……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 隠者 モーガン >>5 それはそれ。相互占いをさせたら、ほぼお互いに黒が出るのが普通じゃろうて。カミーラもそう考えたんじゃないかのう。 |
(8)2005/06/28 23:05:01 |
| 隠者 モーガン >>25 ジョークじゃよ、ジョーク。わしはカミーラを信じておるでな。夜明け前の賭けが影響して白が出たとも思えるしのう。 |
(29)2005/06/28 23:16:54 |
| 隠者 モーガン >>28：ジェーン カミーラに疑わしい部分があるのならば、ぬしが告発してくれ。わしはきちんと聞くつもりじゃよ。 |
(36)2005/06/28 23:21:17 |
 | 踊り子 キャロル >>35 私もそんな感じを受けてるわ。でもねぇ…ハーヴィは頼りないからなぁ。 あ… …この私が誘いを掛けてやっているのに、ギルバートの馬鹿は寝てしまったのね。 ちょっと、女のプライドが傷ついたわ。 ｡oO(吊ってやろうかしら…） |
(37)2005/06/28 23:22:39 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.んー、●モーガンさんでしょうか。 立候補は本当に白っぽく見えるんですけど、それだけにちょっと。そんななかで、昨日からジェーンさんのフォローに回る(というか、ただ一人真意を聞きだそうと頑張ってくれたとも言う)ことがあったので、ちょいと気になりました。あ･･･なんか書いてて思いっきり白く感じてきた。変更ありありってことで。 第二希望も出した方がいいかな。 ●ギルバートさん イマイチ印象薄いです。 というか、ジェーン・ショックで他のみんなｂの印象が凄く薄くorz。まあ、ともかく、グレーの中でもダニエルさんと並んで印象が薄いので。 で、ダニエルさんと悩んだんですが、決め手は勘で。 結局印象でしか決められてません･･･。 |
(40)2005/06/28 23:24:25 |
| 隠者 モーガン >>39 そうか。この状況で票がまとまるのは難しいじゃろうな。重なりそうならば、昨日に引き続き独断で頼むぞい。 |
(41)2005/06/28 23:25:27 |
| 踊り子 キャロル アーヴァインにお悔やみを言うの忘れてた（汗 あ〜それと、ごめん。私、占い希望を変えるわ。 ■１．占い●ダニエル＞ギルバート＞セリシア 優先度は左からね。ネリーちゃんの>>40を読んで気が変わったわ。 追従とか言わないでね。 |
(45)2005/06/28 23:31:17 |
 | 語り部 デボラ >>53 了解じゃ。なんとかその頃には家にいるようにするぞよ。 |
(56)2005/06/28 23:59:18 |
 | 逃亡者 カミーラ >>52 う〜ん、私はハーヴェイのＣＯは悪手だと思ったなぁ…。 初日、占霊同時ＣＯにすれば、占い師が確定することを恐れ必ず人狼が占い師騙りをする。狂人は人狼とバッティングすることを恐れかつ仕事をしなければならないから霊能者騙りする。 人狼側２人を表に引っ張り出せて、潜伏１だけの状態になるよね。 もしもハーヴェイが真霊で確定したら、たぶん占い師は狂人が騙るだけで、人狼２ステルスになって見つけにくいんじゃないかな？ しかも霊確定したら、守護者のガードは霊に張り付くかも知れず、占い師はどちらか喰われて占い機構崩壊。ハーヴェイが占い師はすぐに出ろって言ったのも偽者っぽいなぁ…と思ったよ。霊確定する気があるなら、占い師を守るために占い師ＣＯは遅くするんじゃないかな？ そんなわけで、当初からハーヴェイのＣＯには違和感があったけどね…。 |
(57)2005/06/28 23:59:41 |
| 踊り子 キャロル >>57 ああ、そうね。霊能が確定したら、当然占い師は3COになって、最初の襲撃で真を襲撃される可能性が高いわね。 でも、私達は哀しいけどお互いを信じ切れない。 だから、早期に白確を欲しがるわ。その混乱を狼達は突いてくるのよ。それを防ぐ為にも霊能の早期COは有効だと思うわ。 …まあハーヴェイが真かどうかとは別の話ね（ｗ |
(60)2005/06/29 00:08:05 |
| 踊り子 キャロル >>59 デボラ婆さんが真だとしたら、良い判断だったわね。 でも、薄い可能性だけど…ぎりぎりまで状況を見極めようとした狼って線も僅かに残っているのよね。 私はちょっとそこが心配。 まあ、ローラーを止める気は無いから余計な心配なんだけどね（ｗ |
(61)2005/06/29 00:11:51 |
| 語り部 デボラ なぜ、ハーヴェイが最後まで騙りを続けるのか？何かメリットがあるのか？について考えてみたので、聞いてみてくれんか。 結論から言うと、ハーヴェイは狼で、ジェーンを村人騙りと判定したいんじゃなかろうか。 つまり、ジェーンにも私にも白判定を出すということじゃ。（ハーヴェイが最後まで残ることができた場合） 狂人ジェーンが、天然狂人のフリをしている。これを上手く使おうと思った狼たちは、なんとか真の霊能者の信頼度を確保し、ジェーンを天然狂人と判定し、村を混乱させたいのではなかろうか。 まぁ、この発言を１００％信用してもらわんでも良い。 もしも今回想像したとおりになった場合に、その判定を疑う要素ができれば、それで良いんじゃからな。 では、頼むぞ、皆の衆。 |
(64)2005/06/29 00:21:52 |
| 語り部 デボラ >>67 違うんじゃ。ハーヴェイが狂人なら、「狼より先に吊られること」を考えるはずなんじゃよ。 まぁ、今回はジェーンの騙り具合がこれじゃから、というのはあるかもしれんが。 騙りを続ける、という言い方は分かりにくいかもしれんのぉ。「騙りを頑張り続ける」とでも言おうかの。 ここまで騙りを頑張るのには、何かワケがあるんじゃないか、狂人なら先に吊られたいと思うはずだし・・という考察のもとでの考えじゃ。 |
(71)2005/06/29 00:35:36 |
| 語り部 デボラ ・・にしても、>>60の回答も微妙じゃし、キャロルの考え方はよく分からんのぉ。 ■１．●キャロル と言っておこうかの。 あまりこういうことを言うと、また「余裕が無い」とか言われそうで嫌なんじゃが・・まぁしょうがないじゃろう。 |
(72)2005/06/29 00:38:35 |
| 踊り子 キャロル >>71 狂人なら「狼より先に吊られること」を考えると誰でも考えるわよね、だからこそ敢えて騙り続けるって事もあるんじゃない？ 狼側にとって真霊を残してローラーが止まるってのが最悪の状況だしね。 私は婆ちゃんが真霊かなとは思っているけど、ローラーを止める気は無いんだ。ごめんね♪ |
(73)2005/06/29 00:43:37 |
| 語り部 デボラ ちなみに>>60は 「だから、早期に白確を欲しがるわ。その混乱を狼達は突いてくるのよ。それを防ぐ為にも霊能の早期COは有効だと思うわ。」 が微妙じゃな。それっぽいことは書いておるが、「同時COの可能性を消すこと」を考えれば、よっぽど小さい効果じゃと思わんか？というよりも、これに効果があるのかどうかが疑問じゃわい。 |
(76)2005/06/29 02:21:54 |
| 踊り子 キャロル ちょっと誰か聞いてくれるっ！ あの馬鹿、こんな美女が一緒のベットに居るのに朝まで全く起きないのよ！こんな屈辱初めてだわっ！ ん〜と、デボラ婆ちゃん。 一応>>77に答えておくけど、会話の流れは解ってるわよね？ |
(79)2005/06/29 07:30:31 |
| 踊り子 キャロル また>>80が反応が過敏すぎるとか言われるのかしら（ｗ おっと、セシリアちゃん、返事ありがとうね。 でもそれがモーガン爺さんを占いに挙げる理由なの？ ちょっと話を逸らしてない？ さてと、一応コミット入れておくね。 今日は夜まで集会場に顔出しできないかもしれないけど、鳩さんは元気だから覗く事はできるわ。 |
(81)2005/06/29 07:45:11 |
| 語り部 デボラ ●同時COの有効性 狼と、狂人の連携を絶つことができる。 （うまくいっても、狂人が霊能騙りの可能性が高くなり、推理しやすくなる） ●即時COの有効性 基本的に無し。連携を絶つ意味など無い。 そして、最大の欠点は、「同時COの可能性を潰すこと」じゃ。 >>85 同時COするのが難しいとかいう話ではない。難しいからといって「同時COが崩れる、有効性ゼロ」の戦略を取るのが、有効かの？ これを分かってくれる人が少なくてのぉ。いつも悩まされるのじゃ。 |
(90)2005/06/29 13:20:45 |
| 逃亡者 カミーラ それとは別にハーヴェイが偽者っぽいと考えたのは、即霊ＣＯしたのと同時に占い師初日ＣＯを推したからだよ。（>>1:40） もしもハーヴェイが真霊で初日に確定したら、初日に出てきた占い師は初回襲撃でどちらかが喰われる確率が高いと思うわけ。 そうすると占いが機能するのは１回だけで、しかもステルス狼２残すことにもなりかねない。 だから、ハーヴェイが真霊なら「占い師ＣＯは待って」と言う筈じゃないかなって思ったんだ…。 |
(94)2005/06/29 13:30:05 |
| 見習いメイド ネリー >>94 なるほどー。 うぅん、やはり思考方法が変に偏ってますね、私。 あ、そこでちょっと聞きたいんですけど、霊能者確定したら、占い師COって何日目がいいと思います？ 初日は、二日目は初回襲撃の可能性が高く、三日目にしても占い回避、吊り回避のCOを許すだけになり、かつ襲撃の可能性も出てくるんですが。 あと、そういう話を聞くと、基本狼が霊能者に対抗出していいことってのがあまり見つからなくなるんですが。むしろ確定させたほうが得？ ちょっと思ったことをうだうだと。 |
(97)2005/06/29 13:36:26 |
| 隠者 モーガン >>90 即時COについてじゃが、わしはそこまで悪い策とは思わんぞ。…と後にものを言おうとしたが…そうでもないの。 一人目が即時COすると、狼らは真か狂がでたことが分かるんじゃったな。村人が騙りに出ても、その後の頭数で村人が騙っているかどうか狼どもにはわかるじゃろうしの。ふむ。 しかし、同時COがそこまで良策とは、わしは言い切れんな。COタイミングを決めるまでの時間で、狼どもは相談ができる訳じゃ。ほぼ確定しないことを覚悟する必要があるぞ。 して、狂が霊能に出る可能性が高いと言うが、それもそうは言い切れんと思うんじゃ。どちらのパターンもあり得る。 |
(99)2005/06/29 13:38:24 |
| 隠者 モーガン >>98 そうじゃな。能力者には黒側が２いることが確かであるしの。ただ、わしは真を吊るタイミングをできるだけ遅らせたいと考えておるんじゃ。其れ故に内訳を考えとる。 …灰の中の狼か。議事録をもう一度洗ってくるかのう。 占い希望を決定時間の一時間ほど前まで、暫定にさせてもらうぞ。必ず出す（メモに貼る）ので待っておくれ。 |
(101)2005/06/29 13:42:46 |
| 見習いメイド ネリー >>102 遅れた振りって(汗。 遅れれば、当然信用のほうもそれなりに落ちるわけで。 即時でも、CO時期、時間とか判断材料の増え方の点ではけして悪くないと思ってますよ。確定を狙うならそれは厳しいですが。 まあ、全員集まる時間がわかるなら、同時COの方が確定狙えるように得ですが。 全員揃う時間なんて、初日の時点ではあまりわからないでしょう。 同時COを否定してるわけではないですよ。即時COにも材料の増え方など利点はちゃんとあると思っているだけですから。そこまで否定するほどのものかな？と思ったりするわけです。 |
(104)2005/06/29 13:53:48 |
| 隠者 モーガン >>102 狼どもの相談の時間だけに焦点を絞れば、即時COの方が有効にも思えてくるのう…。出るのが遅れればそれだけ信用は落ちる。ネリーの嬢ちゃんも言っとるな。同時COであればいないふりをせずとも相談ができるわけじゃ…。 まあ、これは思いつきじゃて。 どちらの策も一長一短じゃと思うておるぞ。 |
(106)2005/06/29 13:59:43 |
| 踊り子 キャロル モーガン爺ちゃんの>>103は、対して深い事考えていないんだ。 狼は最初の襲撃で占霊を襲う悪手は選べないから、灰から守護を狙うしかないよね。 そうすると、GJ無しの前提で4日目は霊白白灰灰灰。仮にGJがあれば占霊白白白灰灰で、もう一度守護を狙わなくてはいけないから、狼側は詰み。 だから占い対象は怪しげで守護の可能性の低い人を3人選べば済むって思ったんだけど…、違っていたらごめん。 |
(113)2005/06/29 18:46:00 |
| 語り部 デボラ 狼側視点から言うと、即時COの長所はなんと言っても【狼と狂人の連携が取れること】じゃ。 �ゞ舷預┿�騙りCOの場合 即時騙りCO ⇒ 狼は１人非CO、１人は様子見 ⇒ 真が対抗CO ※この時点で、狼視点だと「狂人が騙りに行ってくれた」ことが分かる。 �⊃紳┿�COの場合 即時騙りCO ⇒ 狼、同じく様子見 ⇒ 狂人が騙りCO ※この時点で、狼視点だと「狂人が騙りに行ってくれた」ことが分かる。 このように、見事に連携が取られてしまうのじゃ。 これを防ぐためには、真の対抗COを狼に見せないことが重要になる。それで、私は最後の最後にCOすることを決めていたんじゃよ。 |
(116)2005/06/29 19:14:06 |
| 語り部 デボラ >>108 なるほど・・・もうそれが「常識」となっているだけなんかのぉ。 残りの狼が残っとるんじゃから、真が確定するわけは無いんじゃ。狂人が「偽確定」しても、ローラーは完成する。なら、狂人は「偽確定」させて、狼より先に吊られることを考えるのが、ベストなんじゃよ。 それをやらない、狂人に対して疑問を感じたんじゃ。 しかし、「騙り続けないといけない」という「常識」にとらわれて、騙り続けておるだけなのかもしれんのぉ。深く考えすぎたかもしれん。 |
(118)2005/06/29 19:35:16 |
| 隠者 モーガン >>113：キャロル ふむ。嬢ちゃんの考え方はわかるぞ。 しかしな、それぞれに印象は無いのかのう？優先順位を付けるからには３人に違った印象を持っているからじゃろ？ 印象について、余裕があれば聞かせて欲しいところじゃ。 わしも本格的に占い希望を暫定からどうにかせねばな…。 |
(121)2005/06/29 19:59:54 |
 | 流れ者 ギルバート >>118 一応今ジェーンが占い師COをした今、ここで狂人（ばっちゃの言うところのハーたんってことでいいんだよな？）が騙りCOを降りたら（偽確定したら）、恐らくばっちゃはほぼ回りの状況証拠で真確定だ。 これは場合によっちゃ霊ローラーを止める可能性だってある。 そうやって考えりゃ、狂人が敢えて自分が偽である可能性なんか示すか？ 占い師はどう考えてもカミーラ確定だ。 そこでばっちゃ真が確定して吊り2回増えるっつーのは狼にとっちゃ最悪の状況だろうぜ。 俺はどう考えたって、狂人が敢えてそんな行動に出るとは思えねぇな。 |
(124)2005/06/29 20:56:27 |
| 見習いメイド ネリー >>131 ノーマークすぎる言われましても。 昨日はそこそこ占い希望に挙げられてましたよ？ あと、この村に限って言えば人狼の印象操作(仲間を注目から避ける)っていうのはできませんからね。 印象薄いのは、多分仕様です。 お察しくださいってやつです。 |
(133)2005/06/29 21:42:04 |
| 踊り子 キャロル 「この発言が」って所まで追っていないので、印象優先ね。 まずダニエルさんは狙って寡黙に身を置いてる印象。 素直に考えると守護の可能性があるんだけど、自らの首を絞める行為を選ぶとは考えにくい。すると狼が息を潜めている可能性大。 セリシアちゃんもどちらかと言えば寡黙。ポイントを押さえた発言はしているけれど、何か隠している印象。敢えて前に出ようとしないところが黒印象。 ギルバートは思考が私に近いのかもしれないと思う。だからこそ疑いの有力候補となる。こいつが狼だったら、徹底的にいたぶって毛皮を剥いでやる（ｗ ネリーちゃんとモーガン爺ちゃんを外したのは思考の揺れが白っぽいかなと思ったから。 |
(135)2005/06/29 21:56:55 |
| 隠者 モーガン もどったぞい。そろそろ仮決定かのう。 >>133 昨日は挙ってはいたが、多数ではなかったぞ。 印象が薄いというよりも、あれじゃ。他の者の占い希望を見ての希望じゃから泣くことは無い。当たるも八卦当たらぬも八卦じゃなあ…。ううむ。 |
(136)2005/06/29 21:58:26 |
| 隠者 モーガン >>166 霊能の若いの…今日の夜明けからの揺らぎに追い打ちをかけるようじゃのう。わしは揺れてばっかりじゃ…まったく。 |
(168)2005/06/29 22:45:49 |
