流れ者 ギルバート オレはてっきりソフィーが人狼だと思ってたんだ。なんか手応えがあったんだ。疑ってごめん。 だから、そんなに昨日のシャーロット吊りにも抵抗は無かった。 オレも>>2:69で昨日言ってるけど、シャーロットを別段黒いと思ったわけじゃないよ。まあ特に白いと思ったわけでも無いけどね。 | |
(16)2005/06/01 23:14:36 |
酒場の主人 フレディ ソフィーさん確定白おめでとう。 さて、アンケートに答えるよ。 ■1,2.もう少し考えたい。保留にしておくよ。 ■3.ウーン…正直判断しかねるかな… ここに来て、両方人狼という可能性も捨てきれなくなってきたよ。 ■4.反対…というかもうその作戦を実行する余裕は無いんじゃないかな? ■5. 1日 霊 真狂狼 狼灰灰灰灰守 2日 霊 真狂狼 狼灰灰灰守白 3日 霊 真狂狼 狼灰白 守 ↑が占い師を<真狂狼>の組み合わせと考えた場合の現在の状態。 明日、もしも狼側を吊れなかった場合、狂人CO(或いは人狼CO)でランダム吊りが確定してしまう。 つまり、今日確実に狼側を吊らない限り村人の勝利はかなり厳しくなるね。 【占い師ローラーの開始】を提案するよ。 確率論だけれども3分の2の確率で狼側を吊れるしね。 | |
(25)2005/06/01 23:30:45 |
酒場の主人 フレディ >>33 うん。あの表は一応、メイちゃんを守護者だと仮定した時のものだね。 じゃあそれ以外の場合を考えてみようか。 <霊 真狂狼 狼灰白 守> <霊 真狂狼 灰灰白 狼> <霊 真狼狼 狂灰白 守> <霊 真狼狼 灰灰白 狂> etc. 全部書くと少し面倒な事になるから省くけど、 いずれの場合もグレーから【人狼側】を吊る確率は1/2若しくは1/3 一方占い師の中から【人狼側】を吊る確率は必ず2/3 また、グレーから【人狼】を吊る確率は0か1/3か1/2 占い師の中から【人狼】を吊る確率は1/3か2/3 ここに発言やアンケート回答からの判断材料も加えると、 確実なのは占い師の中から人狼側を吊る事だと考えるね。 | |
(34)2005/06/02 00:11:11 |
酒場の主人 フレディ >>35 分かった。でも私が真占い師だと仮定した上での話にならざるを得ないから、 気分を悪くしないで聞いてくれ。(他の人もそこの所はよろしく) まず一つ挙げられるのが意見の一致。 初日の占い先、2日目の占い先と吊り先、それとリック君の提案への賛否。 でも発言の順序から見て、狂人が人狼の意見に常に追随した結果ではないね。 だから息の合った人狼と狂人か、或いは2人とも人狼か、と考えたんだ。 また、リック君の提案を飲んで黒出しした占い師を吊るという作戦にした場合、 3人が占い先に白を出し続ければ、灰から吊られていって人狼が吊られるのは後の方になる。 それに例え1人が吊られたとしても「残っているのは真占い師と狂人」と思わせれば やっぱり吊られるのは後回しになるからね。 >>36 そこは難しいなぁ。 おそらく守護者だとは思っているけど、断言は出来ない、かな。 | |
(39)2005/06/02 00:32:51 |
修道女 ステラ 一応暫定ですが、アンケートに答えておきます。 ■1.占い先 ●ラッセルさん これは灰が私とラッセルさんしかいないので…。結果はパンダの可能性大ですが。 ■2.吊り先 占い師ローラーをするとして、誰にするかはまだ保留。 ■3.占い師の真鷹 ギルバートさんの>>27の発言がメイさんへの疑いを誘導してるように感じられて狼っぽい。(みんなも感じてる事だと思うから、わざわざ発言する事でもないかなと思いました。ごめんなさい、ひねくれてて) ■4.リックさんの案について 占い師ローラーを進めることになると、ちょっと時間がないですので反対ですかね。あくまで希望ですが。 ■5.その他 特にありません。 | |
(45)2005/06/02 01:28:19 |
学生 ラッセル 占い師の誰が怪しいかがよくわからなくなってきました・・・ 一応アンケートだけど ■占い先●メイ 理由は人狼占い師が残っていれば僕とステラさんのどっちを占ってもパンダになるから、メイをどう占うかでまだ占い師を絞る材料になると思う。 ■吊り先&真贋▼あえて言うならフレディさんかな 理由は昨日までのローラー回避から。今日ローラーを提案したみたいだけどこの展開ならローラーしかないからね。 ただし昨日までと違って3人の怪しさにあまり差が見られないのが正直なところ。 ■提案というのがどれかわかりにくかったので保留です ■5明日は本決定にもいると思いますが昼間の発言は多分する暇がありません。 | |
(47)2005/06/02 02:10:35 |
双子 リック ■1.●占い希望はメイ姉さん。 実は今日メイ姉さんが襲われなかったから、メイ姉さんが人狼ではないかと思い始めたんだ。 今日の議題で■4.が出ているように、初日に僕は自称占い師処刑の提案をしたけど、採用はされていなかったね。 もし、メイ姉さんが人狼なら、初日に票を多く集めたおかげで占われて人狼判定を出されて、メイ姉さんが処刑される可能性があったよね。 そうなったら人狼側の敗北が確定するんだよね。 だから、駄目で元々で守護者を騙った可能性があるんだよね。 キャロル姉さんの指示で対抗守護者COをしない事になったから、メイ姉さんが騙り守護者なら運が良かった事になるね。 | |
(48)2005/06/02 07:37:09 |
双子 リック ■2.▼処刑希望はフレディおじさん。 占い希望でも言ったけど、自称占い師3人・灰3人で同数で、人狼側が多くいるのは自称占い師の方だから、自称占い師を処刑するのには賛成だよ。 フレディおじさんはやっぱり昨日までの処刑回避行動が怪しいんだよね。 実を言うとソフィー姉さんも自称占い師の処刑回避行動をしたからそれでも疑っていたんだけど、今日で人間が確定して良かったと思っているよ。 ■3.僕が占い師で、ギルバート兄さんが狂人で、フレディおじさんが人狼だと思っているよ。 実を言うと姿勢だけで言えばギルバート兄さんが一番占い師っぽいね。 同時一斉COでも、昨日・今日の占い判定発表でも、きちんとまとめ役の指示を守っているのはかなり好印象だからね。 でも、僕が占い師だし、フレディおじさんは人狼っぽいから狂人だと思うよ。 | |
(50)2005/06/02 07:37:30 |
双子 リック ■4.この提案はもはや意味がないね。 この提案をした目的は騙り占い師の人間への人狼判定の防止。 狂人視点では誰が人狼か分からないからうかつに人狼判定は出せない(狂人だと知らせるために出してくる事は考えられるけどね)、人狼視点では誰が人狼か分かるから人間に人狼判定を出せるけど人狼判定を出した自称占い師を処刑する事をほのめかせば人狼判定を出しにくいと利点があったからね。 おかげで、トビーやソフィー姉さんが人間なのに人狼判定を出され、処刑される事が無くなったね。 もし今日ソフィー姉さんに人狼判定が出されソフィー姉さんが処刑されるような事が有れば、明日の生存者で村人側・人狼側の人数が同数になり、良くて無作為勝負、悪くて村人側敗北になっちゃうからね。 | |
(51)2005/06/02 07:37:54 |
流れ者 ギルバート あれ……ちょっとステラの発言を読み間違っていたかも。 >>27には、「みんなも感じてる事だと思うから、わざわざ発言する事でもないかなと思いました。」 とある。(メイが少し怪しい事)はみんなも感じている。と読めばステラもオレと同じ事を感じている事がわかる。 じゃあ何故オレを狼ぽいと思うんだい?ステラはメイを疑っていないのかい? | |
(54)2005/06/02 08:26:42 |
酒場の主人 フレディ 皆こんばんわ、残りのアンケートに答えておくね。 ■1.●ステラさん 理由は昨日吊り先に指定したのと同じ。 一斉COの場にいなかったラッセル君よりは ステラさんの方が怪しいかなと思っているよ。 メイちゃんを占うという案もあるけれど、 彼女が守護者だった場合、占い先に指定すると 人狼が襲撃する可能性が高いからね。 そうなると占う意味がなくなるから、 やっぱり灰の中から占うのが得策だと思うよ。 ■2.▼ギルバートさん 印象だとリック君の方が人狼っぽいんだけど、 昨日の吊り先希望はギルバートさんが最初に答えていたからね。 それと、リック君の出した提案は、人狼側にとって狂人の働きが非常に重要。 リック君が人狼だったとしたら狂人が思うように動いてくれない可能性があるからね。 リック君が狂人、ギルバートさんが人狼なんじゃないかな。 | |
(62)2005/06/02 21:02:45 |
酒場の主人 フレディ >>47 ラッセル君、私は占い師ローラーに反対はしていないよ。 リック君の『黒出しをした占い師を吊る』という意見に反対しただけさ。 占い師ローラーは人狼側の勢力を2人潰せる効率的な作戦だけど、 リック君の案だと場合によっては初日から始める事になってしまう。 そうなると信頼度の高い占いは一日しか行う事が出来なくなるだろう? その上、人狼は黒出しをしないから、吊られるとすれば狂人か真占い師。 折角霊能者が確定していても占い師の真贋は分からない。 パンダ判定を出された人が村人だったのか人狼だったのかも分からない。 パンダ判定を出された人を吊るなら霊能者の判定で必ず偽占い師は確定出来るし、 同時にパンダ判定を出された人の白黒もはっきりつく。 だからリック君の案に反対したんだよ。 第一、私の視点ではリック君もギルバート君も人狼側だからね。 その二人が支持する提案に(正攻法ならともかく)素直に従う訳にはいかないよ。 人狼側の罠に飛び込んでいく事になるからね。 | |
(64)2005/06/02 21:04:01 |
双子 リック >>64 フレディおじさん、自称占い師3人・確定霊能者1人の状況だと潜伏人狼が1人以下だというのが分かるよね。 灰に人狼判定を出した自称占い師の視点では残りの灰は全員確定人間。 だから、その自称占い師を処刑したって占いの信用度は変わらないよ。 それと、人狼判定を出された人を処刑する事になった場合、やはり1回目の占いで狂人が人間に人狼判定を出し、2回目の占いで人狼が人間に人狼判定を出したら、村人側不利だよ。 | |
(67)2005/06/02 21:14:37 |
双子 リック >>66 ■6.まず、生存者が8人だから、自称占い師を3人とも処刑する事ができないね。 だけど、村人側の人数・人狼側の人数を同数にしないためには、やはり今日は人狼側を処刑できる可能性が高い自称占い師を処刑するのが良いと思っているよ。 それとキャロル姉さん、僕の■5.での提案はどう思うかな。 | |
(69)2005/06/02 21:18:33 |
酒場の主人 フレディ >>67 信用度は変わらなくても黒判定を出した占い師が偽ではないと知る為には、 最低でも2手はかかるだろう? 分かった時にはもう手遅れ、なんて事だって起こり得る。 実際、もしも今日の占いで判定割れが起こっていたなら、 真占い師は本物かどうか分からないままだよ。 | |
(70)2005/06/02 21:20:24 |
修道女 ステラ >>53 えっと私はメイさんが守護者だと100%信じてる訳ではないんです。 ただ、守護者COしちゃうのが狼にしてはうっかりすぎかなとも思いますし…。赤で相談してたら止めてられそうじゃないですか。明らかに襲撃されなかったら疑われるわけですし。(実際、今その状況なんですけど) でも、それを逆手にとって狼側がメイさんを占い、もしくは吊りに持っていきたくて、ギルバートさんの発言があったのかな?と思ったんです。 発言があれば、少なからず影響あると思っていますので…。 もう、3人の見分けがつかないので、こんな理由しか付けられません…気分悪くされたらごめんなさい(>_<) | |
(71)2005/06/02 21:24:03 |
双子 リック >>70 2回処刑する必要があるというけど、それは人狼判定を出した人を処刑する場合でも同じ。 1回目の占いで人狼判定を出した自称占い師を処刑して2回目の占い判定が分かれなければ、人狼判定を出された人を処刑する事になるだろうからね。 この場合は人狼判定を出された人を処刑してから人狼判定を出した自称占い師を処刑する回数と変わらないよ。 | |
(72)2005/06/02 21:27:10 |
酒場の主人 フレディ >>72 しかし、リック君の提案だと例え人狼を占えても、 2回処刑する必要があるんじゃないかな? しかもその場合、「真占い師→人狼」 という順番で吊る事になってしまう、必ずね。 人狼を先につれた方がベストだと思うんだけどね。 | |
(74)2005/06/02 21:31:03 |
酒場の主人 フレディ 【勿論、私は守護者ではないよ】 >>76 それは今日の段階で判定が割れていた場合でも同じ事だよ。 今日吊られたのが狂人か真占い師なのかは、当然村人にも分からない。 だからパンダ判定を出された人が人狼かどうかも分からない。 まあ、今の状況と違う事を言ってもあまり意味がないね。 要は、私はそういった理由でリック君の提案に反対していたのであって、 決して占い師ローラーを嫌がっていた訳ではないという事を 知ってもらいたいんだよ。 | |
(84)2005/06/02 21:41:39 |
双子 リック これでトビー・メイ姉さんの誰かが守護者である事が確定したね。 僕は昨日の>>2:66のトビーの発言が引っかかるんだよね。 まだ襲撃が起こる前だけどメイ姉さんを偽物だと思ってメイ姉さんを処刑先にする事まで発言したね。 これって、自分が守護者であるから言ったようにも思えるんだよね。 | |
(87)2005/06/02 21:50:46 |
新米記者 ソフィー >>2:150 ■1.●ラッセル君 印象ではステラさんと同じくらいなのですが、 初日からの占・吊希望両方にほとんど名前が上がって いないので、潜伏狼なら怖いなって思いました。 ■2.▼ギルバートさん ■3.真:フレディさん 狂人:リック君 人狼:ギルバートさん 私の考えはフレディさんと似ているので…。 リック君とギルバートさんは、初日から占希望・吊希望 共に同じなので、判断つけがたいです… 占師ローラーには賛成です。 回答遅くなってごめんなさい。 | |
(88)2005/06/02 21:52:19 |
新米記者 ソフィー あ、失敗しちゃった^^; 上の>>2:150ってのはトビー君の遺言です…。 参考にしてみて、▼シャーロットさんを上げた占師さんから 吊希望出しました。 でもトビー君は フレディさんが人狼だと思ってたんだよね…。 今日の彼の意見を聞きたかったな…。(涙 | |
(90)2005/06/02 21:58:48 |
新米記者 ソフィー >>91 昨日の吊りは、村人としては黒を吊りたいところだった。 その意見を言ってたのは、フレディさんだけだった。 ギルバートさんは、私をかなり黒と見て、占い希望にして、 吊り希望が迂闊だったって言ったけど、 そんなに私を黒く感じてたなら、吊希望にあげればいいのに… って思ったわ。 昨日重要だったのはむしろ吊りの方だったと、私は思う。 | |
(95)2005/06/02 22:05:36 |
修道女 ステラ >>97 フレディさんにヒットせず、と言われましても、昨晩からギルバートさんが狼側なのかな?って思ってましたので、吊り希望をギルバートさんにしたんですが…。 ここで吊り希望をいきなりフレディさんに変えたら、それこそおかしいと思いませんか? | |
(105)2005/06/02 22:15:36 |
双子 リック >>107 僕はギルバート兄さんじゃないからはっきりとは言えないけど、ギルバート兄さんはフレディおじさんを本当は人狼だと思っていないからじゃないかな。 | |
(110)2005/06/02 22:24:59 |
新米記者 ソフィー >>110 そうだよね、そうでないとおかしいもんね…。 でもこれだけ疑われてるフレディさんを、人狼じゃないって、 どうして判断できるんだろう…? 私の意見は的外れなのかもしれないけど、なんかひっかかるのよ…。 ごめんね。ちょっと意見を聞いてみたかったの。 | |
(113)2005/06/02 22:30:01 |
流れ者 ギルバート それと>>114は了解。 | |
(125)2005/06/02 22:37:45 |
新米記者 ソフィー >>120 リックが人狼の可能性を考えるなら、彼と意見が全く同じになるのは戸惑わないの?って前にも言ったんだけどな…。 それに、今日の段階でフレディさんが吊りで本決定される可能性は高かった。 それなのに、狂人が人狼と思う人を希望に上げるのはおかしいと思うんだけどな…。 もう決定だから、明日の結果を待つしかないんだけどね…。 | |
(127)2005/06/02 22:41:25 |