2005/06/30 21:50:48 |
逃亡者 カミーラ ニーナとトビー有り難うな。2人ともラヴいぞ。 >>106 そ。 正直、言動が黒っぽい者なんて見当ついてないからな。 それに、今日以降残っても、もしヴィンセントが狼でなかったら、都合の良いスケープゴートにされるだけだ…。 | |
(109)2005/06/30 21:57:33 |
踊り子 キャロル >>116 確かにね。 でも、占い師の信用勝負をするのも微妙だと考えたのかもしれない。 そもそも、占い師にしたって、黒ふたつ拾ったら吊られておかしくない立場だからね。霊確定だったし、特に。 それなら、真占い師を潰して、完全に手探り状態にした方が最終的には有利だと考えたのかもしれない。 | |
(121)2005/06/30 22:06:40 |
踊り子 キャロル >>117 本決定了解。 | |
(125)2005/06/30 22:08:01 |
冒険家 ナサニエル まず俺の推理の元にあるのが、ステラ真、ネリー狼、クインジー狂だからそこから出発するのは許してほしい。 【ネリーの黒出しとステラ襲撃】 ここでクインジーの判定はどうせ偽確定するんでどーでもいい。 この時にもしもヴィンセントが人間ならば、ステラを襲撃せずとも良いと思うのだな、まだ。ネリー、ステラ二人とも白判定で人間確定させて保存食にすれば良い。どうせその日はおそらく偽が確定しているクインジー吊りなので、仲間が吊りに挙げられる危険性は少ない。クインジーの判定を見る為に、おそらく守護はローズに注意を向けるだろうし。そこで真占い師を食ってしまえばいい。ネリーがあそこで黒判定を出して、真だとしても用済みの立場になる必要が無いと思うのだ。 まあ何が何でも占い師食いたかった!とかいう人狼の場合は、ステラ食いにいったかもしれんが、あそこでネリーが黒出しする理由が今一つな……。吊りを一手稼ぎたかった、それもあるだろうが……。 とか裏読みしていったらキリが無くなったってわけさ☆ | |
(126)2005/06/30 22:08:02 |
逃亡者 カミーラ >>133 トビー、貴公は一体いくつなのだ…(笑) | |
(135)2005/06/30 22:17:05 |
牧童 トビー >>135 ボク5ちゃい。 | |
(137)2005/06/30 22:18:40 |
逃亡者 カミーラ >>137 レートは1:6くらいか? | |
(140)2005/06/30 22:20:14 |
学生 ラッセル >>126 えーと、空気読まずに今議事録漁ってたけど上手く見つけられなくて。 誰か真占い師に守護が張り付く可能性が高くなる前の、最後のチャンスと思って真占い師を襲った、って発言があったと思うのだけど、それよりもしっくり来ると思う? ちなみに僕は狼占い師ならラストウルフが見つかるまで真占い師と同じ結果を出していっていいはずだと思ったけど、それでもヴィンセントさん白の可能性を大目に見ていたから……。 | |
(141)2005/06/30 22:20:49 |
美術商 ヒューバート >>137 本当は『35ちゃい』のような気もするが(苦笑) | |
(143)2005/06/30 22:22:22 |
牧童 トビー >>140 言いがかりだっ 人狼の罠だっ | |
(146)2005/06/30 22:23:46 |
牧童 トビー >>143 そんなにぶら下がられたいか、糸目ヒゲしっぽ。 | |
(151)2005/06/30 22:25:30 |
踊り子 キャロル >>150 寧ろドリスが男に見えた…… | |
(156)2005/06/30 22:26:43 |
牧童 トビー >>158 科学的じゃないから▼ | |
(160)2005/06/30 22:29:27 |
村長の娘 シャーロット >>159 最終日まで逃げ切るためならそれぐらいのことは必要なのかもしれません。 | |
(163)2005/06/30 22:29:59 |