 | 新米記者 ソフィー >>167 シャーロットさんの疑問についての考察を述べておきましょうか 私は、狼の1騙り1ステルスも2ステルスどれくらいありえそうか･･･ そうですね 1騙り1ステルス:2ステルス=(6:4)くらいでしょうか。 狼側も二人しかいないわけですので、1人騙りに出すのはそれなりのデメリットになるでしょう。 現在の場合に当てはめてみて、私は狂人騙り派なのですけど、その理由は>>150にあるのですけど、狂人が誰か？ステルスしてる理由は?がわからないのです。 確かにステルスすることにメリットもあるのは分かりますけど、デメリットが大きすぎて納得できません･･･。 現状ステルスしていると仮定すると、私には狂人が誰かわかりません。狼側も分からないのではないでしょうか。狼にしてみれば狂人食いの可能性もありそうです。これはすごくデメリットだと思いますけど･･･。 これだけ考察してますけど･･･占い師の判定割れ、または片方欠けるまでは、狂か狼かはたいした問題ではないかと。 |
(206)2005/06/22 19:10:12 |
| 新米記者 ソフィー さて、>>160 私もオードリーさん吊りに希望していますし、ここで吊りの理由を明確にしておきましょう。 私も、村人の自己弁護についてはする必要があると思います。しかしもう一つさらに重要な、人狼を探すことがあげられます。 私が、今日オードリーさんを吊り希望の理由は人狼を探しているように見えなく。後村のためになる発言が少なかったからです。 >>1:199でオードリーさんは、この時点でシャーロットさん占いをあげてますね。私はシャーロットさんが能力者COすると思ってました。何故?と思われる方は昨日の議事録をよく読んでみることをお勧めしておきましょう。 私は、>>1:130でシャーロットさんがCOした場合についての意見を述べてますけど、オードリーさんにはありません。その上でシャーロットさんが能力者COしないと思われていたようです。そしてシャーロットさん占い希望してますね。様々な事態を考えていなかったのでしょうか。 確に事後に考えるのも良いでしょう。 ですが私はオードリーさんにこのまま人狼探しを快く託すことができない、そして貴方が人間であると確信できません。 |
(208)2005/06/22 19:27:41 |
 | 文学少女 セシリア >>129 メイちゃん、ニーナさんとエッタちゃんに対する質問、思い出した？ 占い師の真偽判断に利用できるような質問だった？ 私、気になって気になって。 関係ないけど、メイちゃんて少年マ●ジンの久米田の漫画の、可符香て子に似てるわ。ポジティブラー……。 |
(210)2005/06/22 20:06:37 |
| 新米記者 ソフィー ちょっとセシリアちゃんに質問いいかしら、 >>157でセシリアちゃん 人狼は真占い師が確定してしまうほど恐ろしいことがありません。っていってるわね。これについては私は賛成よ。 でもここでよく考えてほしいの、人狼側は占い師が確定してしまうことを恐れている。だから狂人も占い師を騙ってもおかしくはないと思うんです。 後セシリアちゃんの発言を私なりに解釈してみても、狂人はステルスしている、でも誰かわからない、目的もわからない。 分からないのは分かるのですけど、少なくてもその目的の目星をちょっと言って欲しいのですけど･･･。 このままだと私も参考にしようがないのですけど･･･。 確かに今、占いの狼狂は余り重要ではないと考えてますけど、保留というのもあんまりだと思うのです。 |
(212)2005/06/22 20:20:27 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ お姉様方、こんばんわですの。 レベッカお姉様は無事に集会場に来ていただいたのですわね。突然死の恐怖と別れることができましたのが嬉しく思います。 >>202 ステラお姉様･･私は仮の設定で既にコミット済みにしておりますわ。 |
(214)2005/06/22 20:56:11 |
| 文学少女 セシリア ただいま。いまやっと帰宅です。 >>212 ソフィーさんの言うとおり、誰が狂なのかわかりませんが、狂が潜伏する目的は、だいたい想像がつきます。 ・潜伏で狂はどこ？と混乱させることができる ・騙りを占いと思わせ、狼を生き残らせる方向に煽動する といったところでしょうか。 狼側からすれば、もし真偽を問われたときに「私は狂よ」という態度で、終盤吊りを回避しようとするために、狂うが潜伏＝狼の狂騙りができる、と。 そういった意味で、なにも狂は騙るばかりが能ではないと思います。 もちろん、怪しい動きと黒々しい言動で占い吊りの手数を消費させるのも、狂の仕事だと思っています。 上記の理由から、占いには真：狼＞狂という図式で、狂は潜伏しているのではないか、と推察します。 |
(215)2005/06/22 21:01:13 |
 | 修道女 ステラ あー。喋りたいことが。 メイさまもお帰りなさいませ。 >>216 ですけど、私はアンケートの通り狂７：狼３と見ています。 ですが、まだ占い師両名の「どちらが」とまでは言えない状況ですし、むしろ私どちらが偽とか全く考えられませんねぇ…。 |
(219)2005/06/22 21:10:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>218 メイお姉様。決定時間に差し障りがあるかもしれませんの。今からメイお姉様の意見に追従される方は怪しい方ですわ。仮決定前にシャーロットお姉様の判断の補助になりますようにご意見をおっしゃって頂くのが良いと思いますわ。 |
(220)2005/06/22 21:11:07 |
| 新米記者 ソフィー >>216 エッタちゃん、 私、 占い師の騙りは狂人か人狼かについて 今日の時点で重要だと思っていない理由は、まず私には狂人か人狼が騙っているかわからないのよ、 それにはっきりしておくことは逆に危険だと思っているのよ。曖昧だからこそ、ミスリードも受けにくいと思ってるのよ。 後、これに関しては占いの騙りが、狼でも狂人でも今日ローラーにはならないでしょう?明日以降になれば、これに関しては真偽も含め情報が確実に増えるでしょう。今日は狼狂について、多くを話すより灰の中の人狼を探すことのほうがすごく重要だと思ってるのよ。 |
(228)2005/06/22 21:27:57 |
 | 見習いメイド ネリー とりあえず気になった点だけ挙げておきますの。 占い師の真贋というよりも、内訳が大事だと思いましたのでニーナさんとエッタ様の発言を眺めておりましたの。 >>43>>76 ニーナさん、わたしに対して「何故占い師騙りは狼と思うのか」という疑問を投げかけましたが、わたしは逆に何故ニーナさんは占い師騙りが狂人だと思うのかを知りたいですのー。ニーナさんの発言を見ておりますと、内訳は狂だと決め打っているようにも感じられます。 もしもニーナさんが騙りならば、占い師騙りは狂と思わせたい狼のように思えます。 わたしは一斉ＣＯで、狼が何も騙らないとは思いませんの。狼としては狂が霊を騙り、狼が占いを騙る、これが定石だと思います。ですから狼側としては、狂が何も騙らなかったのは予想外だったのではないでしょうか。 狂ステルスは確かに狼２ステルス以上に奇策かもしれませんが、わたしはごく単純に考えて狼騙りがないとは思えない、という推測に至っておりますの。 |
(229)2005/06/22 21:36:14 |
 | 学生 メイ とりあえず占い師が狼騙りか狂人騙りかの点だねぇ >>216でエッタちゃんの言うとおりで今後の吊りの指標になるしね で私はどっちと思ってるかというと狂人騙りかなぁ 私の思いつく限りで狂人が潜伏するメリットは占い吊りの損を稼ぐか終盤にＣＯして狼さんと票合わせをするためだと思うんだよねぇ（これに関してはもっと他にもあるかもだし思いついた人いたらいくらでも意見とか言っちゃってね♪） で占い吊りを稼ぐのはいいんだけどその前に食べられちゃう可能性もあると思うんだよねぇ 票あわせについても同じで食べられて失敗とかあるよね もっとも霊能者二名＋狼二名で1/6の確立だから食べられる 可能性は低いのかもしれないけど 逆に騙った場合には能力者確定防げるのと狼からみて狂人の位置がわかりやすくなるんだよねぇ ただ騙るにしても占い師は確定が怖いから狼が来る可能性もあるし３ＣＯとかなっちゃう可能性もあるから微妙なラインではあるんだよねだからどっちの可能性もあるとは思うよぉ で長くなったけど次からがアンケート回答 |
(235)2005/06/22 21:55:34 |
| 見習いメイド ネリー お答えすべき点、見つかりましたの。 >>145 ソフィー様 「狂人の仕事は騙りがほぼ全て」とは確かに言いましたが、これは一斉ＣＯ前の発言です。ほぼ全て、とはちょっと言い過ぎたと反省しております。騙りが普通任務、ステルスが特殊任務といった所でしょうか。そして今回は後者になったと考えておりますのー。 |
(239)2005/06/22 22:07:06 |
| 学生 メイ ■１ ●ネリーちゃん ■２ ▼オードリーさん ■３ 今のところどっちもどっちに見えるよ 自己弁護に関してはスタイルの違いがあるしねぇ 内訳は狂＞狼5.1：4.9くらい！ ■４ ネリーちゃん 攻撃的 前に結構でるし狼だとちょっと目立ちすぎで白っぽいかも？ セシリアちゃん 中間的 やや意見を言ってるけど少しずれてるところを感じなくもないかな？ただ狼だとしたら余りずれたこと言い過ぎても疑われやすくして危険に晒されるだけだと思うな ありえるとしたら占い師狼騙りだった場合の狂人？ （占いや吊り稼げる可能性高くしてるっぽい？ オードリーさん 守備的 自分から積極的に意見を言うって感じじゃないから自分へ攻撃がきたときに迎撃もしくは相手の弱みを見つけたときにつくって感じかな？終盤に力を発揮するかもしれないけど狼の潜伏先には一番かも知れないって思ったりも レベッカさん 呪いどんまい！ ■５,見てると結構つらそうだから速めにつりにしてあげて心労を減らしてあげるのもありかも？ 積極的に参加しようとする意思が強そうなら突然死の可能性以外では吊りはなしにしてあげたいかもぉ |
(240)2005/06/22 22:07:32 |
| 見習いメイド ネリー >>145 更にお答えすべき項目が。昨日ニーナさんを占い先に挙げたのは（自称占い師だということを忘れていたうっかりと）今までの発言で比較的消極的なイメージを受けたこと。重要な発言が余り見当たらず、雰囲気的にステルス狼だと思ったんです。ですが騙りに出てきましたからね… |
(242)2005/06/22 22:10:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>245 レベッカお姉様がコミットしていない可能性が一番高そうですわ。 レベッカお姉様がコミットしていない可能性に備えて･･すこし発言を控えさせて頂きたいと思いますの。 もちろん、私への質問や気が付いたことなどは発言させて頂きたいと思っておりますけど･･。 |
(248)2005/06/22 22:23:30 |
| 見習いメイド ネリー >>206 ソフィー様 このご意見に色々と矛盾を感じますの。 1騙り1ステルス:2ステルス=(6:4)で、狂人騙り派、ですか？ 狂人ステルスにメリットはあります。まず普通の村人を装い意見を提出、それに意見を追従させる…といっても狂も狼が誰か判らないでしょうから、判断力の求められるリードですね。それから狂人のお仕事として食べられることがありますの。もしくは、無難なポジションに立ち続け最後の三人でわおーんが発生する場合、ですね。といってもこの人数なので…考えてみれば一度ＧＪが発生するか、レベッカ様突然死と吊りを別個にした場合にしかわおーんは発生しませんね…。 |
(250)2005/06/22 22:24:24 |
| 学生 メイ >>253 最終的な決定だしはシャーロットちゃんだから気をつけてねぇ ちなみに占い師の真偽のほかに内訳って言うのが狼か狂人か？ってことだと思ったんだけど違ったのかなぁ？ なんかそれどっちかも意見必要なんじゃない？って意見あったような気がするけど |
(263)2005/06/22 22:32:47 |
| 見習いメイド ネリー >>264 通常の星取りを致します（ＧＪ・突然死無し）。あくまでも推定というか、流れ的にこうなるかな、程度の物です。 ☆☆☆☆☆☆☆☆ ★★（本日） ☆☆☆☆☆☆ ★★（三日目/白吊り・襲撃） ☆☆☆☆ ★★（四日目/白吊り・襲撃） ☆☆☆ ★（五日目/黒吊り・襲撃） ☆ ★（六日目/白吊り・襲撃） と、このようになりますので遠吠えは発生しません。 |
(268)2005/06/22 22:37:20 |
| 学生 メイ >>264 ストレート ＧＪ発生 突然死発生 今日 白７狂１狼２ 翌日 白５狂１狼２ 白６狂１狼２ 白４狂１狼２ 翌々日 白３狂１狼２ 白４狂１狼２ 白２狂１狼２ 翌日あお〜ん？ あお〜ん ってことだとおもうよ |
(269)2005/06/22 22:39:47 |
| 文学少女 セシリア >>284 一応、レベッカさんがいつきてもいいように、ってことです。 下手にコミットアンカーが止めて1日損するような気になるより、進行上少しでも進めてもらえると、助かります。 なにかと呪いの多い村のようですが（女の子村）呪いがかかりそうになったら、さっさと呪いCOしてください。 （回線が、リアル多忙、PC陥落、鳩死亡、等） とりあえず、呪いについて、みんなで相談できると思いますし。 でも、ゲームバランスからいって、そういった呪いを跳ね返して根性でゲームに参加していただけると、嬉しい。というのが個人的な意見です。（前村数名そうでしたし） 入ってから状況が変わったなら、ある程度仕方ないとは思いますが・・・。 |
(287)2005/06/22 23:05:49 |
| 見習いメイド ネリー >>287 セシリア様に同感致しますの。呪われていても、それを跳ね返すくらいの根性を持って参加して頂きたいと思いますの。 わたしもＣＯ…というか所々で申しておりますが、家からではゲートが開かない辛い状況下です。呪われておりますのー。でも私の参加態度は呪いを跳ね返しているものと自負は致します。 どうかレベッカ様も呪いに負けないで下さいませ。本当に瀕死ならばせめて最後にコミットを一つして頂くだけで結構ですから。 |
(288)2005/06/22 23:10:31 |
 | 村長の娘 シャーロット ■４ ネリー 多弁で意見が多いんだけど、>>250狂人の仕事は食べられることってのがかなり疑問。ステルス狂人ならこんな位置にいるんじゃないかなーと思った。 ステラ ＲＰが多すぎ。灰印象に迷っているあたりは人間っぽいかな？ レベッカ 吊ってもいい発言からおそらく人間でしょうね・・・・ ソフィー 発言がしっかりしていて、質問も的確に見える。狂人観察について、わりと納得できる（というか私とわりと似ている感じ）だったので白印象 セシリア 大人の怪しさとか注目をあびているからって理由で占い希望をあげるのはちょっと黒印象。でも発言からはあまり判断できない感じ。 |
(289)2005/06/22 23:12:00 |
| 見習いメイド ネリー >>295 うーん、そうですね、狂ステルスを疑っている人は誰が狂なのか推測しておくべきですの。セシリア様はメイ様でしたの。ロット様はお答え頂いていたでしょうか…？もしまだならお願いしたいですのー。 といっても難しい問いですの。流石にステルスしているだけあって雲隠れも良いところですの。レベッカ様ではないと思うですけれど。 私は【メイ様かセシリア様かオードリー様が狂】と暫定的に見ておりますの。多いって突っ込まれると痛いですの。正直なところ、本当に判らないですのー…。 |
(299)2005/06/22 23:36:15 |
| 文学少女 セシリア >>299 うーん、メイちゃんが狂でも、おかしくはない、と思っただけで、メイちゃんを狂人とは思っていません。 狼の票は、今回２票。これだけ票が集中していても、影響力は少ないと思っています。ですから、大人の魅力や妖しさ爆発のオードリーさんを、暫定的に狂人疑いとさせてもらおうと思います。 ちなみに、私から見て考え方の似ているネリーさんは、だいぶ白い印象がありますね。 |
(302)2005/06/22 23:46:30 |
| 学生 メイ >>306 私が一番狙われる確立高いような気も… |
(311)2005/06/23 00:05:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ソフィー 意見としてはとてもしっかりしているんですけれど、言葉が頭にすっと入っていかないんです。意味はわかるんだけど、よく分からない、みたいな ああ、何云ってるんだわたし。 発言事態も無難な意見が多いです。 ステラ 発言をざっと読み返してみたけれど、ステラさんはＲＰ以外の印象が少し薄い感じがします。 （あ、わたしステラさん楽しくって大好きですので、どんどんやってください、なのですｗでもステラさんはシャーロットさんの愛人なのです〜） 狼だ、と思って読めばその通りな気もしてきますね。 でもわたしはエッタちゃんが候補に挙げてるので白かなあ、とか思ってます。あれ〜、この考えでいけばエッタちゃんの今日の占い候補に挙がってるオードリーさん、白ですねえ････ あたし、オードリーさんを占い希望に挙げるんじゃなかったかなあ、 とか今後悔中です。 ああでもエッタちゃん狼としたらライン切りとかもあるので、あまり希望とかで考えないほうがいいのかも、です。狼さんの盛大なライン切りで痛い目見たことあるですし。エッタちゃん狂かもしれませんし。 |
(314)2005/06/23 00:14:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ネリーさんの違和感。 わたしは、 ネリーさんが>>51で『占い師という役職柄、騙る側としては相談相手が欲しいポジションだと思うですの。なので騙っているのは狼さんだと推測しますのー。』 という理由で狼が占い師を騙っている、というネリーさんの意見に対して >>76 でその理由で決めるのは違うのではないか、と述べさせていただいたのですが、 >>78 のネリーさんの返答では問題がすりかわってしまっています。 で、ネリーさんが>>78で『狂人はステルスで最後まで生き残ってわおーんを狙っているのではないかと』 という意見にわたしが>>83で 偶数人数だからそれはおかしいのではないか？ と指摘すると、 >>93 の回答 なんだかどんどん問題が摩り替わって、ごまかされているなあって感じがしますです。 |
(320)2005/06/23 00:24:49 |
| 見習いメイド ネリー >>320 主観的な問答となってしまったことを謝罪致します。改めて客観的な視線を努め、ニーナさんの問いに御答えします。 >>76>>78これは最後の一文を除けば、答えを摩り替えている自覚は御座いません。寧ろ新しく意見を提示したに過ぎません。記録云々はわたしはお話したくありませんのです。記録は新しく作っていくものですの。 >>83偶数人数の点は、あの時点で考えが浅はかでした。ニーナさんのご指摘で気付くべきでしたが、今はその点に関しては納得しております。現時点で順調に進めば遠吠えは発生致しませんね。 但しわたしは、敢えてＧＪを期待し遠吠えを狙う、意見を撹乱する、怪しい行動を取って占い・吊りを無駄にさせるステルス狂の可能性は大きいと見ております。その点でどうしてもニーナ様と考えが食い違ってしまうことはご了承下さい。 |
(328)2005/06/23 01:01:49 |
| 学生 メイ >>328 つまり私の言ってることが撹乱っぽく見えるってことかな？ |
(329)2005/06/23 01:03:56 |
| 見習いメイド ネリー >>329 いえ。まだ狂がどなたかも解らない段階です。狂っぽいと思ったのは単に多弁で意見が多く、リードしやすいポジションにいらっしゃるから、です。それにメイ様は候補三番目ですし。 |
(330)2005/06/23 01:06:41 |
