牧童 トビー >>9 ネリーねーちゃんのお役目終了〜♪ | |
(17)2005/06/28 22:37:04 |
踊り子 キャロル >>33 ああ、そうか。 ネリーが先なら、彼女が狼かどうかという情報は手に入るんだね。 狂は確かに残ると怖いけど、この状況ならラスト3人まで残らなければ大丈夫の筈だから、ネリーに人狼判定なら放置、かな、あたしとしては。 | |
(40)2005/06/28 22:47:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>31 クインジーさんが狼でドクターが狼のみ、内訳が解ってない、のかな? | |
(50)2005/06/28 22:51:10 |
牧童 トビー >>49 正 直 両 方 と も 偽 っ ぽ い | |
(52)2005/06/28 22:52:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>49 でも、クインジーさんの偽はもう証明されてるし、ネリーの証明だって、ネリーを吊れば解る事だよ。 自分が村人で、ネリーが偽者だと思うなら、積極的に自分吊り発言より先に、ネリー吊りを主張する方が…って思ったんだけど…。 | |
(53)2005/06/28 22:53:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>52 ていうかクインジ確実に偽だよー(汗 | |
(54)2005/06/28 22:53:43 |
逃亡者 カミーラ >>60 確かに。 | |
(62)2005/06/28 22:57:06 |
踊り子 キャロル ■1.▼ちょっと保留 ■2.▼ネリー ネリーが人間か狼かによって、クインジーの扱いが変わって来る。狂人ならぎりぎりまで放置してもいいだろうから。 思考停止と言われるかもしれないけど、ネリー→ヴィンセント→クインジーの順番で吊っちゃっていい気がするんだよね。ネリー黒でヴィンセントを残すと、真襲撃で自分の偽をバラして、敢えてヴィンセントに黒を付けておくことでヴィンセントの生き残りに掛けたって可能性も、否定はできないから。 というか、そんなんで負けたら嫌だし。 ■3.でも、この状況だけにヴィンセントは白っぽいと思うんだよね…… 真襲撃をした以上、占いローラーになる可能性は高い。だから、最低でも村人1を道連れにしようとした……そう考えればしっくり来る。 でも、それを逆手に取った可能性も否定できないから、やっぱりヴィンセントを含めてローラーしてもいいんじゃないかな。幸いそうするだけの吊り数は残ってるし。 | |
(66)2005/06/28 23:01:01 |
冒険家 ナサニエル >>67 相方に任せる。何故なら、灰を狭めて守護者襲撃は避けたい…が、どうせ今日は俺襲撃ぽいので本日か明日かって事になりそうだとは思う。 | |
(71)2005/06/28 23:04:48 |
村長の娘 シャーロット >>69 狼には結社騙りをやる余裕はないでしょうから、襲撃されてからCOしても問題ないかと。 槍玉に挙げられているのならば明らかにして議論の向きを変える手もあるでしょうが、まだ焦る段階ではないと思います。 | |
(75)2005/06/28 23:07:30 |
逃亡者 カミーラ >>69 なっちが襲撃されたら翌日第一声CO。対抗出たら両吊り。 灰襲撃があったらなっちが【相方は生きているかどうか】を発表する。 とすれば、ナサニエル襲撃後でも潜伏結社に出てきて貰えるのではないかな…? 今出るのはちょっと微妙なような気もしないでもない。 | |
(77)2005/06/28 23:07:59 |
逃亡者 カミーラ >>73 あれ?済まん。クインジーが狂人でも放置しないのか… ならヴィンセントでもクインジーでもどちらが先でも良いのかな。 ネリーが真の可能性が潰れた時点で、彼女を吊り候補に入れれば良い、と。 で、済まんが離席する。追加の議題は後ほど…。明日になるかもしれん。 ただ吊り先議題の回答からも分かるとおり、ステラ真だから、と言うのが大きな所だと思っているがな…。 | |
(83)2005/06/28 23:18:31 |
牧童 トビー >>84 褌をないがしろにしてるワケじゃないんだよー ごめんよー でも褌が死んじゃったら、ローズねーちゃんがいいと思ったんだよぉ。 なんかキャロルねーちゃんが確定白を表に出したがってるようでイヤーンな感じだったから、さ。 だったら霊能者でいいじゃん、みたいな。 | |
(88)2005/06/28 23:24:05 |
学生 ラッセル >>83 クインジーさん放置が全然頭に無かったので、最初はクインジーさんから吊りに入ったんです。 ネリーさん視点で狂人ステラさん 狼ハーヴェイさん、ヴィンセントさん、クインジーさんですから、ネリーさんを真と見るならクインジーさんからでもヴィンセントさんからでもよくて、じゃあその万が一の可能性に乗りましょうか、と思ったわけで。 でもクインジーさんの処遇がネリーさんの正体如何で変わって大丈夫かなということなので、そうなるとヴィンセントさんの方が先の方がいいのかなと。 | |
(91)2005/06/28 23:28:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.ヴィンセント結果への考察 もし、ドクターが狼でクインジーさんが狼なら、白黒どちらを出してもおかしくないと思う。 客観的に見てクインジーさん偽は確定しているから、どちらを出しても深く考えるのは危険だとも思うし。 占い師が1人欠けたから、正確な情報は出ないしね。 そしてネリー。 ステラさんが狂で、ネリー真:ドクター狼という可能性もあるんだろうけど…、正直、低く見てる。 その理由としては、昨日も言ったけどステラさんが狂人には見えなかったから。 真or狼で、襲われたから真寄り。 だとしたら、狂か狼。 もしネリーが狂だとしたら、霊判定まではクインジーさんが真か狼か解らなかったはず。 それなのに結果を合わせたのは、何だかふに落ちない感じ…。 だからどちらかというと、狼かなという印象…。 それによってクインジーさんは狂寄りに。 | |
(93)2005/06/28 23:31:46 |
牧童 トビー 01:キャロル >>1:307 ○ 02:ニーナ >>1:308 ○ 03:ヴィンセント>>1:309 ○(黒 サポ赤つけれ) 04:セシリア >>1:310 ○ 05:トビー >>1:311 ○ 06:ネリー >>1:312 ●(狼3人見つけた にゃー) 07:シャーロット>>1:313 ○ 08:カミーラ >>1:314 ○ 09:ローズマリー>>1:315 ●(真バスタオル) 10:クインジー >>1:316 ●(偽 にゃー) 11:ヒューバート>>1:317 ○ 12:ラッセル >>1:318 ○ 13ステラ >>1:319 ●(遺言がステキ 愛してる) 14ハーヴェイ >>1:343 ○(人狼様 本当に禍根だった) 1⇒ネリー 占(??) 2⇒クインジー 占(偽) 3⇒ローズマリー 霊(真) 4⇒ステラ 占(人) | |
(104)2005/06/28 23:55:53 |
村長の娘 シャーロット ■3.ヴィンセント結果への考察 ヴィンセントさんが黒なら、あとは占い師ローラーで終わります。 それを防ぐためには、どんなに無謀な賭けであっても、今夜までにローズマリーさんを襲撃して発表を阻止しなければなりません。 そのためにこの状況でステラさんを襲うのは、全吊りで死期を早めるだけの無意味な手だと思います。 狼には大博打のローズマリーさん襲撃か、守護者狙いのグレー襲撃しかなかったはずですから。 よって狼とは考えにくいため、ヴィンセントさんは白でしょう。 占い黒出しは偽となりますが、これは単純にヴィンセントさんを吊らせて1日稼ごうとする意図ではないでしょうか。 ステラさんへの襲撃は自分の生存を放棄したようなものですし、あとやれる事はこれぐらいでしょうから。 | |
(105)2005/06/28 23:57:08 |
牧童 トビー >>103 ローズねーちゃん鉄壁守護だと食われるのは褌です。 じゃあその後は? 今日、ナサニエルのおっさん襲撃されて 占い師を処刑する。 そうするってーと確定白はローズねーちゃんのみ。 もう1回占い師を処刑すると、人狼は誰を狙うのでショー♪ で、そのタイミングで守護者狙いや結社狙いをして 人狼は噛むよね。でも、それがはずれだったら人狼は隠れ蓑一つ失う事になるニダー | |
(114)2005/06/29 00:25:04 |
文学少女 セシリア ■1.んー、じゃあ●トビー。 役目を終えたネリー姉さんと偽確定のクインジー兄さんじゃ もう占う意味無いよねぇ。 トビーの理由?にゃーとか言ってるから。 ■2.件の3人意外ならちょと待ててね。 ■3.▼ネリー姉さんかなぁ。 クインジー兄さんより人狼ぽいから。 ■4.仮にクインジー兄さんを狂人とすると 人狼には真占い師がわかってたんだよね。 霊能者に能力でラストウルフを見つける力は無いから さくっと真占い師襲ったんじゃないかな。 クインジー兄さんが人狼としても、占い師が欠けることで 占いの効果がうやむやになるのを狙ったのかな。 ヴィンセントさんは灰色って事で。 | |
(118)2005/06/29 00:53:22 |
冒険家 ナサニエル >>114 つまり俺の相方は、俺が死んでもちょっと待てという事だよな? んー……結構面白いとは思うが、例えば俺が死んで灰が襲撃されたとする。ただの村人だったとする、がそこで俺の相方が出てきて皆に信頼されるか?という疑問はある。 対抗が無くとも灰が襲撃された時点で、身の証明は無理だ。隠れ蓑一つ失っても、信頼されなければ結社自体が狼の隠れ蓑として疑われる危険性。 まあ好きにしたらいいと思うが…結社がノイズになるのはちょっと、というのが俺の個人的意見。 | |
(120)2005/06/29 01:01:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 更新前10秒とかラス発で発表とかじゃ無理? (それにあわせて襲撃するのとかはできるのかどうか 狼さんやったことないからわからないんだけど・汗 えっと、わたしもねむねむなのでお休みしまーす 今度集会場に来るのは夜になるよー ごめんなさいー | |
(121)2005/06/29 01:10:46 |
学生 ラッセル また変わるかもしれないけど寝る前に。明日昼間来られるか分からないので。 ■3.ヴィンセント結果への考察 ネリーさんの黒出しが微妙。占い師が一人欠けた時点で、狼3見つけても能力者外として吊られる可能性は高い。真占を騙るならここは白を出して割ってもいいはず。 それをせず黒出しだったのは 1.もう詰んでいるか(ヴィンセントさん狼)>ネ狼ク狂ス真 2.占い師の一画が欠けたことで全吊りは免れ得ないと思ったのか>ネ狼ク狂ス真・ネ狂ク狼ス真 3.本当に真なのか(ヴィンセントさん狼)>ネ真ク狼ス狂 4.ヴィンセントさんの結果はあてずっぽうだったか>ネ狂ク狼ス真 1.と3.の場合は真贋に関わらずヴィンセントさんから吊っていけば終わり。 2.の場合はヴィンセントさんは白、ヴィンセントさんの非能力者COもあるけどネリーさんから吊った方がいいのかな。 4.の場合、ヴィンセントさんが白ならネリーさんはとにかく偽、黒ならどの道詰んで終わり。 | |
(129)2005/06/29 02:31:29 |
学生 ラッセル ■1.吊り先(占2、ヴィンセント抜きで灰から1名) ▼シャーロット ネリーさんとクインジーさんが今まで吊り占いに挙げた人たちはひとまず置いておいていいのではないかと思う。特に重なっているセシリアさんは。(印象論に近い) で、9人のうちからラストウルフ1。トビーさん、セシリアさん、ニーナさんを置いておいても6人。自分を挙げるのはまだ遠慮するので5人。司馬様かと思ってたんだけど…シャーロットさんの>>2:180、今となってはステラさん真で何もかも上手くまとまったように見える。それだけに、後付け理由でステラ真に持っていったような気がしないでもない。これは、司馬様よりも怪しく(>>2:207)見えるので、今回はシャーロットさんにしておきます。 | |
(131)2005/06/29 02:39:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>139 クインジ狂人でもクインジ食べらんないよねー? クインジが狂人さんですって言ってるのと同じだからねー んー、なんか誰かが言ってたけど、真占と狼1の交換を挑まれた感じ? にしては・・・狼2になりつつあるけどー | |
(142)2005/06/29 09:18:41 |
学生 ラッセル oO(あのサービス映像は売れば学費になるかも…引きあい多そうだし) こんにちはー。 て、えーと>>147 1 ハーヴェイ→クインジー路線 ハーヴェイ=クインジー=偽(狼) 等号でなくて矢印の意味でした。その上の「>ハーヴェイさん」みたいな、いやそれもちょっと違うか。 ハーヴェイさんが狼なら白出ししたクインジーさんも偽だから、ということです。ちなみに僕は狂人は黒側で考えていて、狂人は見立ては人間だし(=放置してもよい)、とは思っていない(少なくともあの時点では思っていなかった)ので。クインジーさんが狂狼どちらでもハーヴェイさんとつながりあると考えたってことです。 2 >>2:223でハーヴェイさんが「僕は君を人間と思っているんだけど」と言っていたのでそれに呼応させた言い回しです。 微妙な言い回しかぁ…。 | |
(151)2005/06/29 13:43:46 |
逃亡者 カミーラ うむ。意見撤回。 セシリアの>>117を見て意見が変わった。 手数に余裕があるのなら、狂人ほぼ確定といえど、確定では無い限り吊るべきだ。 その場合、出てくる情報の少ない者から吊るべき。 とするとクインジーからかなと思う。 ・偽確定 ・狂人の可能性が高い 辺りが理由。 ネリーは既に黒3人見つけた占い師だが、偽確定はしていない。 頑張ってヴィンセント+クインジーの狼っぽいところを探して貰うのでもよいかなと思った。 …まあ、どっちを残すかは好みの問題かもしれんが。 で、ここで白判定が出たらネリー偽確定で吊り。 黒判定が出たらネリー真の可能性もあるのでヴィンセント吊り。 続いているようならネリー吊り。 | |
(153)2005/06/29 14:53:58 |
逃亡者 カミーラ ■4.ステラ襲撃への考察 今日ハーヴェイ黒判定が出た。残り占い師2のうち、1人は狼が居るだろう。 となると、霊能者としてのローズマリーの役目は、ハーヴェイ狼の判定を出した時点で無くなると考えられる。 なので、昨日が安全に占い師を襲える最後のチャンスだったのだろう。 ハーヴェイ狼の判定が出れば、クインジー偽は確定。占い師守護の確率は1/2にupしてしまうし、ステラはなかなか手強い占い師だった…と、思う。 あとは、>>154で書いたヴィンセント狼説なら、やはりステラを襲うしかないな。 | |
(156)2005/06/29 15:12:02 |
逃亡者 カミーラ あ、一つ書き忘れていた。 >>153だが ・元々クインジーが寡黙気味 というのも理由にある。 ヴィンセントは今日黒判定が出た後、そこそこ喋っているが、クインジーはさらに黙り気味な傾向にある…。 このまま残って貰っても殆ど情報は出てこないだろう。 というのもある。 | |
(158)2005/06/29 15:22:46 |
逃亡者 カミーラ ■1.吊り先 昨日の占い先からのスライドでヒューバート。 …件の3人から吊るべきだと思う、がな。 次点はシャーロット。 こちらも>>2:180等、考察に突っ込み所が散見されるように思う。 …だが、狼にしてはあからさますぎる気がするのだよな。 | |
(160)2005/06/29 15:53:42 |
牧童 トビー 仲達さん、ヒントありがと。 初日、ハーヴェイ占い希望を出してるのが お医者、クインジー、キャロル、僕。 この場合、お医者が仲間切りをしたかどうかってのは興味深いね。>>1:203だよ。 とりあえず、キャロルについて、今日僕は疑わないことにしよっと。 んで、残りの シャーロット、ニーナ、仲達、ラッセル、セシリア、ヒューバートの5人。 まずここで、セシリアは抜いてみようかな。 クインジーやネリーに注目されてる。 次にニーナ。 考え方の視点が「情報を持ってる」視点じゃない。 これを騙ってるとしたら怖いけど、今日は素直に考えるから抜く。 んで、残った4人シャーロット、仲達、ラッセル、ヒューバート 占い師2人とお医者を処刑するなら誰を抜くかって思考をしようかなって思う。 で、その答えはまだ出ていないんだ。 | |
(161)2005/06/29 15:59:04 |
見習いメイド ネリー あははっ ネリーが来ましたよぉ〜 一晩寝たらぁ 少し落ちつきましたぁ 占い師としてのぉ お仕事はぁ 終わりましたしぃ もうぅ〜 吊られてもぉ かまわないんですよねぇ〜 ただぁ〜 せっかくぅ〜 占い師としてぇ 狼さんを3人見つけたんですからぁ ネリーとしてはぁ 出来るならぁ 生きたままぁ エピを迎えたいぃ〜! そんな感じでぇ「みんなの為にぃ真占い師として信用されなきゃぁ!」とぉ 変に気負い過ぎてぇ 逆に何も発言できなかったぁ昨日までとぉ違いぃ 今日はぁ「分かってもらえなくてもぉネリーの役目はぁ果たしたのでぇまぁいいかぁ」 とぉ 気負いが無くなった分〜 物事がぁ フラットに考えられるようにぃ なりましたぁ だからぁ 占い師としてぇ生きたままぁ最終日を迎えられる為にぃ 軽い気持ちでぇ真主張してみますぅ | |
(162)2005/06/29 16:04:53 |
見習いメイド ネリー そこでぇ 議事録を見直していた所ぉ >>2:157のローズマリーさんのぉ 発言にぃ気になる事がぁ ネリーにはぁ この発言にそんな意図を込めたつもりは無かったのですがぁ 確かにぃ>>1:171はぁ「真占い師としてぇちゃんと信用される行動がネリーにできるのぉ?」 と言う事だけしか頭に無くてぇ つい質問してしまったものですぅ そしてぇ それにぃ対するぅ トビー君のぉ>>1:173の発言を読んでいたらぁ はたと気がつきましたぁ 逆にぃ 狼さんには慣れていてぇ 村人には慣れていない方式でしたらぁ 狼さんにはぁ 有利になるのではないですかぁ? そう考えるとぉ ハーヴェイさんは 占い師を騙るつもりだったのではなかったかと思い当たりましたぁ | |
(164)2005/06/29 16:05:22 |
見習いメイド ネリー そもそもネリーにはぁ 序盤のハーヴェイさんの行動がぁ理解できません〜 あんなにぃ 目立ったらぁ 印象で占い先を上げることが多いぃ 初日の占い候補になる事なんてぇ 珍しい事ではないと思うのですがぁ そこまで考えるとぉ 逆にぃ狼さんが占い先になっても構わない時はぁ 占い師を騙る時ではないですかぁ? ハーヴェイさんが占い師を騙った場合ぃ 今まで理解不能だったぁ >>1:62の発言はぁ「占い師だからこそああいう発言をした」とぉ みんなを納得させてぇ 真占い師としての印象をぉ 深く植えつける事ができたのではないでしょうかぁ? (もちろんそこまで信用させるにはぁさらなるハーヴェイさんの弁が必要ですがぁ) 要するにぃ 狼さんたちの作戦はぁ ハーヴェイさんが占い師を騙りぃ クインジーさんとぉヴィンセントさんがぁ潜伏する作戦だったのではないかとぉ | |
(165)2005/06/29 16:05:40 |
見習いメイド ネリー でぇ 何が言いたいかというとぉ ネリーが狼さんならぁ ハーヴェイさんがぁ騙るつもりだったように見える以上ぉ この時間にぃ>>1:171の発言はぁ ありえないでしょおぉ〜? との主張ですぅ〜 そもそもぉ 狼さんならこんなの裏で聞けば済む話だと思うのですぅ あまりこういう言い方はよくないのですがぁ ネリーを狼さんだとするとぉ 裏で聞くべき発言をわざわざ表でする割にはぁ 騙りとして言わなければならないことはぁ 全然発言してないと自分では思うのですよねぇ… 「だから狼ではない」と主張してもぉ 狂人ステラさんのぉ まさに「狂」な行動を説明できない限りぃ この意見を信じてもらえてもぉ 狂人の疑いが強くなってしまうだけなのが辛い所なのですがぁ… | |
(167)2005/06/29 16:06:08 |
見習いメイド ネリー >>143 上にも書いていますがぁ なるべくぅ 真占い師としてはぁ 最後まで生きていたいのでぇ 出来るならネリーでは無くぅ 狼さんを吊ってぇ ネリーの真贋を確認して欲しいですねぇ〜 吊りの余裕がない場合はぁ 我が侭言わずにぃ我慢して吊られますけどぉ こんな初手で特定できた上にぃ 霊能者さんも確定しているのですからぁ 占い師としてはぁ 正直ぃ我が侭言いたいですぅ… | |
(168)2005/06/29 16:06:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 言い回しの問題なのかもーだし、そんなんで突っ込むなー!!かもだけどー・・・ >>168 ネリちゃんのいう「狼」は医者・書生・お尋ねでFAだよね? んでもって、医者とクインジ吊る、つまり5日目には人狼退治は終わってる、てことだよね? | |
(172)2005/06/29 16:16:48 |
牧童 トビー >>166 アクシデント云々は僕は見ない事にしてる。 それは「ハーヴェイの事情」ではないよ。 ハーヴェイに示唆を与えてる彼の絶対者だ。 僕はねーちゃん処刑を動かさない。 残念ながら、人狼3人見つけた占い師を無実だと証明する術は、ねーちゃん視点の人狼を処刑する以外ないんだ。たとえお医者が人狼でも、ねーちゃんが人狼ではない、という証明にはならない。 最善の術でない限り、人身御供になってもらわなくちゃならない。悲しいけどこれ戦争なのよね。 | |
(173)2005/06/29 16:31:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>176 吊りを狼でストップ!したいならあたしの判定が必要だけどー 両方吊るてなら(或いは結果的に両吊りになったら)あたしは既に霊として今既にお役御免だよー だからそこらへんのことはナサに決めて貰いたい。そーしないと守護さんと相方さん困るでしょ(汗 | |
(181)2005/06/29 17:46:47 |