隠者 モーガン ■3.ダニエルが襲撃された理由 彼の発言に、狼どもが不利になる要素があった、もしくは裏を読ませるべく、一貫して●セシリアを希望している彼を襲ったんじゃなかろうか。どちらかというと、わしは後者じゃと思うておる。まあ、頭を堅くするのは良くない事じゃが。 昨夜から、セシル嬢ちゃんを疑う動きがぽつぽつ出ておるな。セシル嬢ちゃんをスケープゴートにしようとしているんじゃないかのう。 ■4.霊能者の真偽 今のところ、態度で判断するしかないのう。 ハーヴェイ:真/デボラ:狼 じゃな。 最後は占い師としてじゃったが、ジェーンを狂と見ているのはあの奇妙な動きが指示によるものとは思いがたいからじゃ。指示によるものと考えるには、言葉は悪いがお粗末すぎるでな。とにかく、残った2人は真狼の組み合わせじゃろうて。 | |
(29)2005/06/29 23:32:34 |
文学少女 セシリア >モーガンさん >>29 それは私が寡黙気味だからですね、きっと… ハーたんさんの言うとおり、印象が薄いのもあると思いますが、あとから帰ってくるということがないというのもありまして…本当にごめんなさい。 ■5.判断材料になるのなら言って欲しいですが、襲撃を防ぐのが目的であれば、更新直前ですよね…でも正直、狼側は誰が人間なのか知っているので、ある意味村人の方が不利じゃないですか? | |
(35)2005/06/29 23:45:41 |
踊り子 キャロル 答えられる所から言ってみるわ。 ■3.守護の可能性と、昨日の占い希望の集まり具合から白確になっている可能性が高かったから。 ■5.ダニエルは占われていなかったという事みたいだから、今は「占霊霊白白灰灰灰」ね。私は直感的にダニエルは守護ではないと考えてるので、カミーラは明日も占いができる。だから明日「占霊白白白灰」なら村の勝ち。カミーラ襲撃にGJが起きて「占霊白白白灰灰」でも1日伸びるから村の勝ち。 でも明日早いうちに白確2人を発表すると、狼側にはカミーラを襲撃しないって選択が出てくる。すると明日は「占霊白白灰灰」となるのが確定で、最終日は「白白灰灰」で二択、結構微妙。 と、いうことで私は更新直前まで言わない方が良いと思う。 | |
(43)2005/06/30 01:35:41 |
流れ者 ギルバート ■5.だけ先に答えちまうか。 確かにな、狼がうまく灰を削ってくれりゃいいんだが、今は2/5の確率で既にカミーラが占った奴が食われちまうわけだ。50%まではいかないが、これって結構高い確率じゃねーか? それにな、もちろん狼に白確じゃない灰を食ってもらえれば最高なんだが、俺としちゃ守護者カミーラ張り付きで明日も占い結果を発表してもらえる状態であってほしい。 ぶっちゃけ白確をさっさと発表して、狼が白確を狙いカミーラ生存の可能性が高まってくれるほうがいいってことだ。 カミーラが明日生きていてくれて狼が見つかればもちろんラッキー。見つからなくても後は二択だ。最悪守護者が今日襲撃されちまってもカミーラが明日も生きてくれてるほうがいいと思うんだよな。 | |
(51)2005/06/30 12:06:35 |
流れ者 ギルバート ■3.結構ダニエルが占い先に挙がってたから、カミーラが占ったと思ったんじゃないか?あとは守護者狙いか。 ■4.これがなぁ、俺かなり揺れてるんだが、イマイチ理解できないのがハーたんの>>19なんだ。ここにきて、ちょっと彼らしくない台詞だ。 で、考えたんだが・・・ハーたんが狂人だったら?そう考えると、>>19の台詞がすごくしっくりくるっつーの?狂人は自分吊ってもらいたいからな。順番はどうあれ、自分吊りで一手消費させんのが、ある意味狂人の役目だ。でもなぁ、ハーたん狂人ならばっちゃが真なのか?そしたらジェーンが狼?ジェーンが村人騙りっつーのだけは考えたくない展開だよなぁ。 ・・・で、ここで悩むわけよ。>>19のハーたんの台詞は、すごく狂っぽい。けどハーたん狂だとすると残りの構成がしっくり来ない。できれば>>19の発言については、もうちょっとハーたんに聞いてみたいぜ。 ハーたんのあの台詞さえなけりゃ、印象としちゃハーたん真・ジェーン狂・ばっちゃ狼だ。 | |
(57)2005/06/30 12:36:25 |
流れ者 ギルバート って議題追加されてんな。 ■6.まあ突然死はないって信じたいけどな・・・俺はこの状況ならもしばっちゃが突然死してもそれはそれで放置して▼ハーたんで行くべきだと思うぜ。 そして・・・やっぱり>>54のハーたんとかも違和感あるんだよなぁ・・・。 自分吊り推奨?みたいなさ・・・どうもそこらへん胡散臭く感じてしまう俺のほうがおかしいのか? いや確かに村人からすりゃローラー完遂は絶対だと思うんだが、それをハーたん自身が言うことにすごく違和感が・・・。 | |
(60)2005/06/30 12:39:56 |
隠者 モーガン >>56:ギル いきなりじゃが…若いのに質問じゃ。 「昨日セシリア挙げたし」というのは、占い先希望の範囲として選択肢を減らす理由になるのかの?わしには見えない論理展開があるのかもしれんが…その辺りの説明を聞かせてほしいのう。 | |
(62)2005/06/30 12:45:10 |
隠者 モーガン ■6.デボラ突然死の場合 >>54には賛成じゃ。ローラーが一手早まるだけじゃからな。 占いは幸い確定と見ておるし、悪い手じゃなかろう。 しかし、霊能の若いのの自分吊りはもう少し柔らかく表現して欲しかったのう。言葉の捉え方の違いもあるじゃろうが、吊り手浪費を狙うようにも受け取れてしまって、正直混乱したぞい。まあ、▼守護の可能性を無くすという理由には納得しとるんじゃがなあ…。 | |
(64)2005/06/30 12:49:40 |
流れ者 ギルバート >>62:モーガン 誰が占われてるのかわかんねーし、俺はとりあえず昨日と同じ占い先を挙げるよりは今日は違った占い先を挙げたほうがいい、と漠然と思っただけだぜ。 それにセシリアも徹底的に何か怪しんでる部分があるわけじゃなく、昨日の占い先希望でも言ったが「寡黙気味だから」っていうことでだしな。 同じ理由で占い先挙げるよりは、別の占い先を挙げたほうがいいだろうってだけだ。だからセシリアは外した。 もちろん、今日のセシリアの発言とかでおかしいと思う部分がありゃ、これからまた変わるだろうがな。 今日もセシリアはあまり喋ってねーし、寡黙寡黙でそれを理由に占い挙げ続けたって仕方ねーだろ、ってことさ。 | |
(65)2005/06/30 12:52:35 |
隠者 モーガン まじめに考えようかのう…。 >>30でセシル嬢ちゃんがダニエル襲撃の意図を「みなの思考停止を狙った」と言うておるが…どういう意味じゃろうか。 おいぼれだからか、その思考経過がわからんのかもな。 余裕があるなら聞かせて欲しいわい。 | |
(67)2005/06/30 13:08:53 |
逃亡者 カミーラ >>51 ギルバート、白確が襲撃されるのは狼視点で1/2。 1D・2Dの占い希望の集まりかたから、たぶん2/3以上の確率で白確はばれている。 ギルバートが危険視してる確率より、ずっと高いんだよ。 >キャロル 議題追加さんきゅ。霊能者が突然死したら、占い師に通知されるんだっけ…? デボラ、まさかそれを狙ってるんじゃないよね。 | |
(68)2005/06/30 13:53:43 |
隠者 モーガン >>69 ふむ。発表あったの。 若いの、疑ってすまなかったのう。 すると…占い希望を変えにゃならんのだな。 わし視点ではネリーの嬢ちゃんとセシル嬢ちゃんが候補じゃが…スケープゴートとの読みは裏をかきすぎたかもしれん。素直にセシル嬢ちゃんを疑っていたダニエルが守護狙いも兼ねて襲撃された…単純に考えるとこうじゃの。 ネリー嬢ちゃんはだいぶ白く見えるでのう。揺れ方や思考のルートから、白が分からない人間と判断した。 対して、セシル嬢ちゃんは、発言から思考のルートが辿れないんじゃ。ただ単にわしとは考え方の違う人間と思うべきじゃろうが、ネリー嬢ちゃんの白さの前にはセシル嬢ちゃんが怪しく見えてくるな。 現に、疑っていたダニエルが襲撃されておる。 | |
(72)2005/06/30 14:38:26 |
隠者 モーガン ということで、わしは ●セシリア を希望する。 >>71 万が一、守護COがなかったらどうする。真も騙りも出なかった場合、カミーラが危険すぎやしないかの。 もしくは、白に守護がいる可能性もあるじゃろうし…。 良い手だとは思うんじゃが、上記の思いつきがあって少々心配じゃ。あの思いつきが無意味であるというならそう言うてくれ…。 | |
(73)2005/06/30 14:42:13 |
見習いメイド ネリー >>73 一応確定白に狩人の可能性は残ります。 あと、多分どの道今日はカミーラ危険です。 セシリアが人狼なら今日占われる可能性濃厚ですから、特攻かけないとどの道負けるんですよ。 モーガンさんが人狼なら、まだちょっとした余裕もありますが、それでももう確定白は増やしたくないと思います。人狼としては賭けに出るときです。 ・・・と、ここまで書いて気づきましたが、どっちにせよカミーラは危ないんだから、別に今日守護者COさせる必要はないですね。生きてるなら、GJ出してから悠々とCOすればいいんです。 うん、却下です。 | |
(74)2005/06/30 14:50:06 |
隠者 モーガン >>74 そうじゃったな。もう、悠長に白や灰を削っている状況ではあるまい。<どの道、カミーラ危険 ここでGJが出るか、それとも悠々と白を狙ってくるか…狼どもの動きはわからんが…どちらにしても狼どもには苦しい展開のようじゃな。ふぉふぉふぉ。 確かに、GJ出てからのCOの方が安全じゃろう。定石でもあるしのう。他の者の意見も聞いてみたいところじゃが…。 ただ、あまり守護に関しては言及すべきでないかもしれないのう。 | |
(76)2005/06/30 14:54:44 |
流れ者 ギルバート ネリーとセシリアとモーガンが残ったのか・・・。 正直セシリアは判断が難しいな。あんま喋ってくれねーから、つつこうにもつつけねぇってところだ。そうやって考えりゃ、今日はネリーよりもセシリアなのかな・・・彼女が占われないまま最後まで残れば判断に困りそうだかんな・・・ ネリーは多弁ステルスっぽいんだよなぁ・・・なんつーか、うまく議論をリードしているように見える。さっきの守護者COについてとかも、守護者引きずり出す狼っぽい行動、とも取れるよな。 でも思いついたことをぽろっと言っちゃうタイプだ、って言われりゃそれまでなんだが。 モーガンは俺もやっぱり彼は白いと思うわ。 だが・・・一応、最初から占いか霊を確定させて確定したほうに纏め役をやらせるという算段があったとしたら? モーガンが纏め役立候補→能力者確定で降りることで白さアピール・・・とかも絶対にないとは言い切れない。 ただそれは狂人の動きに期待しなきゃならん部分もあるからな、賭けといっちゃ賭けなんだろうが。 | |
(78)2005/06/30 15:13:17 |
踊り子 キャロル 一応占いの希望は●セシリアちゃんだけど… ジェーンが狼だったとしたら、バランスからネリーちゃんが仲間って事も考えられると思う。 モーガン爺さんはハーヴェイ・デボラのどちらが狼だとしても、その発言が繋がらないのよねぇ。仲間切りが巧いって言われたらそれまでなんだけど。 セシリアちゃんが狼だとすると、霊能者ではデボラ婆ちゃんが狼の方が納得できたりして…。 >>83 私、毛皮のコートが欲しかったんだ(w | |
(84)2005/06/30 15:37:38 |
書生 ハーヴェイ おっ、デボラさん来たね。(あまり無理せずに。)で、ジェーンに狼判定、と。てっきり判定揃えてくるのかと思ってました。 >>85 今日の占い先が狼→100%カミーラ襲撃 今日の占い先が人間→カミーラか確定白 というわけで、襲われる可能性はありますね。 | |
(91)2005/06/30 16:34:51 |
踊り子 キャロル モーガン爺さん… >>90はローラー完遂するべきって事? 前提としてジェーン真霊は無いとして、狼が2人共霊を騙っていないとするなら、ハーヴェイが白判定、婆ちゃんが黒判定なんだから、ハーヴェイは狂人か真って事じゃないの? ハーヴェイは吊らないで良い気がしてるんだけども。 ローラー完遂するべきなのかな? | |
(92)2005/06/30 16:39:53 |
隠者 モーガン ふごっ…。キャロルの嬢ちゃんありがとうよ。手遅れのような気もするが、質問に答えておくぞ。 >>92 三日目:占霊霊白白灰灰灰 四日目:占霊白灰灰+(白or黒) …ほ!そうじゃ。人数を数えるのを忘れておったわい。 最悪、明日狼が2残ることを考えとったが、人数的に既にPPは無理じゃったな。PPへの恐れが勘違いで出てしまったようじゃ。 整理してみた方が良さそうじゃの。 ハーヴェイ真の場合→ジェーン狂/デボラ狼 デボラ真の場合 →ジェーン狼/ハーヴェイ狂 ……黒側をできるだけ早く潰したいと考えとるんじゃが、混乱しっぱなしじゃ…。 | |
(95)2005/06/30 17:04:39 |
見習いメイド ネリー >>98 ハーヴェイさんまでを吊ると、最終日4人です。 つまり、一回で当てないとならないわけですね。 ハーヴェイさんを吊らずに残すと、デボラさんを吊って明日6人。 一回失敗してもまだ4人。ランダムになる可能性こそありますが、つまり、1.5回(ランダムにことを考えると1回分にはならず)分吊りがあるわけです。 どっちが得かってことじゃないです? | |
(99)2005/06/30 19:55:28 |
見習いメイド ネリー 狼CO・・・うーん、まあやってみましょう。 □8.わたしは狼です。 仲間はデボラさん。 奇策好きらしい彼女は最後に霊能者COするという荒業を行うといいます。 占い師確定という流れは正直不安ではあるものの、負けたら責任は全て押し付けてやれ、楽しんだ者勝ちだ、な気分でGOサインを出しました。 上手く行けば決め打ちさせられたハズですが、デボラさんはどうやら忙しい様子。 加えて、ハーヴェイさんの頑張りでデボラさん吊られそうです。 狂人か天然かはわからないけど、とりあえず信用獲得と、頭数ごまかすためにジェーンさんに黒判定出したのも効いてしまったっぽいです。 ぶっちゃけもう勝ち見えません。今日の占いはセシリアでもその結果が出たら次に疑われるのはわたしでしょう。 今日のカミーラ襲撃に賭けます。 うっわ、超微妙な出来だ・・・。 | |
(101)2005/06/30 20:28:30 |
隠者 モーガン □8.わしは狼じゃ。 仲間は、デボラのばあさんじゃよ。最初は3COになるとは思うておらんかった。占に出てもらうつもりじゃったが、3人目の霊となると信用はグンとあがるじゃろ。それを利用して真に成り代わろうとしたんじゃな。 ただ、ばあさんの事情とわしの都合で相談の時間がなく、遅れての黒出しとなったんじゃ。頭数をあわせるにしても、すべき事を終えた霊能を吊られる事を忘れておったのが失敗したようじゃ。 とにかく、今日はカミーラを襲撃するつもりじゃ。守護は既にいないと見ておるしの。それでも今はずいぶんと苦しい状況じゃて、察してくれ。 と。こんなもんでいいかのう…。 | |
(104)2005/06/30 21:20:18 |
逃亡者 カミーラ >モーガン >>1:131でデボラを真霊とほぼ決め打ちしてるよね。 でも、>>3:29では、180度変わってデボラ狼と言っている。そして>>3:28でギルバートを疑う理由に人狼デボラとのライン切りすら挙げている。 この変化は単にデボラが更新前後に不在だったからなのかな? 私は霊COの様子やその後の真霊っぽい発言から、デボラ真の印象はあまり変わってない。だから、モーガンのこの変わりように少し驚いたんだよね。 セシリアへの印象でも同じ。 >>3:29でダニエルが襲撃された件や、セシリアが占いに挙がったことを、セシリアがスケープゴートにされているって言ったよね。私はこのときセシリア狼の可能性もあるのに何故そんなことが言えるのかな?って疑問だった。 でも、>>3:72では、180度変わって、セシリアを怪しんだからダニエルが襲撃されたって言ってる。 | |
(108)2005/06/30 22:11:54 |
文学少女 セシリア ごごごごめんなさい。 カミーラさん占い先ありがとうございます。 というか、わたしネリーさんとモーガンさんはすでに占いに挙げてるんですが… とりあえず、モーガンさんの質問に答えます。 >>67 疑ってる人が襲撃されると、一瞬停止しませんか? 黒だと思ってた人が人間確定すると、1から考えなおしって感じで。 | |
(111)2005/06/30 22:19:35 |
文学少女 セシリア >ネリーさん >>117 守護者さんが生きている場合、ホントに狙ったらGJが出ると思いますよ。 仮決定の占い先は言わない方がいいかもしれませんね。カミーラさん襲撃されたら、その人を疑うことになっちゃいますから… | |
(122)2005/06/30 22:33:39 |