農夫 グレン >>259 ネリーが狼として、仲間を占うって情況になったときによ。 お前は、仲間を黒って言うのか? もしも、それでネリーが白。俺が黒っつったとき 霊能判定の結果を見れば、どっちが偽かハッキリ解るよな? 霊能者が確定されたら、占い師を騙ってる仲間(狼とは限らない)が苦境に陥るんだよ。 つか、ネリーよ。 霊能確定したとき狼側のメリットが、狼の数がわかることなのか、そうなのか。 | |
(5)2005/06/17 23:03:53 |
美術商 ヒューバート >>28の最後の補足ですがパンダにより狼側にはどちらの占いが真かが真狂だったとしても確定してしまっているんですよね。それに対して我々にはまだどちらが真か判らない。 | |
(33)2005/06/17 23:32:27 |
美術商 ヒューバート >>34 吊り先は結社に委任ですよ。 | |
(36)2005/06/17 23:33:48 |
村長の娘 シャーロット ふう…。 まずアンケートという形でなくて考えを纏めてみるわ。 ●マスターが襲撃された理由 そもそも、霊能者は吊られた人の白黒しかわからないわけだから、真っ先に襲撃する必要は無いはず…ましてウェンディがパンダになっている事から狼と仮定すると、3ステルスを狙っている(と思われる)狼側からすれば、占い師を襲撃しておきたかったはずなの…。でも真贋はっきりしていない(つまり内訳は真狂)占い師にパンダか確定黒を出されるより、先に真確定している霊能者を襲撃して今日の結果をうやむやにしたかった…ということはつまり、カミーラさんが黒でそれを悟られず、「狼がまだ3匹いる」と思わせたかった、ということなんじゃないかと思うの…。 | |
(37)2005/06/17 23:34:02 |
文学少女 セシリア >>37 まって、シャーロット。 実際にカミーラさんが吊られるかはわからなかった…よ? 仮決定の次点ではソフィーさんだったもの… ローズマリーさんは確かにカミーラさんを疑っていたけど… そこで咄嗟に変えた、ということじゃなければ ウェンディちゃんが占われるのを危惧して…のほうが 可能性は高い……と思うの | |
(43)2005/06/17 23:53:32 |
酒場の主人 フレディ >>41 うん、わからなくても彼または彼女が「こっち」と思った方を守ることもあるかな、と。それに「守らなくていい」発言は必ずしもそのとおりにしなくてもいいと思っている。狼たちに「誰を守っているか」が推理しにくくするのが一番だ。 まぁいずれにせよ守護者は自由に自分の意思で守ってくれ。狼たちと裏のかきあいだと思う。 さてアンケートにもこたえたいが、明日の更新前の方がいいのか?>ロ | |
(44)2005/06/17 23:54:23 |
村長の娘 シャーロット >>43 本当…確かにローズマリーさんが怪しんではいたけれど公表はしてなかったわね…勘違いしていたわ…。 では万が一ルーサーさんとカミーラさんが両方とも狼だったら…ってさすがになさそうね…でも一応私は自分を信じてこの仮定でアンケートに答えてみるわ…。 | |
(45)2005/06/18 00:01:27 |
文学少女 セシリア アンケートの理由… あくまで、黒判定を元に…ですけど 占い先については、>>2:139のウェンディちゃんの意見に ヒューバートさんが追従…してる風にもとれるから…です 吊りは真偽の確定しようがないですから…仕方ないですけど ウェンディちゃんを信用することはできないです… 能力真贋は…もうこれは確定を取るのは難しいです… 狼の行動で、決めるしか…ないと思います 襲撃理由は、ウェンディちゃんを占い黒、もしくはパンダだと どの道吊るしか真偽を確かめるしかないから…かな 霊能者は村長さん1人。3人ステルスだとしたら…… だって、吊るされたらもう回避できないもの… だから確定を少しでも紛らわそうとした結果だと…思います | |
(46)2005/06/18 00:06:34 |
美術商 ヒューバート >>13 ■2.についてはウェンディさんを吊るか? 吊らない時は誰を吊るか(理由つきできれば寡黙以外の理由で)にして欲しいのですが…その方が個人の考えが聞けると思うので。どうもこのままだとウェンディさん吊りが並ぶだけのような気がするんですよね。それはそれで当然だとは思いますが誰を怪しんでいるのかは聞きたいです。 | |
(47)2005/06/18 00:07:06 |
書生 ハーヴェイ ただいま戻りました。 取り合えず4番以外のアンケートに答えます。 ■1.占い先 シャーロットさん。 失礼ですが時々存在を忘れてしまうときがあります。 潜伏狼だとしたら怖い…ので、この人を挙げました。 ■2.吊り先 ソフィーさん。 ネリーさんを真だと思っているので、 寡黙吊りで行くと、この人かと… ただ、本人の都合もあるかもしれないので、 3日目のソフィーさんの出方次第で 変えるかもしれません。 >>47寡黙以外の理由で吊るなら… 占い先と被りますがシャーロットさんで。 存在を忘れてしまうことが怖いです。 最後まで取っておいてやられたら笑えませんから… | |
(52)2005/06/18 00:27:30 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者真贋 グレン:ネリー=4:6 グレン=狂、ネリー=真かな… ネリーさんにも少し怪しい所はありますが、 それ以上にグレンさんの過激な発言には、 過激な発言に注目させて、 他の発言の存在を薄める効果があるように思えます。 なんていうか、アンケートの回答などを言っても、 言葉の使い方が悪かったりすると、 そっちの方に注目させられて、 大事な部分を見落としたりとか… 話を混乱させたりとか… そういうことがあるんじゃないかと思いました。 ■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG) 霊能がいなくなれば、偽占い師が、 白を黒、と言っても、自分が偽者だということが すぐにばれることはなくなるから…でしょうか。 | |
(53)2005/06/18 00:28:05 |
農夫 グレン >>53 発言の雰囲気だけで、誤魔化されて真贋を見極められないのはハーヴェイの力量の問題だろ。 ていうか、狼を見つけるのが目的なのに寡黙吊りですがそうですか。 結社地雷も健在の序盤に、調子にのってほいほい偽者が黒を出せるとでも? なぜに、確定された霊能を襲撃された理由をよくよく考えてみろよ。 | |
(56)2005/06/18 00:36:25 |
双子 ウェンディ ウェンディね、アンケートはじっくり考えるの。 ■3.当然、グレン狂でネリーさんが真なの。 >>9 酷いの、それを主張できるのはグレンさんだけなの。 ウェンディを吊ること以外の選択肢を狭めている感じなの。 でも、グレンさん視点なら当然なの。 それはウェンディも同じなの。 そのことを忘れないで欲しいの。 | |
(57)2005/06/18 00:44:54 |
双子 ウェンディ >>63 下手に黒判定出せば、人狼に黒出しする、やっちまった狂人するかもしれないの。 結社地雷踏んで、占師確定するかも知れないの。 グレンさんはウェンディに黒判定なの。人狼数残2なの。 いよいよになれば、ローラーで吊り日数稼げるの。 狂人は、1回黒判定だしたらお仕事ほぼ達成なの。 | |
(68)2005/06/18 01:10:21 |
書生 ハーヴェイ すいません、勝手に席を外していました。 グレンさんの質問、答えさせてもらいますね。 >>56まぁ、僕の力量の問題かもしれませんが、 原因を作っているのは、 仮にも占い師と名乗っている貴方なんですよ。 真占い師だとしたら、少しでも話をスムーズに 勧められるようにしてもらいたいですね。 ちゃんと寡黙吊り以外の人も挙げていますよ。 それに、グレンさん自身、 寡黙を吊りたいと言っていましたね。 僕はネリーさんを真だと思っているわけですから、 寡黙吊りにしてもおかしいことはないのでは…? まぁほいほい黒を出せるかどうかというと そこは出せないかもしれませんけどね。 | |
(71)2005/06/18 01:23:58 |
双子 ウェンディ 言い忘れたの。 >>64 でも、寡黙は寡黙以外の理由が付けられないの。 だから、ウェンディは寡黙は残したくないの。もし本当にこのまま、ソフィーさんから情報が得られないなら・… グレンさん、もしウェンディがめでたく確定白になれば、人狼3ステルスでも、確定白がローズマリー・フレディ・ウェンディになるの。村長さんが生きていれば4人なの。 真狂占い師なの。人狼側だって占師の判断付いてないの。 なら、狂人から信号を送るのが効果的なの。 そう考えれば、今日の黒出しは下手じゃないと思うの。 | |
(74)2005/06/18 01:25:40 |
書生 ハーヴェイ >>75 狂人と人狼では、多分ここで話しているのを見て、 誰が人狼っぽいな、誰が狂人っぽいな。 とか、大体は分かると思うんです。 しかも、人狼は裏でも繋がってますし、 狂人っぽい人がああいうことをしたから、 こっちはこういうことをしよう、みたいに、 発言内容の調整っていうのは、 意外とできるものだと思います。 それに、時間が経てば経つほど、 灰の中に、結社と人狼が入っている割合が 大きくなるわけですし、 村人を騙す時に、ボロが出たりとかいうことは 時々あると思うんですよ。 それなら1回は早めに黒出しをしていたほうが、 狼側にとっては有利なのではないか。 というのが僕の意見です。 | |
(79)2005/06/18 01:50:25 |
農夫 グレン >>78 のは、ハーヴェイに対しての発言ではありません。 というか、明日の朝発言で良いですよっと言ったつもりでしたが・・・ いろんな人が居て色んな考えがあるって言うのは平時では一面正しいですが、人狼も人間も生き残る為に確実な方法と取ると思いませんか? そして、色んな考えがあるで、思考停止してはどうしようもないと思います。 なぜ、もう一人結社が居るのにマリーを守るのか? とか、そういった理由まで踏み込んで欲しいのですが。 人狼や守護者の考えは考えだからで済ませてはいけないと自分は思いますが、どうなんでしょう? | |
(84)2005/06/18 02:28:20 |
書生 ハーヴェイ >>84生き残るために確実な方法を 取るっていうのは正しいと思う、 ただ、人狼側の場合、生き残るために 一番適切なのは、村人側が考えていないようなことを やることだと思いますね。 霊能が今日襲われるなんてことは 普通は考えないでしょう? 守護者も普通なら霊能を守っているはずですし。 だから、一番生き残る確率の高い行動を 必ずしも人狼がやってくるとは限らない… と思っています。 何故ローズマリーさんを守るか。 占い師は確定していないので、 どちらかを守って、それが偽だったら怖いでしょう。 | |
(87)2005/06/18 09:12:20 |
書生 ハーヴェイ 霊能は普通なら守られているはずですが… 絶対守られているという思い込みを皆がしていれば 守らないでもおかしくはないでしょう。 そうすると、残りはローズマリーさんと フレディさんと灰10人。 灰の中に狼が3人or2人いるわけです。 ここで狼側の視点から見ると、 灰を喰って自分の存在を気付かせるより、 確定白を喰った方が、姿を眩ませると思いませんか? ここで守護者視点に戻ると、 霊能者=守られている、 というイメージができあがっている。 そうすると、霊能以外の確定白の ローズマリーさん、フレディさんのうち、 発言力の高いローズマリーさんを 守ってもおかしくないのでは? というのが僕の考えです。 | |
(88)2005/06/18 09:12:33 |
書生 ハーヴェイ >>86確かに、僕がグレンさんが狂人だと 考えているからといって、 ネリーさんが狼側の場合を考えないのは よくなかったですね… これからは少し考えてみることにします。 ポイントについて指摘されているので… 少しはおとなしくなるとします。 | |
(89)2005/06/18 09:16:47 |
新米記者 ソフィー 横槍ですが、 >>58 「俺を狂と考えてるのならば、結社地雷を含め狼に黒だしする恐れがあるんだぞ?」 と言っていますが、今日はネリーさんが先に判定出しませんでしたか?狼に黒出しでやっちゃった狂人にはなってない状況ですよ。 ハーヴェイさんの言うように、人数の多いうちにやった方が確実なわけですし。 | |
(99)2005/06/18 15:15:31 |
新米記者 ソフィー >>102 うーん、人数の多い今は余裕がありますけど、 後々吊らざるをえない人物だとは思ってます。 ウェンディちゃんは別にとことん黒いって感じでもないので、今すぐに吊りとは言い難いんですわ。 なかなか難しいところです…… | |
(104)2005/06/18 15:30:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー プチ狼COをしてほしい理由を書くわ。 「ウェンディちゃんは人狼である。 だが占い師が真狂だから占い師を襲撃できなかった。 故に確定霊能者を襲撃した。」 疑問がどうしても残るわね。 狼には、霊能者が確定することをわかっていて確定させたことになるわ。 にもかかわらず初回襲撃が確定霊能者? ウェンディさん狼と仮定しても、ウェンディさんは初日から意見についてみんなに質問されることが多く、中庸〜多弁の位置にいたわ。 占われる可能性は多分にあったと考えてもおかしくなさそうなんだけれど、どうかしら? そうなると、そもそも確定させるメリットはあったのか? そこまでして3ステルスをする意味があったのか? リスクを伴って確定霊能者を襲撃する積極的理由は何か? っていうことになるわよね。 | |
(108)2005/06/18 16:01:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 真狂を前提に考えても、初回で確定霊能者襲撃せずに、ウェンディちゃん切捨て覚悟で、私を襲撃してウェンディちゃんを吊る日に占い師襲撃のが成功率は高いわ。3ステルスをこれだけ考えている人がいるということは、狂人誤爆の可能性は当然挙げられるものだし、可能性は捨てきれないわ。ということは、万が一食べられなくてもそこまで問題があるわけではないと思うのよね。 そして、もうひとつ。 確定霊能者を初回襲撃っていうのはとんでもない博打よね? ちなみに博打が好きではないのなら、私かフレディさん、もしくは占い先が狙われるはずだわ。 博打好きの性質がどうしてそのベクトルへ向かったのか。っていう疑問点。 博打好きなら、「真狂」の真を予想して狙いに行くという博打にでてもおかしくないはず。むしろ、リスクは大して変わらないけれど、リターンは大きいわよね? まとめ役なのに意見を言ってごめんなさぃ>< あぅ。 私……、黙ってられないのよ。余裕があったら考えてみてくださいね。 | |
(109)2005/06/18 16:01:38 |
のんだくれ ケネス さて、まず俺とウェンの例で話そうか。 昨日までの段階で、俺は攻めようと提案しつづけた、ウェンは保守でいきたいと提案しつづけた。 ここでどっちかの意見に絞れってのは、まずお互いのスタートラインを変える説得をしないといけないわな。 これには時間がかかりすぎる上に、俺とウェンだけの会話で終わっちまう。 発言だって無限じゃないんだから、もったいないよな。 みんなは俺が攻めようと言うから疑うのか? 信じるのか? ウェンが保守だから疑うのか? 信じるのか? 違うよな。 発言者の主張の方向性はベースにすぎない。 大事なのはそこから何を引き出すか、何を誘導したがるか。誰がどう反応したのか。 ポイントはここだぜ。 | |
(116)2005/06/18 19:15:40 |
のんだくれ ケネス 話をグレンとハーヴに戻す。 2日目の>>2:102、103、104を読めばわかるように、 グレンが考えてることと村人が求めることが違うってのはわかるよな。 これは完全にスタートラインの違いなんだよ。 そこは否定しちゃいけないと思うぜ。個性って部分だろ? もし、お互いに疑惑がのこるなら、きっかけはどこだったと思う? それは発言の矛盾or整合性なのか、誰かの発言なのか、誰かの煽りがあったのか、背中を押されたのか。私情なのか。 そこを一度分析してみて欲しい。 すべてを発言する必要はない。ゆっくり噛み砕いて自分の考えに取り入れてくれれば嬉しいね。 | |
(118)2005/06/18 19:49:42 |
酒場の主人 フレディ 気になった発言だが、まず、今日の >>58。 私は最初からいっているようにグレンが狼の可能性を考えているので、「偽者は狂人」という前提に話をもっていこうとしているじゃないかという疑念がある。 | |
(129)2005/06/18 21:04:31 |
酒場の主人 フレディ >>134 同様に、ネリーも真贋決定していない。 あるいは君にとってはウェンが狼は自明のことかもしれないが、客観的にみれば五分五分だ。なぜ「一番じゃねえの?」なのかをもっと皆が納得するようにきかせてほしい。 あと、寡黙吊りが最善手ではないことに関しては同意だ。だからウェン吊りがいいかどうかは別の話だけどね。もうちょっと主張をきこう。 | |
(135)2005/06/19 00:11:56 |
学生 ラッセル 全員課題:★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。 ・ローズマリーさん:フレディさんを襲うよりローズマリーさんを襲って結社COを混乱させるため。あと、村長さんには守護者の方がついているかもしれなかったため。 シャーロットさん、ラッセルさん、ソフィーさん課題:灰二人に質問&理由付き狼予想 ・■4と被りますが・・・・ 1:シャーロットさん:>>37について ・確定霊能者に白黒ハッキリさせられるのは嫌だと思いますよ。なので守護者の裏をかいて村長さんを襲ったのではないでしょうか? あと「無能」と仰いますが「カミーラさんが守護者だったが吊られてしまい任務遂行不可」になったとは考えられませんかね? 2:ケネスさん:>>90について ・良い子のみんなですが判らないので説明をお願いします。 狼予想は・・・・わかりません。黒判定出ているウェンディさんがそうなのかもそれませんが・・・・ | |
(137)2005/06/19 00:50:12 |
書生 ハーヴェイ やっと戻ってこれました… >>118これからの発言は、 もっと気を付ければいいんですね。わかりました。 すいませんが、今日は寝ます… アンケートの回答などは、 一日寝て、体が休まってからにします。 おやすみなさい。 | |
(139)2005/06/19 00:52:37 |
牧師 ルーサー 簡潔に答えますね ■1.占い先 ・セシリアさん。 2日目の集計表より、発言力が中庸で一番反逆の疑わしい人物だと思っているため ■2.吊り先 ・ウェンディちゃん。 実は発言から狼である可能性が高いと思ってたが 寡黙とは言いがたかったためいきなり吊るわけにはいかなかった。 ■3.能力者真贋 ・グレンもネリーも信用していない。 ■4.気になった発言、人物(最低3つ) ・セシリアさん。シャーロットちゃん。ヒューバートさん。 それぞれ、そつのなさ。きょどさ。さりげない完璧さが気になります。 ■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG) ・守護者は占い師を守ると判断したためと思われます。 ■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。 グレンは信用していないが、昨日の時点では反逆の疑いのある匂いを出していたように感じます。 今のところもそれを感じております。 ■7.ウェンディちゃんの処遇。 残念ながら処刑したいところです。 | |
(141)2005/06/19 00:59:22 |
農夫 グレン クチョーだけで、占い師の真贋を決めつけられてるヤツがいんな。 周りに同調して、ただ、占い結果を報告した方がいいならそうするぜ? 俺が偽と思う理由が在るはずだろ? 俺を偽と思うなら、ネリー真と思う理由は? そういうのを、俺は聞きたいんだよ。 エゴだろうがなんだろうが、俺は自分の占いを根拠に、押し通すぜ。 >>135 寡黙吊りってのは、俺は他に適当な人物が居ないからこそのやむを得ない手と思ってる。 黒が出たってのに、狼かどうかの確証が無い村人を吊る位ならば、パンダを吊る方が良いと思わないか? | |
(143)2005/06/19 01:40:48 |
農夫 グレン >>26 から発言がネリーねえな・・・ これで、ネリーの方が信頼できるってヤツは占いの結果報告だけ言ってりゃイインカ? ネリーも忙しいだけかもしんないけどな! って、ボヤイて悪い。 ケネスも良いこと言ってくれるけど、直情型の俺はツッコんで行ってしまう・・・ 俺、興奮すると同じこと何度も言う癖あるな・・・。 ネリー・・・来てくれよ・・・。 ケンカは一人じゃあ出来ないんだぜ? | |
(147)2005/06/19 02:14:00 |
農夫 グレン >>145 結社トラップの恐ろしさはまとめ結社が任意で結社を選ぶ事にある。 しかも、発表しない限りは何時結社を占ったのか全く解らないところなんだな。 たとえ、結社を占った後だとしても、結社全COしない限り有効なんだな。 だって何時結社占ったのか解らないじゃん? 軍事力と同じ、抑止力ってヤツが働く。 確立だので終わる話じゃあないんだ。 だけど、決定打になるって程でもねえけどな。 運が良くない限りは。 あくまで、抑止よ、抑止。 | |
(148)2005/06/19 02:19:04 |
村長の娘 シャーロット …こんばんは。 ちょっと体の調子が良くなくて変な時間に起きてしまったわ…そしてまたすぐ寝ようと思うのだけれど…。 ☆特別課題 …困ったわ。疑われている…ということかしら。 いずれにしても…気になる部分はあるので私も質問させてもらうわ…一つはラッセルと被ってしまうけれど。 >ケネスさん >>90について説明を求めるわ…独り言か囁きの誤爆でないのなら。 >ハーヴェイさん 私の存在を時々忘れてしまいそう…というのはともかく、何故そこから潜伏狼という結論につながるのかしら…そこが聞きたいわ…。 | |
(150)2005/06/19 03:02:35 |
村長の娘 シャーロット 理由付きの狼予想…そうね、私はグレンさんが真だと思って推理していたけれど…グレン偽説も考えてみるわ…。 ●まず最初に >>90のせいでケネスさん狼のイメージを払うことはできそうに無いわ…もし誤爆ならば本当は無視しないといけないのかもしれないけれど…。でも一応ケネスさん以外で怪しい人を3人挙げることにするわ…。 | |
(151)2005/06/19 03:23:39 |
村長の娘 シャーロット ●グレン真 >>37、>>41、>>45の意見の通り+>>46も参考にして…可能性がある順にウェンディ>カミーラさん>ソフィーさんと予想するわ…。 ●グレン狂 どうしてもこれは無い、と思ってしまっているからこんな意見になるのかもしれないけれど…必死で擁護し、他の可能性を考えない私>セシリア>(裏をかいて)ハーヴェイさんになってしまうわね…だから疑われているのは分かるのだけれど。 ●グレン狼 >>1:280、>>1:340の通り。したがってグレンさん>カミーラさん>ヒューバートさんかしら。…そして同じ理由で私はグレンさんが真だと思っているの。今必死でハーヴェイさんに噛み付いているのも、>>2:57、>>2:58の通り自分のミスを返上するために頑張っているように見えるし…(そしてそれがRPの口の悪さと重なってマイナスになっているようにも見える)。 | |
(152)2005/06/19 03:23:53 |
農夫 グレン あーいや、ケネス占いもありか。 コレで俺が狼二匹発見てな情報を得る事になるしな。 ああ、あと >>424 2005/06/15 22:29:31 (ケネス >>433 2005/06/15 22:35:26 (マリー ネリー発表後云々で俺の事言われてたけど、この時間差が気になるな。 ネリーと俺との発表時間の差と大して変わらないんじゃないか? ケネスは、ホンとは、マリーの発表を見たんじゃないか? 初期占いを逃れた者は、その後占われる確立が断然減るしな。 だから、まとめ役の発表を見て自身占いを発言? 二日目のログを穴が空くほど見直してみっか。 まあ、もっとも >>90 を素通りした俺の眼は節穴かもしれんけど。 | |
(156)2005/06/19 04:08:17 |
双子 ウェンディ ウェンディ、寝入っちゃってたの。でも2度寝するの。 狼には、霊能者が確定することをわかっていて確定させたことになる。に対して、 逆を言えば、狂人は霊能か占い師が確定する可能性が高く、人狼を2匹も表に出させているかもしれないのに騙らなかった。って事なの。 結社さん潜伏だったの。人狼が占霊両方に騙りを出したら人材不足なの。 狂人さんお仕事してないの。オー人事、オー人事なの。 例えば、占師:真狼でも、狂人が占師を騙れば3COになったかもしれないの。そうすればもっと占師襲撃しやすくなるハズなの。 だから、占師:真狂だと思うの。ウェンディは、騙らない狂人はいないと思っているの。 | |
(158)2005/06/19 05:24:43 |
双子 ウェンディ ウェンディはね、作文苦手なの。だから読書感想文を早めに書いてしまおうと思っていたの。 アンケートに答えるの。順番バラバラなの。 ■5.襲撃理由についてなの。 昨日ウェンディが言ったのが、不味かったのかもしれないの。ごめんなさいなの。 そうだとしたら、守護者さんはロリ(ry こほん。 村長さん守護は、一番優先度高いの。でもそれは人それぞれの考え方があるの。 ・ローズマリーさんは、自分を守る必要は無いといったけれど、襲撃されれば結社地雷が無くなるの。 ・店長さんは一番襲撃されやすいポジションだったの。守護者さんはGJを狙いたかったのかもしれないの。 ・ウェンディが2日目は占先襲撃が多いと言ったの。だから占先のウェンディを守護していたかもしれないの。 | |
(166)2005/06/19 12:17:06 |
双子 ウェンディ これらの理由から、人狼側から狂人へ合図を送る意味を込めて村長さんを襲撃したと思うの。 GJの確率が高いのに決行したのは、まだ余裕があるからだと思うの。または切羽詰っての賭けなのかもしれないの。 ウェンディが人狼で村長さんを襲撃するしかなかった。となるの。 もしくは、守護の目星が付いていて、今までのやり取りから村長さんを守らないんじゃないかとアタリを付けたのかもしれないの。 合図は、ウェンディや占師を襲撃しなかった=パンダを作れって事だと思うの。 パンダになれば、ウェンディの霊能結果を見る為に、今度こそ村長さんを守護する必要があるの。 人狼は判定が割れれば占師の真偽が分かるの。どちらを襲撃しても、機能しなくなった占いはノイズになるの。 | |
(168)2005/06/19 12:19:41 |
文学少女 セシリア 3つ、潜伏結社員の処遇。 まず霊能者については、村長さんが狂人…の可能性は かなり低いですよね。村人だとしても同じですけど… だから村長さんは皆さん言ってるよう確定霊能者と仮定して 話をします…(実はまだ少し懸念していました) 霊能者がいない今、結社員のトラップに占い師の真贋…が かかっているわけですよね… でもこれの成功確率はかなり低いと思います… まず狼か狂人である占い師が黒を出さないといけません… 次に、占い先が食べられないこと…… この2つを思うと、可能性は低いですよね… 逆に、潜伏結社員を明かす場合について。 これは…確定白を増やせるというメリットがあります… 騙りを懸念しても、狼2人を出してまで結社員騙りの可能性は ずいぶん低い……です。騙りの線は薄いですよね… 死者を相方と言っても、死人に口なし…ですから 信用はまずされないと見て…いいでしょう 現在の状況の場合、どちらが得策か……も考えたいです | |
(174)2005/06/19 18:27:16 |
文学少女 セシリア 4つ、狼の考え。 これはもう…博打か先見の明を持つか…ですよね 霊能者が守護されてる可能性が高い状況で狙ったのですから… 私は博打と見ています…私だったら博打で選ぶからです… それでこの先の狼の考えは… 今の状況で、狼には真占い師が見えているはずですよね… ですから真占い師を狙う可能性が高いと思います… 例外で、占い師が狼と狂人だった場合ですけど… それはあまり考えられませんね… 結社トラップを懸念してローズマリーさんを狙うのもあります でも灰色の方を食べるのは…低いでしょう。 余裕をもって食べるか、混乱させるために食べるかなら あるかもしれませんが……勝ちにいくなら占い師か結社員… ローズマリーさんかネリーさんかグレンさんですね… 守護者がガードしやすいローズマリーさんを狙うよりは 守護者には占い師の真贋が確定できないから、 占い師を食べるほうが…確率が少し高いと思います | |
(179)2005/06/19 18:36:06 |
書生 ハーヴェイ こんにちは、アンケートに答えますね。 ■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。 >>2:141のウェンディさんの発言で、 ただの寡黙吊りではなく、内容も含めての寡黙吊り、 というところから人間だと思う。 ■7.ウェンディちゃんの処遇。 ネリーさん真、ウェンディさん人間 だと思っているので、 まだ吊りはしないでいいと思う。 占い師のこれからの判定も含めて考えていきたい。 | |
(181)2005/06/19 18:58:32 |
書生 ハーヴェイ >>150 狼側にとって皆の議論の対象から消えることができる ということは、す有利なことだとは思いませんか…? 存在を忘れられてしまえば、気付かれずに、 村人を食べたい放題ですからね・・・ 皆の意見が、他の人を占えって言うなら、 今すぐに占わないでもいいのかもしれないんですが… もし潜伏狼だった場合も考えて、 早めに占った方がいいということです。 | |
(183)2005/06/19 18:59:14 |
文学少女 セシリア 私が狼だった場合……昨日の襲撃先とその理由…… >>179で少し述べてますけど、理由は博打…です 襲撃先は占い師・霊能者・結社員・確定白のどれか… 仲間が吊られる可能性があるなら…博打ということですけど 仲間が吊られる可能性がないというのであれば、 確定白か灰色を選びますね…だから、状況的には 仲間が吊られる可能性があるということが前提です……ね | |
(186)2005/06/19 19:11:58 |
酒場の主人 フレディ >>178 メリット、というより占い師2CO 、霊能者2CO の展開が速すぎて、なにもできなかった、という線もあると思う。狂人自体も、さてどうしようかと考えあぐねていることもあるかなあ、と。積極的に今のこの状況になったというより、流れでこうなっちゃた可能性だ。 特に霊能者CO はローズマリーの旨い作戦もあったしね。 あと、カミーラが狂人だったという可能性だってある。 | |
(187)2005/06/19 19:14:29 |
文学少女 セシリア で>>177のウェンディちゃんの質問…疑念?……です 全員揃っているのに結社を騙るのは確かに変です… でも、ゼロはありえないというのを前提で、 騙った場合も懸念しているだけ……だよ? 100%信じられるとは…私には言えない……から。 牧師様については……「吊り希望にあげている」以外の理由… ない……よ。私は私が白だってわかっているから、 白の私を吊りたいのは、それなりの…理由があるか… それかもしたら狼だから……しかないよね…… 私が中庸だからならいいけど……私は牧師様の発言から、 その理由を掴めないから……狼の可能性を見た……から 牧師様が……私を吊り希望にあげてなかったら… こんなこと言えないから……それ以外の理由はない……よ | |
(188)2005/06/19 19:27:02 |
美術商 ヒューバート こんばんは >>174 >>177 結社騙りについてですがローズマリーさんは真でしょう。 第一ここまでローズマリーさんの判断で吊りも挟んでいるのに本物が他にいて対抗しないで来た理由が説明できません。 ですがこれから狼(いたとして)潜伏狂人が一人COして相方をローズマリーさんだと言う可能性はゼロではないでしょうね。 ただ>>174は>>177でウェンディさんもおっしゃってますが潜伏狂人がいたとしてここは少々狼の狂人に対するアピールを懸念してしまいます。 狼3ステルスならカミーラさんとウェンディさんが狼でなかった場合は狼側にも余裕があるのでこれはこれで対抗があるかもしれません。 ただ結社COを二人ともしていただくと確定白が増え、騙られる可能性がなくなるのはいいのですが、騙り占いに対する抑止がなくなり守護者がますます仕事がしづらくなります。 メリットとデメリットどちらもありますね。難しい所です。 | |
(189)2005/06/19 19:35:53 |
双子 ウェンディ >>187 店長さん白だから、質問するのは良くないかもしれないんだけど。。。 ウェンディの、>>187は、狂人が潜伏を選んだ理由じゃなくて、潜伏しているメリットをお聞きしたいの。 ウェンディは、狂人が潜伏するメリットが分らないの。 特に狂人からすると、占霊どちらかは確定するか、人狼を2匹表に出させてしまっているの。だから、潜伏しているかも…と考えている人は、何故そう思うのか?そのメリットは?をお聞きしたいの。 セシリアさん、>>188 ゼロはありえないというのを前提としているなら、その場合のメリットは?なの。 >>178 もなの。 村長さんが偽者なら、本物は何をしているの?なの。今も懸念しているなら、その根拠とかを教えて欲しいの。 | |
(191)2005/06/19 19:53:08 |
のんだくれ ケネス >>175 やれやれ、オデコ様にお答えしようか。 狼以外ならローズちゃんの判断基準の方がひとつ多い。明白だな。 寡黙吊りの流れになっている段階で、狼だったら当然自分たちじゃない白を吊るように票をいれてくるだろう。 話の流れができている以上自分たちの案が特出する危険も少ない。 もちろん狼が票の薄いところに、目隠しとして仲間をあげてくる可能性もあるがな。 白っぽいのから占いたいといっていた主張が、 何故「白を吊る確率を下げたい」ってとこまでに及ばなかったのか、俺が聞きたいね。 | |
(192)2005/06/19 19:54:19 |
のんだくれ ケネス んじゃそろそろ>>90を説明しようか アンケートの■5も兼ねるぜ。 結社トラップを懸念するなら狼がすることは占か霊を消すことだと考える。 占は真狂の場合でも真狼の場合でも、どちらが真なのかひっくり返す手段はまだあるな。 狂人であるなら、どちらを食っても疑念を残せる。 狼であるなら、もちろん自分は食えないわけだから…当然真食いになるな。 その場合霊が白を出すことにより真が狂人かもしれないという疑念を残せる。 そうなるとやっかいなのが真確定を出せる霊だ。 占よりも確定を出せる霊能のガードがさらに強くなる。 日がたてばそれだけ霊にしかける分が悪いんだ。 もちろん昨日の段階でも分が悪い、が、揺すりをかけることでわずかでも可能性は増えるな。 今日の俺の発言をたどれば、どこを見て考えて欲しかったのかわかるはずだぜ。 守護者を揺るがす余地があったのはどこか。そこだよ。 | |
(194)2005/06/19 20:12:28 |
双子 ウェンディ >>192 白を吊る確率を下げたい。に及ばない? よく意味が理解できないの。もう少し詳しく教えて下さいなの。 組織票と非公開は関係ないと思うの。 吊りは多数決で決める事じゃないの。ローズマリーさんが決める事だし、第一全員が吊り希望者を出すの。人狼が仲間とは違う希望を挙げることや、目隠しとして仲間をあげてくる事は、非公開だろうと公開だろうと、変わらないと思うの。 非公開のメリットがウェンディは知りたいの。 | |
(195)2005/06/19 20:18:50 |
のんだくれ ケネス >>196 結社をトラップをつぶしても、霊がいればイーブンだ。 同じ賭けにでるなら確定を出せるほうを潰しにくると思う。それに結社騙りが出た場合も、占→吊→判定じゃ狼は動きづらくならないか? かつ、結社が消えれば、さらに霊へのガードが強まるからな。 結社COを対抗させて、時間を稼ぐゆとりがなかった=緊急を要したと考えている。 | |
(197)2005/06/19 20:58:21 |
のんだくれ ケネス でだ、■1を答えるのに吊り先投票の内訳を考える。 投票前後、あるいは事前に明記していなかったのは4人 ルー、シャロ、ウェン、セシリア ルーについてはメモをそのままとるならセシリア票と取りたいが、 自分を反逆者カウントする事に疑問が残っていたので挙げた。 ウェンは占済、シャロは明記なく「占いにあわせられる」メモにはソフィーorラッセルだが…ソフィーの内訳からあぶれるな。 セシリアはハーヴorラッセルだが、ふたりに票が入っていない。その票はどこに消えた? 上記2名は疑念、ルーについては言葉尻での疑問だから、あくまで優先順位は低いな。 というわけで ■1.占い先 セシリアorシャロだ ■2.吊り先 ウェンディ ■3.占真贋 グレン>ネリー ■6.>>193 により狼濃厚■7.吊 | |
(198)2005/06/19 21:09:51 |
美術商 ヒューバート ■6.最初私はウェンディさんを占いCOしそうな狂人っぽく思っていました。理由は一日目の占い先の基準や結社1COを強く望んでいた事からです。頼りになりそうな人占いは黒を引きたくないから、結社1COを望むのはトラップを恐れるからですね。ただそれ以降は吊先非公開などについて一部黒く感じる意見はありましたが発言内容的に白く感じる内容が多かったのですよね。そのため人間よりに見ていました。 正直迷っております。 ■7.とはいえ明日以降に大きな動きがもしあった場合に吊り損ねる可能性もわずかですがありますし、ここでウェンディさんを吊らない理由も…申し訳ありません。 | |
(200)2005/06/19 21:19:37 |
村長の娘 シャーロット >グレンさん 一応ラッセルも質問していたわ…。 皆がスルーしていたのがもし「誤爆はスルーする」という暗黙のマナーがあってやっていたのであれば私のやったことはマナー違反だけれど…あの状況で「灰2人に質問しろ」といわれれば>>90を突っ込まざるを得ないわ…今までのRPと全く違うキャラなのだもの。だからラッセルも質問したんだと思う…。 >>194 ミスリード作戦の説明になってないような気がするのだけれど…? >>198 あの時は本決定が伏せられていたから…ローズマリーさんに委任(=カミーラさんに投票)したわ。言えとは言われていなかったし言っていいものかわからなかったから言わなかったけど…今日は急用がなければ本決定までいられるから従えるわ…。 | |
(202)2005/06/19 21:22:03 |