学生 ラッセル うーん。ハーヴェイさんあんまり占われることに抵抗を見せなかったからなぁ……。本決定がギリギリで慌てるヒマもなかったからかもしれないけど。 トビー君の>>15から、もしハーヴェイさんが村人なら一気に真占い師確定して狂人(?)も排除できるけど、同時に真占襲撃の成功率も上がって残り2を探すのがぐだぐだになりそう。 霊能結果と占い師の命を賭けられているんだね……。 | |
(28)2005/06/28 00:17:50 |
美術商 ヒューバート >>24 それは、なかなか起こりにくい事態だとは思いつつも… 占い師の内訳は【真狂】【真狼】どちらともつく。 狼が狂人を食い、真占い師を吊らせる可能性もあるからね。 かえって慎重に考えねばならない事態だと思うが。 | |
(30)2005/06/28 00:19:24 |
書生 ハーヴェイ >>32 クインジー。君は、ネリーさんとステラさんの内訳をどう思っている? | |
(38)2005/06/28 00:24:23 |
文学少女 セシリア 更新は、明日は23:00のがいいなぁ。 というのもちょっと出かけるのですよ。 帰還時間が不定。 間にあわなそうなら頑張って電波送るから 周波数合わせられる人はしっかり受信してね。 ■1.>>23の方針でいくとー、 いい位置にいそうなのは ●ヒューバートさんかなー。 ■2.これはまだ保留。 ■3.吊ろう。電撃戦!電撃戦! ■4.ステラ:真>狼>狂 クイン:狂>真>狼 ネリー:狼>真>狂 | |
(40)2005/06/28 00:25:54 |
お尋ね者 クインジー >>38 そうだな…。 おそらく、ネリーが狂人、ステラが狼だと。 初手に黒を出してくる狂人、 これはネリーの狼に対するアピールじゃないかと思う。 何故それにステラがそろえたのかが分からない。 霊能者が確定している現状、 わざわざここで一番最後のステラが黒を出す。何故? | |
(46)2005/06/28 00:30:35 |
牧童 トビー ○クインジーのおっさんが真。 この場合の疑問なのは、さー 偽者はなぜ2人して、真霊能者が居るのに偽判定したか、だね。 明日ハーヴェイの霊能結果で解っちゃうのにねぇ。 占い師(クインジー)を食う為に、人狼が2/3黒にしたなら、 後から黒を出したステラねーちゃんが人狼かな、って思う。 ○ネリーおねーちゃんが真 だとしたら、判定を割ったクインジーのおっさんは偽。 判定を割った所を見ると狂人かなって思う。 一つ気になるんだよねぇ。>>1:444で、クインジーのおっさんが 自分の事「占い師」って言ったのがさ。「俺」ではなく「占い師」 んんんー 言いがかりかもしんないけど、ちょっち引っかかる。 ○ステラねーちゃんが真 やっぱこの場合でもクインジーのおっさんが狂人っぽい。 割らなかったネリーねーちゃんは「結果を知ってる」人狼? | |
(49)2005/06/28 00:31:32 |
書生 ハーヴェイ >>46 そうだね…僕も、偽が"2名"黒出しした所は引っかかる。ただ、霊能確定で2名が黒を出した以上、クインジーを偽とする見方が高い。これが一番やっかいだ。 村の様子を見ると、霊能確定の初日黒出しで浮き足立っているのを感じるし。 クインジーが真だというのは、クインジー自身と僕しか知らない事だ。まだ人狼を見つけていないのに偽の見方が強く、初っ端から襲撃される恐れがあるのが一番怖い。 …ちょっと興奮してきた。 | |
(53)2005/06/28 00:39:30 |
牧童 トビー >>58 黒を出した占い師のどちらかが襲われれば もう片方は吊りでいいと思う。 「真と狂人が黒出しした」とは考え難いからさ。 黒を出したのは 「狂人と人狼」または「占い師と人狼」だろうから。 クインジーのおっさんがけっしゲフンゲフン | |
(63)2005/06/28 00:55:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55 よみちがえてたらごめんだよー >総合的に見るとクインジーとローズマリーどっちが >より村に重要かってなるとねぇ… あたしは確定霊能者だからみんなから 見て真だから重要だよね? でも、今のところ「一人だけ判定割れしている」 ってだけでクインジーは、どうして重要なんだろ? | |
(64)2005/06/28 00:59:59 |
冒険家 ナサニエル >>63 うーん…考えとして、例えばネリー狂人でハーヴェイ黒は無いと踏んで黒出しして狼へアピール、そこでステラ真が…というのは無しかな? あーそれならクインジー狼も判定併せてくるかな……。 (注:あくまで仮定の話な。この内訳は) | |
(65)2005/06/28 01:02:28 |
学生 ラッセル 寝ると言ったけどとりあえず今の考えを。24時間って短いね…。 ■4.占い師の内訳 ・ハーヴェイさん人狼 ネリー 真>狂≧狼 ステラ 真>狼≧狂 クインジー 狂=狼 この場合黒に真がいるので、クインジーさんが何者であっても、黒を出した二人の真贋が何であっても黒を出した中から襲われそう。 けどもし占い師に手をつけると全吊りコースでラストウルフに全てがかかってしまうので、「初日から」それはどうかなぁと思うんだよね。 ハーヴェイさん村人をいきなりネリーさんが黒出ししてそれにステラさんが乗ったという連携をちょっと考えにくいので、ハーヴェイさん人狼と考えてる。 よって ■3.ハーヴェイをどうするか →吊り だけど、ハーヴェイさんを吊って村人だと分かったときには真占い師がいないんだよね、多分……。それだとハーヴェイさんの死も無駄になるし……。 | |
(71)2005/06/28 01:26:38 |
牧童 トビー >>78 「ハーヴェイのおっさんの白黒は占い師の襲撃で、見える」 かあ。 確かにそうかもねぇ。ハーヴェイが人狼なら、ネリーねーちゃんかステラねーちゃんが襲われ、ハーヴェイが人間なら、クインジーのおっさんが襲われる。 さらに言うなら、占い師は吊るよりも食われたほうが、村として楽なんだよね。 たとえば、占い師を2しか吊らなくていいなら、灰から5人処刑出来る。 | |
(79)2005/06/28 11:32:00 |
冒険家 ナサニエル >>79 まだ検証してないんだが、ハーヴェイ人狼でクインジー狂としてクインジー襲撃の可能性は考えられんか? | |
(80)2005/06/28 11:45:20 |
冒険家 ナサニエル やあハーヴェイ。少し質問いいか? >>1:156で「後はキャロルだけ」と言ったよな。 ネリーもあの時来てなかったんだが、これはただの見落とし? 物凄い揚げ足取りですまんな。 少々これから占い師3人+君の発言は特にネチネチ見ていくつもりなんで。 | |
(83)2005/06/28 11:55:26 |
書生 ハーヴェイ 補足。>>82は僕を吊らなかったとき、ね。 | |
(84)2005/06/28 11:56:40 |
見習いメイド ネリー あははっ ネリーが来ましたよぉ〜 なるべく早くぅ 発言はしておこうとぉ午前中にぃ 一度ぉ発言しに来たのですがぁ メンテだったらしくてぇ ネリーがっくりぃ ■1.トビー君 一応>>1:187の理由とぉ 狼であるハーヴェイさん残しを提案している為ぇ〜 でもぉ これはぁ あくまで現段階の暫定的なぁ答えでぇ 実際はぁ ネリーはトビー君を全然疑ってはいなくてぇ 狼さんがいるとしたらぁ「占い師の発言を見てから発言する」と 言ってまだ発言していない人の中にいるとネリーは思っていますぅ ハーヴェイさんは狼ぃ ネリーの対抗さんの中にぃ 村人さん騙りがいないかぎりはぁ クインジーさんかぁステラさんのどちらかにぃ 確実に狼さんはいるわけですからぁ 潜伏中のぉ狼さんは残り一人ぃ 今はぁ 目立つ行動はとっていないとぉ思っていますぅ | |
(91)2005/06/28 12:36:09 |
修道女 ステラ 皆さんおはようございます…もうお昼ですね(苦笑) お昼ご飯には、冷たい素麺と天ぷらをご用意しましたわ。 ハーヴェイさんを吊らないという意見も出ていますが、灰占い灰吊りを行った場合、最悪守護者を吊ってしまう可能性があります。それは皆さん考えていらっしゃいますでしょうか? また、占・霊への襲撃はかなりの割合で発生すると考えています。 霊確定状況下では、偽占い師は偽の判定を出すことが出来ませんからね。 特に、今日の判定で占い師の内訳が狼側に完全に分かっている可能性は高く、ステルス役のハーヴェイさん…多弁狼でありリーダー格と思われます…が占われたとあっては、ラストウルフを生き残らせるためにも占い師襲撃は必須ではないでしょうか。 これらの状況を鑑みて今日の吊り先は、守護者の保護と狼1吊り確定(上手くすれば司令塔潰し)の出来るハーヴェイさん以外に無いと考えております。 狼2を発見して、占い師としてはかなり満足のいく仕事が出来たと思いますが、出来れば明日も皆さんに占いの結果をお伝えしたいです。 その為に大切なのは、今日守護者を吊ってしまう危険を冒さないことだと思うのです。 | |
(93)2005/06/28 12:36:54 |
見習いメイド ネリー >>74 ええとぉ クインジーさんはぁ 狂人さんに思えていますぅ COのタイミングでもぉ すでに真占い師に対抗が出てる所にぃ COして来たぁ ステラさんが狂とはぁ 思えませんのでぇ 占いの判定結果を見てもぉ やはりクインジーさんはぁ狂人さん。 ステラさんは狼にしかぁ ネリーには思えません〜 ただぁ その目的とかはわからないのですがぁ… 正直言うとぉ 今の状況ってぇ ネリーは少しもぉ想定してなかったのでぇ 動揺してるのがぁ 本当の所なんですよねぇ〜 ネリーはぁ ネリーがぁ 最初の役職COに選ばれた時にぃ 内心はぁ すっごくぅ 安心したんですよぉ | |
(94)2005/06/28 12:38:34 |
見習いメイド ネリー 能力者COの人数がぁ4人でぇ 今回のCO方法からぁ この人数の場合ぃ 村人騙りはぁほぼいないと思いましたのでぇ ネリーが最初にぃ 真占い師のぉCOをすればぁ きっとぉ 騙りさんは占いと霊能に別れてぇ 2-2の形になるとばかり思っていましたからぁ そしてぇ この形ならぁ ネリーにも村のみんなにぃ ちゃんとネリーの事を分かってもらえる説得が出来るとぉ 確信〜とまでは行きませんがぁ 少なくともぉ 夢の中の時のようにぃ 本当の事を言っているのにぃ 少しもぉ信じてもらえないようなぁ自体にはぁ ならないとぉ安心していましたぁ でもぉ 実際はぁ 真占い師のぉネリーのCOの後にぃ 騙りさんが二人ぃ… >>1:171でネリーが漠然と感じていたぁ不安が的中してしまいぃ 頭の中が真っ白になっていてぇ 発言するのが少し恐いのがホンネですぅ | |
(95)2005/06/28 12:39:14 |
見習いメイド ネリー >>76 ええとぉ 正直にぃ言えばぁ そこまで考えるぅ余裕がありませんでしたぁ…orz 繰り返しになっちゃいますがぁ >>1:171の発言の通りぃ 大事な占い師をやっているのにぃ 初めてのCO方法でぇ 果たしてぇ ネリーはちゃんとぉ みなさんに信じてもらえるようにぃ 説明できるのかとぉそればかりが気になっててぇ 自分が襲われる可能性とかはぁ 頭から抜けていましたぁ… ただぁ 騙りさんの目的がネリーにはぁ皆目見当がつかずぅ どちらにしろぉ 襲撃の可能性も全然わからないのですがぁ… ハーヴェイさんはぁ 初日からかなりの票を集めていた為ぇ 最初の占い先になる可能性は十分にあったはずですぅ なのに何故ぇ ネリーの対抗が二人も出ているのでしょうぅ? | |
(96)2005/06/28 12:39:54 |
見習いメイド ネリー >>99 …ネリーは占い師ぃですからぁ 素直に見れば、ネリーとは違う判定は何の能力も無い狂人さん。 ネリーと同じ判定はぁ 村人の白黒判定が付いている狼さんと考えるのが、 普通なのではないでしょうかぁ? …もちろん〜これが素直過ぎる見方だとは自覚してるのですがぁ かといってぇ 他に良い見方も見つかりませんので… | |
(100)2005/06/28 12:53:05 |
修道女 ステラ >>94ネリーさん 私は逆に、能力CO順が最後になったので嬉しかったですわ。 能力者4人の時点で、占3霊1になるのではないかと考えていましたから、占い師の私が最後のCOになれば、狂狼の騙りが占い師に集中すると予想したのです。 既に占2霊1のCOがあった中へ占COで飛び込む私は、客観的に見た場合、真か狼の可能性が高いでしょう。 私を仮想狼として利用できる事から、もしかしたらもう何度かは占いの結果を伝えられるかも知れない、と淡い希望を持っていますわ。 | |
(101)2005/06/28 13:01:10 |
美術商 ヒューバート ■3.ハーヴェイをどうするか 【本日中の吊りを希望する】 >>57少年の意見も分かるが、 書生さんを吊らずにおくのは狼に対する『抑止力』となりうるのだろうか…?と考えた。 確かに看板娘さんの霊視結果は先送りになるね。 狼は他の人を狙うかもしれない。 だが看板娘さんは、確実に狼に狙わていれる… いつ襲撃の憂き目を見るか分からない。 看板娘さんが早期に食われたらどうなるのだろうか…?それこそ泥仕合は必須だ。 書生さんには悪いが、彼が吊られない可能性は極めて少ない。 ならば看板娘さんの霊能結果が聞ける可能性が高い時期に 書生さんを吊るべきだろうと思う。 今、我々にとって確実な情報は 『冒険家殿が結社であること』『看板娘さんの霊能結果』の2つ。 書生さんの確定情報は、早いうちに手に入れるべきだと考えている。 | |
(104)2005/06/28 13:06:27 |
美術商 ヒューバート 【ハーヴ狼の場合=クインジー偽確定】(つづき) クインジーが白判定を出したのは、書生さんが黒と知っている狼ゆえ。 彼の判定を割り、パンダをどうするかの議論に持ち込むかと思ってね。 よって書生さんが狼なら、クインジーも狼だと考えた。 修道女さんがその後に黒出ししたのは、 ・ネリー=真、修道女さんはそれに便乗して信頼を得ようとする狼 (書生さんを吊って、霊能結果から信頼を得る作戦) ・修道女さん=真、ネリーは黒出しアピール失敗の『やっちゃった狂人』 ……のいずれかだろうと考えた。 今のところは、あくまで印象論のみで真らしさはステラ≧ネリーかな。 これからの展開で変わる可能性は充分にあるがね。 | |
(107)2005/06/28 13:07:48 |
美術商 ヒューバート 占吊についてだが、まだ考えは固まっていない。 ギリギリまで考えたいので、 下記はあくまで仮申請とさせてもらいたい。 ■1.占い先(1名) ●ラッセル 何となく印象に残らない… 喋っていないわけではないのだろうが、 意見を明確に打ち出しているようにはあまり見えなかった。 (RPの印象はそれなりに残っているが) もしかしたら吊りに回すべき立ち位置かもしれんが、 暫定的に占いに出すことにした。 ■2.吊り先(ハーヴェイ以外で1人) ▼ヴィンセント 現状、発している情報量が最も少ない気がする。 寡黙吊りということになるかもしれんが… こちらもあくまで暫定。今後吊り先は変わる可能性が高い。 | |
(109)2005/06/28 13:09:00 |
書生 ハーヴェイ >>111 いや、クインジー真だから人間なのは当然なんだけど。僕視点だけどさ。 | |
(112)2005/06/28 13:14:51 |
学生 ラッセル 僕的には占い師は狼が襲撃するに任せましょう(誰かが襲われた時点で全吊り)、ハーヴェイさんはその結果を見てから吊っても遅くはないでしょう、て感じ。 ハーヴェイさんを吊って人狼だった時占い師を襲撃してしまうと後2手使えば狼2退治できてしまう。でも襲撃しなければ、クインジーさんから始まって上手くすれば3手使わせることができる。だからもしハーヴ狼なら占い師の襲撃は消極的じゃないかと思った。逆にハーヴェイさん村人なら真占い師と狼1の交換、狂人も巻き添えになるけど狼2潜伏で>>80の危惧もあるとおりハーヴェイさんを完全に白と見ることもできない。 そうするとハーヴェイさん村人の場合は誰が狂人でも占い師が襲撃される確率は高い、感じかな。 >>93 ステラさん 僕にとっては、ハーヴェイさんは依然グレーのままで狼であることも守護者であることも等価なんで、ハーヴェイさんを吊るのも他のグレーを吊るのも守護者吊りの危険に関しては一緒なんだけど……。ステラさんをもう少し信じられればいいんだけどな。天ぷらいただきます。 | |
(114)2005/06/28 13:22:04 |
見習い看護婦 ニーナ こんにちはー。少し時間が取れたので、アンケート34だけ答えていくね。 12はまた夕方以降帰ってからで。 ■3.…申し訳ないけど、吊った方が、良い、と思う…。 クインジーさんが真にしろ偽にしろ、彼の霊結果はかなりの情報になると思うから。 ■4.昨日のCO順だけで見た時の可能性はこんな感じだと思う。 ネリー:狂≧真=狼 クイン:真=狼>狂 ステラ:真=狼>>狂 クインジーさんが狂人の場合、ネリーが真でも狼でも2:2になるよう霊を騙ると思うし…。 狼に霊を騙ってほしかった、というなら別だけど…。 そして今日の判定…。 ネリー:真=狼=狂 クイン:真=狂>狼 ステラ:真=狼>>狂 変わってないのはステラさんだけかな。 確定霊が居ると言う事から、ハーヴェイさんが狼なら狼も黒をだしてもおかしくない。 だからネリーとステラさんは真or狼の可能性は高いと思う。 そして、白を出したクインジーさんは真or狂かな、って。 | |
(115)2005/06/28 13:27:06 |
見習い看護婦 ニーナ 狂ならネリーの結果を聞いてハーヴェイさん狼は確定して、判定は白を出してもおかしくない。 でも昨日の考察と矛盾が…。わざと霊を確定した、というのはないだろうし…。 この場合、やっぱり霊を騙って欲しかった狂人なのかな…。 真なら霊が確定している状況で、どうして残り2人が黒を出したかって所だよね。 村人を吊っている間に真を襲撃できたらそれはそれで得なんだろうけど…。 いきなり狼と狂、両方吊られる立場に持っていくのはどうなんだろう。 でも、霊が居るうちに灰吊りって流れになるかもしれないから、有り得ると言えば有り得るのかな…。 この場合は昨日の考察と一致する所が多い。 そして後から結果を言ったステラさんの方が、狼より。 ネリーについては、正直解らない。 CO順からは偽なら狂の位置。結果からは偽なら狼の位置。 でも真の可能性も十分残ってる。まだ見極めきれないって所かな…。 ハーヴェイさんの霊判定で少しはしぼれるとは思うけど…。 つまり、まだ全員に真の可能性が残ってて、甲乙つけがたい印象って事かな。 | |
(117)2005/06/28 13:27:19 |
書生 ハーヴェイ >>114 んーと… 占い師襲撃→霊能襲撃、になったら、それこそ今までの占い結果が訳のわからない事になるよ。 自分で言うのも何だけど、見送る事は逆に混乱しか生まないよ。今日は情報を残す意味でも、僕の心情は別として、僕吊りが一番だと思うんだけど。 …なんか落ち込んできた。僕も離席。また夜にね。 | |
(120)2005/06/28 13:34:15 |
修道女 ステラ >>111 トビー君 私視点からクインジーさんを人間(狂人)と考えた理由ですが、霊確定でステルス役の一人が占われる状況で白判定を出せば、狂人も白判定した場合にいきなり真占確定します。 それゆえに、人狼(ネリーさん)はハーヴェイさんと狂人の切り捨てを余儀なくされたのだと考えました。 また、クインジーさんは最初のネリーさんの判定を見て判定を言えるわけですが、黒判定が出た以上、ネリーさんが真偽どちらでも「人狼として吊られる」&「自分が狂人であると狼に示す」為には白判定を出す必要があります。 以上の2点より、私はクインジーさんは狂人であると考えましたわ。 | |
(123)2005/06/28 13:56:56 |
見習い看護婦 ニーナ あの…、ちょっとどうしても気になったので質問だけ…。 >>107 ネリー真の時、ステラさん・クインジーさん狼の可能性って…。 狼が2人で騙ってる事も考えてるって事ですか…? そしてその場合、狂人は一体どこへ行ったと思います? (そして今度こそ離席ですっ。;) | |
(124)2005/06/28 13:58:00 |
逃亡者 カミーラ む。大多数の者と入れ違いになってしまったか…? 結構他の人と意見が被っているようだが、気にせず書いてみるぞ。 ■3.ハーヴェイをどうするか 吊る。 もし今日ハーヴェイを吊らず、クインジーが襲撃されたとしても、彼の白の証明にはならないだろう。 だが残れば残るほどパンダは吊りにくくなる…。 申し訳ないが今のうちに霊能結果を見ておくのが良いと思う。 あとは、誰かが言ってた気もするが、彼を今日吊らなくても、人狼の襲撃先の抑止力としては働かないだろう…と思うのだよな。 占い師を襲いたければ襲ってくるだろう。だから今日残す意味は、やはり薄いように思う。 ハーヴェイがよっぽど、吊らんでも分かるくらいに輝く白さを発揮しない限りな。 | |
(125)2005/06/28 14:00:51 |
逃亡者 カミーラ ■4.占い師の内訳 【ハーヴェイ白の場合】 ネリー 狂>狼 クインジー 真 ステラ 狼>狂 多少迷うがこんな感じ。ただ、ネリー狂人なら、何故最初のCOで霊能者を騙らなかったか?という疑問はある。 占い師を騙ってしまえば、下手をすれば狼と被って占い3COになってしまう危険は予測出来たはず。 ステラは狂人だとしたら、あのタイミングで占い師COするメリットは薄いのではないだろうか。 【ハーヴェイ狼の場合】 ネリー 真≧狼>狂 クインジー 狂>狼 ステラ 真≧狼 ハーヴェイ狼の場合、霊能者確定状態で狼が白判定を出してくるとは思えない。よってクインジーは狂人だろう。 ネリーとステラの真贋はあまり判断がつかない。つけさせないために黒判定を出してきたのだろう…。 だから、やはり今日はハーヴェイの霊能者判定が見たいのだよな…。 | |
(126)2005/06/28 14:01:26 |
逃亡者 カミーラ ■1.占い先(1名) ●ヒューバート。 >>107が気になってな… 霊能者が確定している状態で、狼占い師が狼に白を出す、というのがやや引っかかった。 まあ、その程度だがな…。 ■2.吊り先(ハーヴェイ以外で1人) ハーヴェイ以外となると、意見の見えにくい者を挙げる事になってしまうかな…。 ●シャーロット嬢を挙げておく。 まあ、本日意見出しをすると申して居るので、変える可能性大だがな。 | |
(129)2005/06/28 14:13:00 |
牧童 トビー >>131 分かったよん。 ちなみに「司馬懿 仲達」で 司馬は姓 懿は名 仲達は字(あざな) 姓と名と字を一緒に呼ぶのはヘンなのです。 よって彼を呼ぶ時は司馬仲達とするのがいいのかな。 または仲達。 司馬懿または懿と呼べるのは彼のよっぽどの目上の人か、親だけだよん。 彼に代わって説明説明。 ただオバカなだけじゃないトビーくん♪ | |
(133)2005/06/28 14:39:44 |
逃亡者 カミーラ >>133 お。エロいなマセガキ。褒美に頭を撫でてやろうじゃないか。(ぐりぐり) <中の人>(個人的には「懿」の字は辞書登録してないとなかなか出ないと思うので、仲達と呼んで頂ければと思いまする)</中の人> | |
(137)2005/06/28 14:50:02 |
踊り子 キャロル まあ、それはともかく、占い師の内訳だけど。 1.ネリー真の場合 クインジー狂・ステラ狼とすると、ステラは確定霊能者がいることを鑑みてハーヴェイを切り捨てにきた狼、ってなる。 COの順番も、最後に敢えて霊能者を確定させてでも占い師COすることによって、真としての信頼度も上がるし、吊りストックにされかねない霊能者騙りを狼が避けたと考えれば筋は通る。 ステラ狂・クインジー狼だとすると、逆に確定霊がいるのにクインジーは仲間売りを躊躇い、結果判定割れして狂人ステラはハーヴェイの白黒が解らなくなってとりあえず黒を付けた、ってことになるのかな。 でも、狂人ステラが霊能者を騙らなかったことに違和感が残るし、ハーヴェイが吊られたら自分も連鎖的に吊られるのを覚悟でクインジーが判定を割る意味は薄い気がする。 でも、この場合はおそらくクインジー狂・ステラ狼。 | |
(139)2005/06/28 14:51:42 |
踊り子 キャロル 2.クインジー真の場合 ネリー狂・ステラ狼とすると、ネリーは初手黒出しアピールっていうことで納得は行く。けど、ステラが敢えて黒を付けた理由が判らない。狼がいきなり村人に黒出しするメリットって何だろう。確定霊能者もいるのに。 確かにハーヴェイは吊れるかもしれないけど、村人ひとり道連れで、自分+狂じゃ高く付きすぎるように思う。 ステラ狂・ネリー狼でも一緒。狼ネリーがいきなり黒出しする理由は無いはず。それに、狂人なら最後COで霊能者を騙らない理由はないと思う。4人って時点で結社騙りの可能性は低かったし。 なので、この2番は可能性が低いと思ってる。 | |
(140)2005/06/28 14:52:05 |
踊り子 キャロル >>132 これだけ喋れる人なら、村人・狼関係なく「白い」立ち居振る舞いができるんじゃないだろうかと勘繰ってみたり。 | |
(142)2005/06/28 14:54:00 |
冒険家 ナサニエル トビー(>>136) 占い師襲撃を避ける為にハーヴェイ吊りを延ばすのを提案して、「禍根を断つ」為に処刑ってのはちょっと矛盾してないか? 君的にはどっちよ? そしてハーヴェイ吊りを今日行わないとして、それでも占い師が襲撃される可能性って結構高いと俺は思うんだが。そこら辺はどう考える?占い師3人残った状態で、占い結果を揃えたいのは俺も同意。 | |
(144)2005/06/28 14:57:41 |
踊り子 キャロル ●アンケート ■1.●ヒューバート 考察がしっかりしていて、頼りになりそうに見えるから。でも逆に、その意見に村全体が影響された場合、狼だったら物凄く怖い。 誰が狼かっていうのはまだよく判らないから「狼だったら嫌」ってところから潰していきたい。 ハーヴェイに黒が付いたせいで疑心暗鬼になってるっぽいな、あたし。 ■2.▼ヴィンセント さっきも言ったように、灰の印象がまだ掴みきれてないんだ。だから、寡黙っぽいところで……ゴメン。 ■3.吊ろう(きっぱり) 確定霊能者がいる以上、吊りに躊躇する理由はないよ。例えハーヴェイが灰と同じ、と考えても、それこそ灰から吊っても変わらないってことだろ? だったら、ここは確定情報を増やすべきだと思う。 ■4.ステラ真・クインジー狂・ネリー狼 ≧ネリー真・クインジー狂・ステラ狼 >>141参照 | |
(145)2005/06/28 15:00:37 |
冒険家 ナサニエル キャロル(>>138) 元々ここは22:00更新だったからな。 1人でも23:00反対が出れば変更しようと思っていた。昨日話が聞けない時点で決めちまってゴメンな……。 昨日の時点で22時本決定にしていたんで、そこを基準に22:30更新で考えてみようと思う。結構発言がもう集まってるしな。 皆もそれでいいかな?>更新22:30 | |
(146)2005/06/28 15:01:36 |
踊り子 キャロル >>146 了解。更新から大した時間もなく撤退することになるけど、それは勘弁してね。 | |
(147)2005/06/28 15:04:07 |
医師 ヴィンセント こんにちは、早速ですが議事録を読んで考えた 現時点での占い師内役予想を述べさせてもらいます。 昨日は結局推理も何も述べられず申し訳ありませんでした。 今日はしっかり自分の考えを述べ、議論に参加して行こうと思います。 どうやら、今日はハーヴェイくんに黒出しが二人出たようですね。 一応、僕は現時点ではハーヴェイくんを狼であると見た場合 ネリー 真≧狼>狂 クインジー 狂≧狼>真 ステラ 狼>狂≧真 と見ています。ちょっと強引な見方ではあるんですが、 ステラさんは昨日能力・非能力CO、どの能力者かのCOのどちらに 関しても、時間が少し遅めでした。そう、念話で少し会話できるかも知れない という程度に ですが。これが片方だけだったら疑いはしませんでしたが、 2回もあるとどうも疑念が沸いてきます。けれど、これは疑いを向けるための 狂人の芝居かも知れない とも思いました。 | |
(148)2005/06/28 15:07:05 |
医師 ヴィンセント どちらにせよ、真であるとは 思えません。クインジーさんについては、 明日ハーヴェイさんに 霊能者から黒出しが出れば疑念が噴出します。しかし、そこで狂人扱いされて 放置されるのを狙った人狼とも考えられます。ネリーさんに関しては、 占い師であるにも関わらず、余り印象に残りません。 けれど、ハーヴェイくんを黒と見る場合、僕は ネリー→真 クインジー→狂or狼 ステラ→狂or狼 と考えてます。 次に、ハーヴェイくんが白だった場合ですが、 この場合クインジーさんの真が確定します。 もし、これが正しかった場合 ネリー →狂>狼 クインジー→真 ステラ →狼>狂 と見ています。 | |
(149)2005/06/28 15:08:08 |
修道女 ステラ >>148 ヴィンセントさん COの時間で「真であるとは思えない」とまで言われるとは… こういう弁明は好きじゃないのですけど… >>1:306のナサニエルさんの宣言の後に私のアクション(22:36:42)が入っていますわね?あのアクションを入力した時点で、私は宣言を知りましたわ。この時点で44秒経過しています。 その後、CO文を入力して反映が完了したのが22:39:19。 確認から入力反映完了まで2分37秒ですね。ここから更に、取り消しまでの猶予時間15秒を引いて、2分17秒が実際にナサニエルさんの宣言確認から私のCOまでの所要時間となりますね。 さて、この2分少々で囁き相談は可能でしょうか? もちろん>>319の文章を打つ時間も込みで、ですわ。 また、能力者COのタイミングでも、間にアクションを入れてしまったためにCOするのに遅れが出てますわ。 これはアクション入力をしていたため、能力COが始まっているのに気づくのが遅れて、CO順確認→何処までCOしたか確認→CO、という流れになった為です。 | |
(152)2005/06/28 16:16:54 |
修道女 ステラ そして、発見した狼を吊らないのは私的にナンセンスですが、ハーヴェイさんの他にもう一人あげるのなら、 ■2.▼ヴィンセントさん を希望したいと思います。 苦しい理由で私の信頼度を下げに来た人狼ではないかと考えますわ。 また、昨日今日と発言から狼を探す姿勢があまり見えないことも理由としてあげておきます。 もっとも、>>1:203でハーヴェイさんを占い希望にあげているので、積極的なライン切りかという深読みもあります。 | |
(153)2005/06/28 16:20:42 |
逃亡者 カミーラ >>154 1時間も田圃に浸かってたのか…お疲れ。 | |
(155)2005/06/28 18:30:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートに答えるよー 1:●ラッセル >>78 >>114が気になったの。 狼さんは真占い師が読めている確率が 高い中で、襲撃されたら考えよう、っていうのは 灰の泥合戦覚悟だよね?その後にハーヴを吊る、 ってのはどうなんだろ?情報手に入りづらくない? 2:▼ロッテちゃん んー・・・・・・医者先生とも迷ったんだけど あたしが昨日占い先に挙げた印象と変わってない から。でもそんだけ。 3:守護さんあたし鉄板で、吊っちゃえば黒2サイドに 真がいるか、クインジー真かだから吊りたい。 真占襲撃されるってリスクもあるけど、それはそれで 「占い師はもういません」っていう情報開示には 繋がるよー。 残酷な情報ではあるにせよ、だけどねー・・・・・・。 | |
(156)2005/06/28 18:42:41 |
冒険家 ナサニエル (首の後ろをとんとんしながら) えー…… ヴィンセント(>>149) COタイミングのみでの真贋判定と見て良いのか?それは。 別に誰をどうだから、ではなくてそれが前提なのかどうかを聞きたい。 逆に、それを除いた時の能力者の考察はどう見る?答えてほしい。 | |
(159)2005/06/28 19:12:53 |
医師 ヴィンセント >>159 穴だらけの意見だったようなので再び初日議事録の海 へと旅立ってました。 CO時間を除くと、印象でしか考えられないのですが、 まず、ハーヴェイくんの案に乗る時の態度から、ステ ラさん、クインジーさんは乗り気、ネリーさんは多少 不安があったように見えます。少し後、ステラさんは 案への賛成する理由が薄いと言われて、賛成した理由 をしっかりと挙げており、ここから見るとどうもステ ラさんは目立つのを避けたかったのかもしくは慎重派 なのかという印象を受けました。どちらかと言うと、 ステラさんもネリーさんも慎重派であるように見えま す。そして、クインジーさんは今日唯一の白出しと、 疑われる要素が目立ちます。 今までの印象、占い結果で見る限り ステラ 真>狼≧狂 ネリー 真>狼≧狂 クインジー 狼=狂>真or真>狼=狂 | |
(163)2005/06/28 19:37:38 |
学生 ラッセル >>71のアンケートの補足として: ■4.占い師の内訳 ・ハーヴェイさん人狼 ネリー 真>狼 ステラ 真≧狼 クインジー 狂 >>120等から、やっぱり村人かなぁと思いつつも村的にポイントである、村人だったときに「偽の2人のうちの狼が黒判定を出したこと」の説明が一番下以外に思いつかないので。 で、ハーヴ狼でクインジーさん白判定は、クイン狼の場合あからさますぎるのでクインジーさんは狂人とみる。 占い師襲撃があれば、霊能者がいるからクインジーさんを襲って真疑惑を起こそうとしても無駄だし、襲うとすれば真占い師だと思う。けど占騙り狼的にはそうすぐにラストウルフだのみになる状況や、吊り候補が決まってしまう状況にはしたくないだろうとも思う。これは言ってしまった時点で裏をかかれそうだけど僕の個人的な意見だからいいかなと。 ネリーさんとステラさんは判定からだとどちらが狼でもあり得る。真狼どちらにせよ、二人は正しくハーヴェイさんの正体を知っているわけだから、おいそれとは尻尾を出してこないよね…。 | |
(168)2005/06/28 20:31:54 |
学生 ラッセル ■3.ハーヴェイをどうするか で、ハーヴェイさんを吊ることなんだけど、>>156ローズマリーさんの疑問の答えになるだろうか。 ハーヴェイさんの正体が分かっても真占い師が僕らの手元に残らないなら、1日様子を見てもいいんじゃないかと思ったんだ。ハーヴェイさん村人の可能性まで捨てることはないと。 けど今までのところ、吊り候補に挙げられるほど怪しい人が(ハーヴェイさんを残そうと言っている自分以外に)いないのと、上記考察でやっぱり狼の線が濃いのと、>>119の考えで仕方がないかなと思っている。 後、ハーヴェイさん村人なら、真と交換で騙り狼自殺はあると思う。占い師がいなければ、誰が白か分かっている狼は有利だと思うから。 | |
(169)2005/06/28 20:32:59 |
学生 ラッセル ■1.占い先 ●ヴィンセント 暫定寡黙とみなされていて、心苦しいながらも吊り候補にされてもいる。僕は寡黙に狼いるかも派なんで、吊りでもいいのだけど、票の集まりかげんの中に狼の票があるかもしれないので占いに回してみたい。昨日は司馬様を挙げていたのだけど、司馬様の理由よりは自分的にこの立場で見てもいいだろうと思ったので。相対的な物ですが。 ■2.吊り先 ▼司馬様 吊り先 占い先、吊り先の挙げ方から考えて、寡黙・中庸と思われる人が挙げられていくだろう。そこで早期に多弁を疑っておくのは悪くないと思った。でも、今のところ多弁な人って何らかの能力者である可能性が高そうで。 昨日占いに挙げた人として司馬様を挙げておきます。あと、ささいなことかもだけどCOを【占でも霊でもない】と表現した人から選びました。 | |
(170)2005/06/28 20:35:16 |
逃亡者 カミーラ >>170 >ささいなことかもだけどCOを【占でも霊でもない】と表現した人 多分それは私ではないな。 で、要は君の意見は 「私は多弁でもなく能力者でもなさそうな中庸の位置だから吊っても大丈夫そう」 ということか…? 済まん、よう分からんかったので一応。 | |
(172)2005/06/28 20:51:33 |
修道女 ステラ 今戻りました〜。 今日の夕食は、夏野菜たっぷりのカレーですよ〜。 さて、未回答だった今日の占い先ですが、 ■1.●ラッセルさん をあげさせて頂きますわ。 ハーヴェイさんは、初日印象からは積極的な村人と感じていました。なので、占った私も占いの結果に驚いたのです。 しかし、結果は事実。 初日の積極的な提案等によって、暫定白に食い込もうとする、手強い多弁ステルス狼だったのです。あれだけ喋っておいてボロが出てこないのは、相当な手練れだと思います。 吊りを先延ばしにして時間の猶予を与えれば、残りの狼と相談する時間を与えることになってしまいます。 なので、ハーヴェイさんの吊り延期を提案するラッセルさんを、後々狼の隠れ蓑にさせないためにも占っておきたいですわ。 | |
(176)2005/06/28 20:56:32 |
村長の娘 シャーロット 【ハーヴェイ白の場合】 黒出しした2人が偽となります。 狂狼の内訳はともかくとして、共通している点があります。 『霊能者が襲撃されない限り、明朝に偽だと判明してしまう。』 守護者の動向については分かりませんが、ローズマリーさんを襲撃して成功する見込みは高くないと思います。 狼が守護者との裏のかき合いに勝利して襲撃成功するかもしれませんが、それに賭けて黒出しするのはリスクが高すぎるのではないでしょうか。 真霊能者が確定していてなおかつハーヴェイさんが白であるならば、初日ですし無難に白出ししておいてローズマリーさん襲撃のチャンスを伺うのが順当かと思います。 よって、ハーヴェイさんが白だとは考えにくいのではないでしょうか。 | |
(177)2005/06/28 20:57:11 |
村長の娘 シャーロット 『ステラ狼ならば順番的に霊能者を騙るはず』 『それを逆手にとって真っぽく見せるための占い師CO』 確かにどちらとも考えられる話ですが、ステラさんが真寄りと見ています。 ハーヴェイさん切捨てで黒出ししても、狼にとって状況が好転するわけではありません。 潜伏狼が占われれば『パンダ吊り→霊能判定で狼残り1→占い師両吊り』の詰みなのですから、真占い師と一緒に生存していてもメリットが生まれていません。 もちろん、人間に黒出しするのもできませんし、身動きを封じられたままです。 これを打開するなら、霊能者か真占い師を襲撃するしかありません。 しかし真狼と見られている中で真を襲えば自分が助かりませんし、霊能者を襲うのは難しいでしょう。 ステラさんが狼の場合、八方塞となると分かっていても占い師を騙る意味はあるのでしょうか? 普通に霊能者に対抗COしておくべきだと思います。 以上から、ステラさんは真>狼(よってネリーさんが狼>真)だと見ました。 | |
(180)2005/06/28 21:00:36 |
逃亡者 カミーラ >>174 ああ、納得。 …で私は【能力者ではない】と言ったから結社でも守護者でもなさそうという事か(苦笑) どうも安直に考えすぎな気もするが、理由は理解した。 ちなみに、昨日私を占いに挙げた理由も教えてくれ。 探せなかった。済まん。 | |
(181)2005/06/28 21:02:55 |
学生 ラッセル >>181 理由はあげた時点でアンケートや意見が出ていた人の中で まず3日目以降霊能COを挙げていたこと。<アンケート結果 あの時点でハーヴェイ案に積極的賛成だった人がハーヴェイ案を補佐する説明をしていたため、その人たちを抜いて考えたときにその部分が一番引っ掛かった方、ということですね。 | |
(187)2005/06/28 21:16:59 |
見習いメイド ネリー >>173 ▼セシリアさん どうもぉ 発言数は多くぅ 印象は残っているのですがぁ 発言をセシリアさんだけにしてよく読むとぉ どうも他の人へのぉ 追従が多くてぇ セシリアさん独自の考察などがぁ あまり見えて来ないのでぇ 現時点ではうまく中庸に隠れてるなぁと感じましたぁ 狼さんの残りは一人ですのでぇ ネリーは、やはり今は目立たない位置にいると思うんですよねぇ | |
(188)2005/06/28 21:17:16 |
書生 ハーヴェイ >>188 セシリアさんは、僕を速攻吊ろうと言っていたと記憶していたけど、積極的な仲間切りと見ている訳? | |
(189)2005/06/28 21:19:56 |
お尋ね者 クインジー 議事録読みながら質問に答えていく。 >>76 俺は、名乗り出る前に喰われるなんてのがまっぴらだったから 初日に出る、って言ったんだが。 喰われる可能性を考えてない、ってどの辺だろう? それを言うなら、ステラが霊能・結社が出ないなら3日目って言ってる。 俺ァそれで真霊能者が 灰から13分の1で喰われた夢を見た事がある。 そして騙りを皆最後まで真だと信じた。 少ないがありえないわけじゃない。 ステラは、よほど隠れることに自信があったのか? それとも、喰われることは無いと分かっていたのか。 | |
(190)2005/06/28 21:20:50 |
踊り子 キャロル >>183 逆だよ。 「これだけ喋れてかつ白っぽく見せられる」ハーヴェイだからこそ、狼なら村人としての視点と切り離して考えることも出来る筈だと踏んでる。 そして、仲間売りは微妙な状況、危険な状況でやってこそ効果がある。比較的安全そうなところで仲間売りしたってそれは「仲間売りです」って言ってるようなものじゃないか。 | |
(192)2005/06/28 21:21:34 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんは。 保留してた12について答えるね。 あと、>>171 こちらこそ、回答ありがとうございました。 ■1.●セシリアちゃん 中庸の位置に居ると思うから。 村人は守護者気にしなくて良いといいながら守護者の判断材料云々の話が少し気になったから。 まだ言いがかりに近くってごめんなさい…。 ■2.▼ドクター ドクターには、本当に、申し訳ないんですけど…。 もしハーヴェイさんが狼だとしたら、残りは中庸-寡黙の位置に居るかな、と思うんです。 その中で一番判断がつけにくいかな、と言う理由で。 | |
(194)2005/06/28 21:22:49 |
踊り子 キャロル >>186 この序盤でハーヴェイは誰が灰の狼だかもう完全に見えてるの? 確かにこの状況では占い師は「ラストウルフを探すこと」に全力を出さなきゃならない。でも、まだ吊り数には余裕があるんだ。ここでネリーやステラが一番頑張らなきゃならないのは、立場的に見て「絶対にハーヴェイを吊ること」でしょ? 彼女たちには占いがある。吊りも生きてる。 この状況でラストウルフラストウルフと喚くよりも、着実に狼を追い詰めていくって考え方は十分あると思うんだけど。 どうにもラストウルフ考察に拘りすぎているように見えるんだけど。あたしの気のせい? | |
(196)2005/06/28 21:25:15 |