人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(536)難民の村 : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長 アーノルド に、2人が投票した。
酒場の看板娘 ローズマリー に、1人が投票した。
新米記者 ソフィー に、3人が投票した。
逃亡者 カミーラ に、8人が投票した。
文学少女 セシリア に、1人が投票した。

逃亡者 カミーラ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、村長 アーノルドが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、見習いメイド ネリー、牧師 ルーサー、酒場の主人 フレディ、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、の13名。
双子 ウェンディは、農夫 グレンに、pt使いきれなかったの
2005/06/17 23:00:24
文学少女 セシリア
>>1:165 …でしょうか。
私には自分の意見を主張してるように見えます。

ただ、昨日ヒューバートさんへの占い希望を撤回というのは…
結社員が出たから、それに委任…と>>1:182で述べてますね
多分それに従ってのことじゃないかと…
(0)2005/06/17 23:01:45
見習いメイド ネリー
はあい、メイドネリーの占いの時間よっ。
ウェンディは・・・
おでこのようにぴっかぴか!
人間でした☆
(1)2005/06/17 23:02:57
美術商 ヒューバート
アーノルドさんが狼の餌食に…
アーノルドさんとカミーラさんの冥福を祈ります。
(2)2005/06/17 23:03:08
書生 ハーヴェイ
アーノルドさんって霊能ですよね…?
どういうことなんでしょう…
(3)2005/06/17 23:03:29
双子 ウェンディ
え?!え?!え?!
そんな、村長さん!!なの?!

カミーラさんのご冥福をお祈りするの。
(4)2005/06/17 23:03:30
農夫 グレン
>>259
ネリーが狼として、仲間を占うって情況になったときによ。
お前は、仲間を黒って言うのか?
もしも、それでネリーが白。俺が黒っつったとき
霊能判定の結果を見れば、どっちが偽かハッキリ解るよな?
霊能者が確定されたら、占い師を騙ってる仲間(狼とは限らない)が苦境に陥るんだよ。

つか、ネリーよ。
霊能確定したとき狼側のメリットが、狼の数がわかることなのか、そうなのか。
(5)2005/06/17 23:03:53
見習いメイド ネリー
て、うわーっ、村長さんがっ!!
守護者は何やってるんだ〜!?
(6)2005/06/17 23:03:55
文学少女 セシリア
……あぅ、霧にまかれてたからもしやとは思ったけど…

というより…村長さん……ごめんなさい…
(7)2005/06/17 23:03:58
のんだくれ ケネス
おいおい、村長なのかよ…
(8)2005/06/17 23:04:32
双子 ウェンディは、そういえばウェンディ占いだったの。忘れてたの。。。
2005/06/17 23:05:22
農夫 グレン
ビンゴー!
ウェンディは黒!黒!
人狼だったぜ!
吊れすぐ吊れ、今吊れ、もう吊れ!
(9)2005/06/17 23:05:32
農夫 グレン
『ウェンディは人狼』
俺の直感大当たりだぜ!
今日寡黙なんて吊らないで、ウェンディを吊ろう!
(10)2005/06/17 23:06:15
のんだくれ ケネスは、カミーラの冥福を祈った
2005/06/17 23:06:29
農夫 グレンは、見習いメイド ネリーに既に二日目たっていたが、まだ質問は終わってねえぜ。
2005/06/17 23:07:06
見習いメイド ネリーは、カミーラに手を合わせた。。。
2005/06/17 23:07:20
美術商 ヒューバート
ウェンディさんにパンダ判定ですか。
アーノルドさんが亡くなられた後だけに微妙ですね。
(11)2005/06/17 23:07:25
村長の娘 シャーロット
そんな…マスターが…?

うっ…とりあえず本決定周りしか読んでなかったので他の議事録読んで来ます…。
(12)2005/06/17 23:07:49
文学少女 セシリアは、アーノルドの冥福を祈った……
2005/06/17 23:07:57
双子 ウェンディは、農夫 グレンをハリセンで殴った。狂人のお前が言うなっ!!
2005/06/17 23:08:16
酒場の看板娘 ローズマリー
発表順を書くのを忘れていたわ……。
グレンさんはこのまま発表をお願い。

あまりの事態に少し、言葉を失うわね。
まさに絶句とはこの状態を言うのかしら?

■1.占い先
■2.吊り先
■3.能力者真贋
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
(13)2005/06/17 23:08:18
書生 ハーヴェイ
1日目で霊能がいなくなったのは痛いですね…
守護者さんは誰を守っていたんでしょう…

それに最初からパンダ…
どっちを信用すべきか良く考えないと…
(14)2005/06/17 23:09:43
文学少女 セシリアは、カミーラへ手を合わせて祈った… ごめんなさい。
2005/06/17 23:09:45
牧師 ルーサー
あららら、確定霊能者様が!
…やはり人工生命体製造による反逆は確定霊能者様でも免れないということですかな。
そしてカミーラさんは反逆者だったのですね。現在尋問してますが、全く返事がないのでYESということでしょう。
(15)2005/06/17 23:10:54
見習いメイド ネリー
ふふん、正体現したわね、ダーリンv

はうー、更新前だったから慌てて書いちゃったけど、
もう一回落ち着いて議事録読み直してくるわ。
(16)2005/06/17 23:11:23
のんだくれ ケネス
あー、こんな時にわるいんだが時間になっちまった。
鳩を飛ばしておくが少々席をはずすぜ。
(17)2005/06/17 23:12:05
文学少女 セシリア
ウェンディちゃん……ううん、まだわからないけど…
やっぱり怖いな…どう判断すればいいのか…
(18)2005/06/17 23:13:43
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーに、こんなときにゴメンな。と手を振って一旦その場を離れた
2005/06/17 23:14:28
酒場の看板娘 ローズマリー
カミーラさん吊りの理由を書くわ。

>>1:354 と >>1:431 の発言が黒要素かつ、内容寡黙。寡黙吊りの中であげられた候補の中で一番狼っぽいという理由より。
一日目、COに関しての発言で議事録を読んでいないのかと真剣に疑ったわ。そして、混乱を招くような発言が多いのもまた事実なの。
建設的な意見が少なく、鋭い意見が否定的な方向へ向かっているのは狼要素だとの判断よ。

ソフィーさんはもっとがんばってほしいわ。うん、本当に。
コアタイムが違うことがどれだけ苦痛かはわかっているつもりよ。
でもせめて、灰全員に質問を浴びせるぐらいの勢いでがんばってほしいわ。
(19)2005/06/17 23:14:33
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネスの背中を少し淋しそうに見送った。
2005/06/17 23:15:38
文学少女 セシリア
ローズマリーさん、ごめんなさい…
アンカーを探してたら更新前に発言できなくて…
すぐに返答できなかったことは素直に謝ります……
(20)2005/06/17 23:15:47
書生 ハーヴェイ
すいませんが、一度席を外します。
夜中に多分もう一度これると思うので…
(21)2005/06/17 23:15:57
酒場の看板娘 ローズマリー
>>20
謝らないで、セシリアさん。
私も、貴方に聞いておきながら吊ってしまってごめんなさいね。

あぁ、そうだわ。吊り先を伏せるのは昨日のみだから安心して頂戴ね。
(22)2005/06/17 23:17:25
酒場の看板娘 ローズマリーは、私も一度席をはずすわ。頭が少し、真っ白なの。
2005/06/17 23:17:31
見習いメイド ネリー
>>294のローズさんの問い2の意味がちょっとわからないので教えて下さい・・・
2.霊能者の対抗は出ないと発言したとき、貴方の中ではすでに能力者の内訳が判明、
または確信していないとその発言は出ないと思うんだけれどどうかしら?

あと、1.のメリットとデメリットは『狼側の』だったのね・・・
ごめんなさい、逆で答えちゃいました・・・
(23)2005/06/17 23:18:19
牧師 ルーサー
うーん、しかしここで確定白かつ霊能者が襲われるとは
おそらく3番目に守られている可能性が高いでしょう。
狼側がそこまでバクチにでる必要があったということなのでしょうかね?

ところで、ウェンディちゃんの占い判定がパンダ化していますが、うーん、反逆の兆しありということでとりあえず処刑しちゃっていいんじゃないでしょうか?理由は後で述べます。
(24)2005/06/17 23:18:29
双子 ウェンディ
ウェンディ、疑惑の総合庁舎なの。
>>13
アンケートはじっくり考えるの。

ウェンディ、虹を見に席を離れるの。
(25)2005/06/17 23:20:27
見習いメイド ネリー
>>2:260
パンダ出しちゃったこんな状況でもっ、
なお、愛し合ってます☆

満足?ダーリン♪
(26)2005/06/17 23:20:47
見習いメイド ネリーは、>>23の294は>>2:294のまちがいです。
2005/06/17 23:21:25
農夫 グレン
あれ?てか、カミーラ吊りだったの?
俺全然気づかなかった・・・???
(27)2005/06/17 23:21:36
見習いメイド ネリーは、ごめんなさい、ちょっと席外します。
2005/06/17 23:23:24
美術商 ヒューバート
…これで狼の残り数は占いで公平な数、黒を引かない限り判らなくなりました。
吊りは7回でGJ無ければ残り6回、わおーん避けのローラーは狂人が入ってると狼自体を吊り損ねる恐れもあります。まだ先の話ですがどちらか真を決め打ちする必要があるかもしれません。
これから占いが襲撃される可能性も高いですが…
(28)2005/06/17 23:23:50
牧師 ルーサー
1、結社員トラップはまだ有効なので下手に黒出しすると狼にとって致命的なことになってしまう。
2、ウェンディちゃんの発言から、狼を探し出そうという希薄があまり感じられなかった。
という理由によるものです。

まあ、もうちょっと時間はあるので反論は受け付けます。
(29)2005/06/17 23:24:38
牧師 ルーサーは、手持ちのドリルとレーザーガンを磨いている。
2005/06/17 23:24:44
文学少女 セシリア
湯浴みに行きたいので、アンケートを先に…

■1.難しいですね…ヒューバートさん…かな
■2.真偽の確かめようがないけど…暫定でウェンディちゃん
■3.まだ変わらずグレンさん≧ネリーさん…です
■4.牧師様の私を吊る理由の理解に苦しんでます…
■5.ん…可能性からみてウェンディちゃんを吊る…かな?
ちょっと理由は後で…急かされてるので…ご、ごめんなさい!
(30)2005/06/17 23:25:28
文学少女 セシリアは、急いで支度をして湯浴みに行った。30分は帰ってきません…
2005/06/17 23:25:57
農夫 グレン
■1.占い先 う〜んと、悩むな。セシリアって所かな。
■2.吊り先 ウェンディ!
■3.能力者真贋 俺真 ネリー狂
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
決まってんだろ、俺が人狼ウェンディを占うからに決まってるってばよ!
ココで、真占い師確定が確定したら後はただ、敗北一直線だっつーの!
占い師を直接ねらわんかったのは、誰が真かわからなかったから。
ようするに、ネリーが狂だからって事だろ?
(31)2005/06/17 23:27:12
牧師 ルーサー
ところで、処刑投票のバラケ具合が実は結構気になるのですが

結社員様と確定霊能者様を吊りあげようとする明確な反逆者が3名混じっていますし、結社員様の指示に従わなかった反逆者が4名います。
(32)2005/06/17 23:31:33
美術商 ヒューバート
>>28の最後の補足ですがパンダにより狼側にはどちらの占いが真かが真狂だったとしても確定してしまっているんですよね。それに対して我々にはまだどちらが真か判らない。
(33)2005/06/17 23:32:27
農夫 グレン
ちなみに、俺はソフィーに入れた。
ん?吊り先非公開方式だったん?
でも、マリーはカミーラ吊りの理由を言ってるよな?
(34)2005/06/17 23:32:48
酒場の主人 フレディ
うわぉ、そんちょー。。。。。

そしてカミーラ、なにはともあれ冥福を祈る。もし、君が人間だったのなら。村長いないのはつらいなー。

そしてウェンディの占い結果。こうなる気がしていたが、2日目ものっけから大波乱だな。
(35)2005/06/17 23:32:59
美術商 ヒューバート
>>34
吊り先は結社に委任ですよ。
(36)2005/06/17 23:33:48
村長の娘 シャーロット
ふう…。
まずアンケートという形でなくて考えを纏めてみるわ。

●マスターが襲撃された理由
そもそも、霊能者は吊られた人の白黒しかわからないわけだから、真っ先に襲撃する必要は無いはず…ましてウェンディがパンダになっている事から狼と仮定すると、3ステルスを狙っている(と思われる)狼側からすれば、占い師を襲撃しておきたかったはずなの…。でも真贋はっきりしていない(つまり内訳は真狂)占い師にパンダか確定黒を出されるより、先に真確定している霊能者を襲撃して今日の結果をうやむやにしたかった…ということはつまり、カミーラさんが黒でそれを悟られず、「狼がまだ3匹いる」と思わせたかった、ということなんじゃないかと思うの…。
(37)2005/06/17 23:34:02
農夫 グレンは、ゴメ、まるで人の話を聞いてなかった、そうだったのね。
2005/06/17 23:35:46
酒場の主人 フレディ
>>37
そういう考えも出来るが、単純に真・占い師は守られてる可能性が最も高い&確定白を消したい、からこうなったのでは?

確定白3人のうちなら、霊能者を消すのがいちばんベネフィットが多いし。
(38)2005/06/17 23:37:52
酒場の主人 フレディ
カミーラが白黒どっちだったかわからないのは痛いなぁ。「場合の数」が2倍だ。
(39)2005/06/17 23:39:46
農夫 グレン
守護者だって、誰が真占い師か解るまい。
その点霊能は確定してるコレを襲撃するのは余程何かあると考えるのが普通じゃないか?
霊能されたくない何かがあったんだろ。
(40)2005/06/17 23:40:46
村長の娘 シャーロット
>>38
>>40のグレンさんの言うとおり、守護者にも真占い師は分からない状況な上に、ローズマリーさんが自分は守護不要って言ってたわけだから…普通は霊能者が守護されている確率が一番高いはずなの。今回の守護者は無能らしくマスターが護られていなかったから襲撃に成功していたけれど…おそらく守護されているはずの霊能者を襲撃したということはやはり緊急を要したということなんじゃないかと思うわ…。
(41)2005/06/17 23:45:29
農夫 グレン
仮に今回占い師を狙ったとして、真を外してしまったならば確実に4日目の霊能結果で、真占いが確定する訳だ。
そうなると、狼負けは決定。
占いは旨くやれば、ローラーに巻き込むことが出来るしここは、守護者のアレであることを祈りつつ霊能を襲撃って所だったな。
チックッショウが・・・
(42)2005/06/17 23:52:32
文学少女 セシリアは、ばたばたと帰ってきた。
2005/06/17 23:53:27
文学少女 セシリア
>>37
まって、シャーロット。
実際にカミーラさんが吊られるかはわからなかった…よ?
仮決定の次点ではソフィーさんだったもの…
ローズマリーさんは確かにカミーラさんを疑っていたけど…
そこで咄嗟に変えた、ということじゃなければ
ウェンディちゃんが占われるのを危惧して…のほうが
可能性は高い……と思うの
(43)2005/06/17 23:53:32
酒場の主人 フレディ
>>41
うん、わからなくても彼または彼女が「こっち」と思った方を守ることもあるかな、と。それに「守らなくていい」発言は必ずしもそのとおりにしなくてもいいと思っている。狼たちに「誰を守っているか」が推理しにくくするのが一番だ。

まぁいずれにせよ守護者は自由に自分の意思で守ってくれ。狼たちと裏のかきあいだと思う。

さてアンケートにもこたえたいが、明日の更新前の方がいいのか?>ロ
(44)2005/06/17 23:54:23
村長の娘 シャーロット
>>43
本当…確かにローズマリーさんが怪しんではいたけれど公表はしてなかったわね…勘違いしていたわ…。

では万が一ルーサーさんとカミーラさんが両方とも狼だったら…ってさすがになさそうね…でも一応私は自分を信じてこの仮定でアンケートに答えてみるわ…。
(45)2005/06/18 00:01:27
文学少女 セシリア
アンケートの理由…
あくまで、黒判定を元に…ですけど
占い先については、>>2:139のウェンディちゃんの意見に
ヒューバートさんが追従…してる風にもとれるから…です

吊りは真偽の確定しようがないですから…仕方ないですけど
ウェンディちゃんを信用することはできないです…

能力真贋は…もうこれは確定を取るのは難しいです…
狼の行動で、決めるしか…ないと思います

襲撃理由は、ウェンディちゃんを占い黒、もしくはパンダだと
どの道吊るしか真偽を確かめるしかないから…かな
霊能者は村長さん1人。3人ステルスだとしたら……
だって、吊るされたらもう回避できないもの…
だから確定を少しでも紛らわそうとした結果だと…思います
(46)2005/06/18 00:06:34
美術商 ヒューバート
>>13
■2.についてはウェンディさんを吊るか?
吊らない時は誰を吊るか(理由つきできれば寡黙以外の理由で)にして欲しいのですが…その方が個人の考えが聞けると思うので。どうもこのままだとウェンディさん吊りが並ぶだけのような気がするんですよね。それはそれで当然だとは思いますが誰を怪しんでいるのかは聞きたいです。
(47)2005/06/18 00:07:06
酒場の主人 フレディ
すまんが、今日はもうおいとまするよ。
(48)2005/06/18 00:07:52
文学少女 セシリア
>>47に追加が…
■2'.ウェンディちゃん以外なら…ですね
>>37のシャーロットの意見に追従する形になりますけど…
ソフィーさんじゃないでしょうか。
狼側が霊能を回避したい理由を推察するなら、
吊る予定だったソフィーさんか占い対象のウェンディちゃん
この二人を守るために働いた…と考えてます
結果、カミーラさんを吊っちゃったわけだけど……あぅ
(49)2005/06/18 00:12:14
文学少女 セシリア
>>49の追記ですけど…追記するほどでもないけど…
そのお二人以外なら…牧師様です。
だって…私を吊り対象にあげてるんだもの…怖い……です
(50)2005/06/18 00:13:55
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/18 00:19:52
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/06/18 00:20:14
文学少女 セシリアは、■4.の他を検討中です…
2005/06/18 00:22:27
村長の娘 シャーロット
メモを貼ったわ…。
ソフィーさんが吊りでルーサーさんが占いなのはやっぱりソフィーさんの寡黙が理由なのだけれど…怪しいのは事実です…。
(51)2005/06/18 00:25:15
書生 ハーヴェイ
ただいま戻りました。
取り合えず4番以外のアンケートに答えます。

■1.占い先
シャーロットさん。
失礼ですが時々存在を忘れてしまうときがあります。
潜伏狼だとしたら怖い…ので、この人を挙げました。

■2.吊り先
ソフィーさん。
ネリーさんを真だと思っているので、
寡黙吊りで行くと、この人かと…
ただ、本人の都合もあるかもしれないので、
3日目のソフィーさんの出方次第で
変えるかもしれません。

>>47寡黙以外の理由で吊るなら…
占い先と被りますがシャーロットさんで。
存在を忘れてしまうことが怖いです。
最後まで取っておいてやられたら笑えませんから…
(52)2005/06/18 00:27:30
書生 ハーヴェイ
■3.能力者真贋
グレン:ネリー=4:6
グレン=狂、ネリー=真かな…
ネリーさんにも少し怪しい所はありますが、
それ以上にグレンさんの過激な発言には、
過激な発言に注目させて、
他の発言の存在を薄める効果があるように思えます。

なんていうか、アンケートの回答などを言っても、
言葉の使い方が悪かったりすると、
そっちの方に注目させられて、
大事な部分を見落としたりとか…
話を混乱させたりとか…
そういうことがあるんじゃないかと思いました。

■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
霊能がいなくなれば、偽占い師が、
白を黒、と言っても、自分が偽者だということが
すぐにばれることはなくなるから…でしょうか。
(53)2005/06/18 00:28:05
書生 ハーヴェイ
4番のアンケートについては、
よくログを読み直して、
これは怪しいとか思うものを見つけ次第、
答えさせてもらいます…
(54)2005/06/18 00:28:54
美術商 ヒューバート
アンケートについては後で答えたいと思います。あと、私は明日は夕方少々ぐらいしか時間が取れないと思います、帰宅も深夜になるでしょう。その分日曜は時間が取れると思いますが。
ではおやすみなさい。
(55)2005/06/18 00:30:50
美術商 ヒューバートは、みんなに手を振った
2005/06/18 00:30:51
双子 ウェンディは、綺麗な虹で、感動的だったの。序にホカホカなの。
2005/06/18 00:31:59
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/06/18 00:32:54
農夫 グレン
>>53
発言の雰囲気だけで、誤魔化されて真贋を見極められないのはハーヴェイの力量の問題だろ。
ていうか、狼を見つけるのが目的なのに寡黙吊りですがそうですか。

結社地雷も健在の序盤に、調子にのってほいほい偽者が黒を出せるとでも?

なぜに、確定された霊能を襲撃された理由をよくよく考えてみろよ。
(56)2005/06/18 00:36:25
文学少女 セシリアは、美術商 ヒューバートにお辞儀をした。
2005/06/18 00:36:45
村長の娘 シャーロットは、美術商 ヒューバートにお辞儀しつつ、真似された件についてハリセンで殴った。
2005/06/18 00:38:46
双子 ウェンディ
ウェンディね、アンケートはじっくり考えるの。
■3.当然、グレン狂でネリーさんが真なの。
>>9
酷いの、それを主張できるのはグレンさんだけなの。
ウェンディを吊ること以外の選択肢を狭めている感じなの。
でも、グレンさん視点なら当然なの。
それはウェンディも同じなの。
そのことを忘れないで欲しいの。
(57)2005/06/18 00:44:54
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/06/18 00:45:09
文学少女 セシリアは、村長の娘 シャーロットに???
2005/06/18 00:45:23
村長の娘 シャーロットは、文学少女 セシリアに、2日目のアクションを参照
2005/06/18 00:49:16
農夫 グレン
ハーヴェイ、偽が黒を出す為に霊能を殺したというのなら俺が偽として、今回三日目に黒を出した理由はなんなんだ一体?
俺を狂と考えてるのならば、結社地雷を含め狼に黒だしする恐れがあるんだぞ?
そのことについて考えなかったのかよ?

よくよく考えて答えてくれ。
(58)2005/06/18 00:50:36
農夫 グレンは、書生 ハーヴェイの回答を待つ。
2005/06/18 00:51:11
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/06/18 00:51:20
文学少女 セシリア
■4に追加…です
ラッセルさん…寡黙・中庸というのもあるんだけど…
ふらっと顔を出してたまに発言や疑問をぶつけて
帰るところとか…あまり判断しにくいです
お身体、大変そうなのでそのせいかもしれませんけど…
(59)2005/06/18 00:54:16
農夫 グレン
おっと、まだ、ハーヴェイに聞きたい事があった。
俺を狂と考えてるのに、襲撃理由が占い師が黒を出せる為ってなんだ?
狂人が狼の作戦なんて、解るわけないだろ?
ログと一緒に説明書も読むべきじゃないか?

というわけで、夜も遅いし起きて気づいたら考えてくれな、マジで。
(60)2005/06/18 00:57:47
双子 ウェンディ
アンケートの■2.3.は、慎重に考えるの。
村長さんが襲撃されてしまったし、ウェンディはパンダになっちゃったの。

きっと、グレンさんはこの先白判定しか出さないの。
今日のウェンディの発言で、ネリーさんの信用度が左右されるの。プレッシャーなの。
(61)2005/06/18 01:00:00
農夫 グレン
ネリーの霊能者を狼が騙るのは無意味ってのは、ある意味占い師騙ってますよ〜ってな、狂人アピールって俺はとったぜ。
こじつけ言いがかりもこれはいいところだけどな。

占い3 霊能2が多いのはどうしてなんだろうな。
(62)2005/06/18 01:01:22
農夫 グレン
ウェンディ、どうしてこの先白しか出さないっていえるんだよ?
(63)2005/06/18 01:02:43
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/06/18 01:03:04
双子 ウェンディ
みなさんにお願いがあるの。アンケート■2と■3の回答は、■4に絡めて欲しいの。
単純に、寡黙・中庸・頼りになる・後に残すと怖い、っていうありきたりな理由は、それこそ判断付かないと思うの。

ウェンディ、頑張るの。
でも、今夜はオヤスミするの。
明日と明後日はお昼に顔を出せないの。その分ネタを仕込むの。
(64)2005/06/18 01:04:22
文学少女 セシリア
■4の再追加…だよ
ん…色々悩んだけど、特に思うところがなかった…です
だから、占い先と同じ理由でヒューバートさん……かな
全体的に見ると友好的なところを逆説的に……?

正直、考えるのは好きだけどまとめるのは苦手……です
だから、まとめるのにも時間がかかっちゃう……よ
(65)2005/06/18 01:06:58
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/18 01:08:38
文学少女 セシリア
えっ……と…グレンさん
ごめんなさい、ちょっと棘が目立つ……かも
ハーヴェイさんが理性的に物を考えられなくなる…よ
発言を抑えてってわけじゃないけど…
きちんとした回答が欲しいなら、もう少し…やさしく…ね
(66)2005/06/18 01:09:17
村長の娘 シャーロット
アンカーが間違っていたので修正したわ…。
(67)2005/06/18 01:09:33
双子 ウェンディ
>>63
下手に黒判定出せば、人狼に黒出しする、やっちまった狂人するかもしれないの。
結社地雷踏んで、占師確定するかも知れないの。
グレンさんはウェンディに黒判定なの。人狼数残2なの。
いよいよになれば、ローラーで吊り日数稼げるの。

狂人は、1回黒判定だしたらお仕事ほぼ達成なの。
(68)2005/06/18 01:10:21
農夫 グレン
フン・・・小学校すら行ってない俺が・・・・知性的な書生様に勝てるわけないだろうよ。
ブルジョアめが・・・。
(69)2005/06/18 01:11:49
双子 ウェンディは、農夫 グレンに、ウェンディもうオネムなの…明日明後日はお引越しなの。
2005/06/18 01:12:03
農夫 グレン
だから、今日黒出しの意味がわかんねーっつーの!
マリーがウェンディを選んだのは、結社地雷炸裂の為に選んだのかもしれないだろ?
三日目からの黒だしってのは、それこそ下手だろ?
(70)2005/06/18 01:14:42
農夫 グレンは、双子 ウェンディオツカレ。永遠に・・・
2005/06/18 01:17:56
書生 ハーヴェイ
すいません、勝手に席を外していました。
グレンさんの質問、答えさせてもらいますね。

>>56まぁ、僕の力量の問題かもしれませんが、
原因を作っているのは、
仮にも占い師と名乗っている貴方なんですよ。
真占い師だとしたら、少しでも話をスムーズに
勧められるようにしてもらいたいですね。

ちゃんと寡黙吊り以外の人も挙げていますよ。
それに、グレンさん自身、
寡黙を吊りたいと言っていましたね。
僕はネリーさんを真だと思っているわけですから、
寡黙吊りにしてもおかしいことはないのでは…?

まぁほいほい黒を出せるかどうかというと
そこは出せないかもしれませんけどね。
(71)2005/06/18 01:23:58
書生 ハーヴェイ
>>58昨日までの時点で、
グレン・ネリー:占い師
アーノルド:霊能者
ローズマリー:結社員
フレディ:白
残ってる人数は10人だから結社トラップにかかる
確率はたったの10%ですよね。
偽者は、いつかは誰かに黒判定を
出さなくてはいけない…
だから、まだ人数が多いうちに勝負に出た方が
狼側の勝率は高いのではないかと考えました。

>>60これも>>58に書いたのと同じような感じですが…
偽者はいつかは黒を出さないといけないんです。
だから、まだ人数がたくさんいて、
結社トラップにかかる確率が低いうちに
黒出しをできるようになった方が
狼側には有利になるのではないでしょうか?
(72)2005/06/18 01:24:51
書生 ハーヴェイ
ざっとまとめるとこんな感じです。
作業をしながらなので、
何か質問をされても反応が遅れるかもしれません。

そこらへんはご了承を…
(73)2005/06/18 01:25:39
双子 ウェンディ
言い忘れたの。
>>64
でも、寡黙は寡黙以外の理由が付けられないの。
だから、ウェンディは寡黙は残したくないの。もし本当にこのまま、ソフィーさんから情報が得られないなら・…

グレンさん、もしウェンディがめでたく確定白になれば、人狼3ステルスでも、確定白がローズマリー・フレディ・ウェンディになるの。村長さんが生きていれば4人なの。
真狂占い師なの。人狼側だって占師の判断付いてないの。
なら、狂人から信号を送るのが効果的なの。
そう考えれば、今日の黒出しは下手じゃないと思うの。
(74)2005/06/18 01:25:40
双子 ウェンディは、農夫 グレンっていうか、マジ眠いの。もうオヤスミナサイなの。
2005/06/18 01:26:05
農夫 グレン
>>71
>>72
狂人は狼を引き当てる可能性もあるのですが。
占いで黒を出すために、霊能襲撃って言ってますけど、それだけで、狂人が黒を出せるものなのですか?

自分の口調が嫌なら、ハーヴェイに対してRPはやめます。
(75)2005/06/18 01:32:50
農夫 グレン
また、寡黙吊り以外にも挙げてるといっても、シャーロットの

存在を忘れてしまうことが怖いです。
最後まで取っておいてやられたら笑えませんから…

で、説得できると思ってるのですか?
最初ならまだしも・・・
(76)2005/06/18 01:36:14
文学少女 セシリア
あぅ…ごめんなさい。うとうとしてました…
眠いので失礼します…ね

ウェンディちゃん、ハーヴェイさんお疲れ様…
シャーロットも起きてるかわからないけど…おやすみなさい
グレンさんも、おやすみなさい…です
(77)2005/06/18 01:38:38
文学少女 セシリアは、壁にぶつかりながらも無事帰途についた…
2005/06/18 01:39:56
農夫 グレン
ウェンディが、黒じゃないなら俺は、フレディかマリーが殺されてたと思ってる。
守護者の可能性も考えフレディが無難か。
守護者護衛の可能性がもっとも高い確定霊能を襲撃したったのがどうにも納得できなくないか?
特別な理由が在ると思うだろ。
(78)2005/06/18 01:40:06
村長の娘 シャーロットは、文学少女 セシリアに「大丈夫、起きてる…おやすみなさい」と言った
2005/06/18 01:44:04
書生 ハーヴェイ
>>75
狂人と人狼では、多分ここで話しているのを見て、
誰が人狼っぽいな、誰が狂人っぽいな。
とか、大体は分かると思うんです。
しかも、人狼は裏でも繋がってますし、
狂人っぽい人がああいうことをしたから、
こっちはこういうことをしよう、みたいに、
発言内容の調整っていうのは、
意外とできるものだと思います。

それに、時間が経てば経つほど、
灰の中に、結社と人狼が入っている割合が
大きくなるわけですし、
村人を騙す時に、ボロが出たりとかいうことは
時々あると思うんですよ。
それなら1回は早めに黒出しをしていたほうが、
狼側にとっては有利なのではないか。
というのが僕の意見です。
(79)2005/06/18 01:50:25
農夫 グレンは、書生 ハーヴェイは答えてくれるしゆっくりと考えて頂きたい。
2005/06/18 01:51:04
書生 ハーヴェイ
>>76説得力がないと言われても、
どうすれば説得力があるのかわからないんだから
しょうがないでしょう。

>>78僕は守護者はローズマリーさんを
守ったと思っています。
必ずしも全員が守護者は霊能を守っている、
とは考えていないんです。
守護者だって自分なりに頭を使って、
誰を守ればいいのか考えますし、
人狼だって、自分なりに頭を使って、
誰を襲えばいいのか考えるでしょう。
(80)2005/06/18 01:57:16
書生 ハーヴェイ
>>76への回答は少し逆ギレっぽく
なってしまいましたが、
そこら辺は多めに見てください。
(81)2005/06/18 01:59:34
書生 ハーヴェイ
悪いんですが、明日の朝は早いんで、
今日はここらへんで…

おやすみなさい。
(82)2005/06/18 02:16:23
村長の娘 シャーロット
それでは…私もそろそろ帰るわ…。
明日&明後日は来られるかもしれないし来られないかも…?
(83)2005/06/18 02:18:10
村長の娘 シャーロットは、1kmの黄色の木路の帰路の帰路(ry
2005/06/18 02:19:46
村長の娘 シャーロットは、1個間違えた上に今回でネタ切れ…
2005/06/18 02:20:06
農夫 グレン
>>78
のは、ハーヴェイに対しての発言ではありません。
というか、明日の朝発言で良いですよっと言ったつもりでしたが・・・

いろんな人が居て色んな考えがあるって言うのは平時では一面正しいですが、人狼も人間も生き残る為に確実な方法と取ると思いませんか?
そして、色んな考えがあるで、思考停止してはどうしようもないと思います。
なぜ、もう一人結社が居るのにマリーを守るのか?
とか、そういった理由まで踏み込んで欲しいのですが。
人狼や守護者の考えは考えだからで済ませてはいけないと自分は思いますが、どうなんでしょう?
(84)2005/06/18 02:28:20
農夫 グレンは、書生 ハーヴェイが喋る事自体は嬉しい。内容は兎も角。
2005/06/18 02:30:25
農夫 グレンは、ラッセル・ソフィーにも期待しまくり。
2005/06/18 02:30:55
のんだくれ ケネス
やれやれ、俺の可愛い鳩ぽっぽがショック死しそうだな…

グレン、ハーヴ、お互い言いたい事もあるだろうが俺の話を待って貰えないか?発言PTを温存しといて欲しいんだ
(85)2005/06/18 03:40:01
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーに相づちを打った。
2005/06/18 03:45:22
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーメモにアンケテンプレを貼っておいてくれ
2005/06/18 03:47:15
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2005/06/18 07:46:17
美術商 ヒューバート
おはようございます
今日はほとんど発言できないと思うので朝もちょっと
>>72
10%という確率論は>>70でグレンさんがおっしゃってるようにローズマリーさんが結社である以上「狙って」占い先にできる以上無意味ですよ。
ここはグレンさんが騙りだったとしたら襲撃同様結社と騙りの読み合いです。
ハーヴェイさんの発言にはややグレンさんが偽であるという前提があるような気がしなくもないですがこういう時は逆の「ウェンディさんは狼なのか?」も考えてみてください。
物事を表と裏の両方から考えてみる事は大事ですよ。
(86)2005/06/18 07:53:28
美術商 ヒューバートは、それでは仕事に行ってまいります
2005/06/18 07:55:01
書生 ハーヴェイ
>>84生き残るために確実な方法を
取るっていうのは正しいと思う、
ただ、人狼側の場合、生き残るために
一番適切なのは、村人側が考えていないようなことを
やることだと思いますね。
霊能が今日襲われるなんてことは
普通は考えないでしょう?
守護者も普通なら霊能を守っているはずですし。
だから、一番生き残る確率の高い行動を
必ずしも人狼がやってくるとは限らない…
と思っています。

何故ローズマリーさんを守るか。
占い師は確定していないので、
どちらかを守って、それが偽だったら怖いでしょう。
(87)2005/06/18 09:12:20
書生 ハーヴェイ
霊能は普通なら守られているはずですが…
絶対守られているという思い込みを皆がしていれば
守らないでもおかしくはないでしょう。

そうすると、残りはローズマリーさんと
フレディさんと灰10人。
灰の中に狼が3人or2人いるわけです。
ここで狼側の視点から見ると、
灰を喰って自分の存在を気付かせるより、
確定白を喰った方が、姿を眩ませると思いませんか?

ここで守護者視点に戻ると、
霊能者=守られている、
というイメージができあがっている。
そうすると、霊能以外の確定白の
ローズマリーさん、フレディさんのうち、
発言力の高いローズマリーさんを
守ってもおかしくないのでは?
というのが僕の考えです。
(88)2005/06/18 09:12:33
書生 ハーヴェイ
>>86確かに、僕がグレンさんが狂人だと
考えているからといって、
ネリーさんが狼側の場合を考えないのは
よくなかったですね…

これからは少し考えてみることにします。

ポイントについて指摘されているので…
少しはおとなしくなるとします。
(89)2005/06/18 09:16:47
のんだくれ ケネス
おっはよー。今日も元気なケネスおにいさんだよー
おにいさんはねー、大人の付き合いなのに尻の毛までむしられて心身ともにボロボロなんだ☆
リーのみドラドラ裏ドラドラドラ!がトラウマになりそうだよ♪

…というわけで、
発言したいんだが先に寝かせてくれ…

ああ、そうそう良い子のみんなはもう気づいたかなー?
素敵なミスリード大作戦☆
2日目のあそこから絶賛放映中だよ。
サラウンド放送がまぎらわしい人はモノラルでチェキっとなー
(90)2005/06/18 09:21:53
のんだくれ ケネスは、書生 ハーヴェイに、激しく動揺した! 早起きなんだな…
2005/06/18 09:23:22
書生 ハーヴェイは、のんだくれ ケネスもうすぐ出かけますし…早起きはいいことですよ。
2005/06/18 09:24:23
のんだくれ ケネス
>>85
の俺の話ってのは起きてからするからさ、ちーっと辛抱しててくれな。

ま、ゆっくり息抜きしてくるといいぜ
(91)2005/06/18 09:28:32
のんだくれ ケネスは、力尽きた…
2005/06/18 09:29:31
書生 ハーヴェイ
わかりました。
では、そろそろ僕は出かけますのでこのへんで…
(92)2005/06/18 09:30:09
農夫 グレン
ウィ〜っス。
なんだ、ハーヴェイ居ないのか。
まあ、坊ちゃんに合わせてあの口調だからやたら疲れたぜ。
これで素に戻って発言できるってもんだぜ。

で、誰も居ないかな?
(93)2005/06/18 11:47:09
農夫 グレンは、有意義な発言の為pt温存する事に♪
2005/06/18 11:48:07
新米記者 ソフィー
あら?あらあらあら?
あたし吊られたんじゃないの?
ええと、昼の間は余裕があるから議事録読んでくるわね。
(94)2005/06/18 14:22:21
新米記者 ソフィー
ええと、マリーさんのおかげなのね。ありがとう。
前にも言ったと思うけど、今日は夜は来れません。
火、木、土が忙しいから、48時間更新が私にとって都合がよかったのよね。
さてと、アンケートの確認やらを。
■1.占い先
■2.吊り先
■3.能力者真贋
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)

…………ところで、確定霊能者襲撃!?
守護者さんの考え方が気になります……
(95)2005/06/18 14:43:17
新米記者 ソフィー
■1,2は保留
■3.これは、今の所五分五分になってきましたね。
「占われずにみんなは信じてくれるのか」とか確定霊能者の襲撃は、どちらにとる事も出来ますからね。
■4.これはもう一度議事録読んでから答えたいわ。
■5.私としては、ウェンディちゃんと占い師二人の真偽を確定させないため。守護者がカミーラさんだったら怒ります。
でも、これがどちらとも取れるのよね。
初日から結社員を占い先には挙げないだろうと考えて、黒出しをするためなのか、狼という事実を隠すためなのか。
FROM:難民の村
天才児(?)は、パンダ判定となりました。
(96)2005/06/18 14:51:54
新米記者 ソフィー
ああ、言い忘れ。
普段はあんなに夜遅くには来れないの。
寡黙吊りが気になってどうしても見たかったの。
私は普段は、【仮決定も本決定も確認するのが難しいです】
では、■4を回答するためにも、議事録を読み返してきますわね。
(97)2005/06/18 14:53:32
酒場の看板娘 ローズマリー
みんな、こんにちは。
ちょっと先に考えてほしいことがあるの。

★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。

プチ狼COってところかしら。

それから、
☆シャーロットさん、ラッセルさん、ソフィーさんの三人にはこの議題を。
→灰2人に質問をしてください
そして、どんなに薄くてもかまわないので【必ず理由を添えて狼予想】を。
(98)2005/06/18 15:04:40
新米記者 ソフィー
横槍ですが、
>>58
「俺を狂と考えてるのならば、結社地雷を含め狼に黒だしする恐れがあるんだぞ?」
と言っていますが、今日はネリーさんが先に判定出しませんでしたか?狼に黒出しでやっちゃった狂人にはなってない状況ですよ。
ハーヴェイさんの言うように、人数の多いうちにやった方が確実なわけですし。
(99)2005/06/18 15:15:31
新米記者 ソフィー
……「なってない」は、「ならない」に変えてください。
灰二人に質問に了解よ。
(100)2005/06/18 15:16:41
新米記者 ソフィー
了解したのはいいのだけれど、
ウェンディちゃんは、灰に戻すべき?
人パンダはどうすればいいのかしら……?
そうね!ウェンディちゃんは、人狼でも人間でもなく、人パンダだったのね!?(待て
(101)2005/06/18 15:21:57
酒場の看板娘 ローズマリー
>>101
ソフィーさんはウェンディさんはどう考えている?
彼女の処遇について。

灰に質問は彼女はいれちゃだめよ?
(102)2005/06/18 15:26:47
酒場の看板娘 ローズマリー
あ、そうだわ。
■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
(占い師の結果はぬきで、言動から判断してくださいね?)
■7.ウェンディちゃんの処遇。

これも議題にかいておかないと。あぅ。
(103)2005/06/18 15:28:25
新米記者 ソフィー
>>102
うーん、人数の多い今は余裕がありますけど、
後々吊らざるをえない人物だとは思ってます。
ウェンディちゃんは別にとことん黒いって感じでもないので、今すぐに吊りとは言い難いんですわ。
なかなか難しいところです……
(104)2005/06/18 15:30:24
新米記者 ソフィー
マリーさん、ちょっと遅いです(泣
さっきの自分の発言を借りるようだけど、
■6.私にはそこまで黒く印象には残ってませんわ。………議事録をまともに読んでないからじゃねーの?的な突っ込みはご遠慮ください。
■7.今すぐに吊りはともかく、後々吊らざるをえない人物のひとりと見てます。
(105)2005/06/18 15:33:08
新米記者 ソフィー
あ、あと……
占い師は灰ですか?

現在の確定灰(言い方おかしい)は、シャーロットさんに、ハーヴェイさんに、ルーサーさんに、ラッセル君に、セシリアちゃんに、ヒューさん、ケネスさん……かしらね?

FROM:難民の村
ウェンディちゃんは、人パンダです。
(106)2005/06/18 15:38:51
酒場の看板娘 ローズマリー
ごめんなさい、ソフィーさん、遅れて。

占い師は灰じゃないわ。
現在の確定灰、はそれであってるわよ。
(107)2005/06/18 15:49:56
酒場の看板娘 ローズマリー
プチ狼COをしてほしい理由を書くわ。
「ウェンディちゃんは人狼である。
だが占い師が真狂だから占い師を襲撃できなかった。
故に確定霊能者を襲撃した。」

疑問がどうしても残るわね。

狼には、霊能者が確定することをわかっていて確定させたことになるわ。
にもかかわらず初回襲撃が確定霊能者?
ウェンディさん狼と仮定しても、ウェンディさんは初日から意見についてみんなに質問されることが多く、中庸〜多弁の位置にいたわ。
占われる可能性は多分にあったと考えてもおかしくなさそうなんだけれど、どうかしら?

そうなると、そもそも確定させるメリットはあったのか? そこまでして3ステルスをする意味があったのか?
リスクを伴って確定霊能者を襲撃する積極的理由は何か? っていうことになるわよね。
(108)2005/06/18 16:01:24
酒場の看板娘 ローズマリー
真狂を前提に考えても、初回で確定霊能者襲撃せずに、ウェンディちゃん切捨て覚悟で、私を襲撃してウェンディちゃんを吊る日に占い師襲撃のが成功率は高いわ。3ステルスをこれだけ考えている人がいるということは、狂人誤爆の可能性は当然挙げられるものだし、可能性は捨てきれないわ。ということは、万が一食べられなくてもそこまで問題があるわけではないと思うのよね。

そして、もうひとつ。
確定霊能者を初回襲撃っていうのはとんでもない博打よね?
ちなみに博打が好きではないのなら、私かフレディさん、もしくは占い先が狙われるはずだわ。
博打好きの性質がどうしてそのベクトルへ向かったのか。っていう疑問点。
博打好きなら、「真狂」の真を予想して狙いに行くという博打にでてもおかしくないはず。むしろ、リスクは大して変わらないけれど、リターンは大きいわよね?


まとめ役なのに意見を言ってごめんなさぃ>< あぅ。
私……、黙ってられないのよ。余裕があったら考えてみてくださいね。
(109)2005/06/18 16:01:38
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイに、今日はたくさんしゃべってくれて嬉しいわ。有難う。
2005/06/18 16:02:22
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2005/06/18 16:02:30
のんだくれ ケネスは、もっそり起きた。寝起きは頭がまわらない…が考えないとな
2005/06/18 16:11:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネスに嬉しそうに手を振った♪
2005/06/18 16:27:24
酒場の看板娘 ローズマリー
>>23

>>1:324>>1:328の発言かしら。
>>1:324の方は、騙らないという根拠が薄いことに対し、結論が強いことが疑問点なの。
そういう意味よ?
わかりにくくてごめんなさいね。
(110)2005/06/18 16:30:28
酒場の看板娘 ローズマリーは、集会場でうとうとまどろんでいる。
2005/06/18 16:43:12
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーの横で飯を食いながらアンケートとにらめっこ
2005/06/18 16:50:06
農夫 グレン
★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。
面白いな、狼には狼の考えがあるっつってるヤツとかにぴったりの質問(笑

てことは、俺は狼で偽COした占い師って事になるな。
もしも、霊能が生存のままなら、占い師真贋の為にウェンディが吊られるだろうから、あくまで俺偽を押し通してウェンディ吊りを回避したかったのかな。
三日目には吊られるってやっぱ痛いだろうよ。
(111)2005/06/18 18:02:41
酒場の看板娘 ローズマリー
むにゃむにゃ……。
議題・課題のまとめよ。

【仮決定:19日21:30 本決定:同日22:00〜30】

■1.占い先  ■2.吊り先
■3.能力者真贋
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
(占い師の結果はぬきで、言動から判断してくださいね?)
■7.ウェンディちゃんの処遇。

全員課題:★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。

シャーロットさん、ラッセルさん、ソフィーさん課題:灰二人に質問&理由付き狼予想
(112)2005/06/18 18:08:35
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2005/06/18 18:08:53
のんだくれ ケネス
よぅグレン。
ちょっと落ち着いたようでよかったよかった。
カルシウム欲しい時は俺のおつまみ分けてやるから言うんだぜ〜
(113)2005/06/18 18:16:04
農夫 グレンは、独り言で発散してるから、大丈夫だぜ。
2005/06/18 18:18:14
のんだくれ ケネスは、農夫 グレンに笑いながら、クラゲをわしゃわしゃ。
2005/06/18 18:22:14
のんだくれ ケネス
そうそう、昨日いった俺の話ってーのは
もうローズマリーちゃんがしてくれたんだが、早い話仲裁ってことだ。

今ハーヴいないのが残念だけど、グレンが落ち着いて聞けそうってんなら今から話してもいいか?
(114)2005/06/18 18:43:28
農夫 グレンは、私が冷静だケネス!つーわけで任せる。
2005/06/18 18:48:08
のんだくれ ケネス
まずさ、
二人は2日目の>>2:102、103、104のやりとりをちょっとよく読んでみてくれないかな。

これは俺とウェンの>>2:204、207 になったときに
>>2:209
でローズちゃんが価値観の違いといったよな、
二人のやりとりのポイントはそこだと思うんだ。
(115)2005/06/18 18:51:38
のんだくれ ケネスは、よーく考えて欲しいからゆっくりめで喋るぜ
2005/06/18 18:53:09
のんだくれ ケネス
さて、まず俺とウェンの例で話そうか。

昨日までの段階で、俺は攻めようと提案しつづけた、ウェンは保守でいきたいと提案しつづけた。
ここでどっちかの意見に絞れってのは、まずお互いのスタートラインを変える説得をしないといけないわな。
これには時間がかかりすぎる上に、俺とウェンだけの会話で終わっちまう。
発言だって無限じゃないんだから、もったいないよな。

みんなは俺が攻めようと言うから疑うのか? 信じるのか?
ウェンが保守だから疑うのか? 信じるのか?
違うよな。
発言者の主張の方向性はベースにすぎない。
大事なのはそこから何を引き出すか、何を誘導したがるか。誰がどう反応したのか。
ポイントはここだぜ。
(116)2005/06/18 19:15:40
のんだくれ ケネスは、俺が言わんとしてること、なんとなくわかるか?
2005/06/18 19:18:43
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネスに、こくんとうなずいた。
2005/06/18 19:21:08
美術商 ヒューバート
すいません、少々体調がよくないので今日はまったく発言ができなくなります。
用事もキャンセルして今から寝ます…
(117)2005/06/18 19:47:40
のんだくれ ケネス
話をグレンとハーヴに戻す。

2日目の>>2:102、103、104を読めばわかるように、
グレンが考えてることと村人が求めることが違うってのはわかるよな。
これは完全にスタートラインの違いなんだよ。
そこは否定しちゃいけないと思うぜ。個性って部分だろ?

もし、お互いに疑惑がのこるなら、きっかけはどこだったと思う?
それは発言の矛盾or整合性なのか、誰かの発言なのか、誰かの煽りがあったのか、背中を押されたのか。私情なのか。
そこを一度分析してみて欲しい。

すべてを発言する必要はない。ゆっくり噛み砕いて自分の考えに取り入れてくれれば嬉しいね。
(118)2005/06/18 19:49:42
のんだくれ ケネスは、美術商 ヒューバートに、お大事に。気候のせいか体調くずしてる奴おおいな
2005/06/18 19:50:17
酒場の看板娘 ローズマリーは、美術商 ヒューバートに、体を大事にしてくださいね、と心配そうに言った。
2005/06/18 20:04:40
のんだくれ ケネスは、ちょっと風呂はいってさっぱりしてくるな
2005/06/18 20:08:51
双子 ウェンディ
こんばんわなの。
ウェンディ、お引越し頑張ったの。おかげで埃だらけなの。
灰かぶりなの。
くすくす…
(119)2005/06/18 20:17:03
双子 ウェンディは、少し休んでから議事録読むの。みなさんお大事になの。
2005/06/18 20:18:16
酒場の主人 フレディ
こんばんわ。議事録よんでくるよ。

なんか、占い師は狂人&本物って前提になってないか?私は狼&本物って線も結構あると思っている。

じゃ、あとで。
(120)2005/06/18 20:26:48
学生 ラッセル
こんばんわ。
皆さんの会話を読んできますのでアンケート等はもう少々お待ちください。
(121)2005/06/18 20:35:44
酒場の主人 フレディ
【ネリーが本物の場合】
●人間:ネリー(占),ローズマリー(結),ウェンディ,フレディ,[アーノルド(霊)]
●狼or狂人:グレン
●グレー:シャーロット,ハーヴェイ,ルーサー,ソフィー,ラッセル,セシリア,ヒューバート,ケネス,[カミーラ]
(122)2005/06/18 20:41:26
酒場の主人 フレディ
【グレンが本物の場合】
●人間:グレン(占),ローズマリー(結),フレディ,[アーノルド(霊)]
●狼:ウェンディ
●狼or狂人:ネリー
●グレー:シャーロット,ハーヴェイ,ルーサー,ソフィー,ラッセル,セシリア,ヒューバート,ケネス,[カミーラ]
(123)2005/06/18 20:41:48
酒場の主人 フレディ
とりあえず、私やウェンディが狂人というのは無しとして、書いてみた。
(124)2005/06/18 20:43:00
酒場の主人 フレディ
カミーラが人間だったとすると、生きているグレー8人の中に狼が2匹か3匹、だ。

そうそう、私も実は昨日は自分が襲われると思っていたよ。
(125)2005/06/18 20:46:00
酒場の主人 フレディ
明日の夜はわからんので、やっぱアンケート答えちゃうよ。すまんが。>ローズ

■1.占い先
ハーヴェイ

■2.吊り先
もうちょっとまってくれ

■3.能力者真贋
ネリー真が7割くらい
(126)2005/06/18 20:52:10
酒場の主人 フレディ
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
あとで書く


■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
占い師が守られる可能性を高く見積もり、
確定白のうち襲っていちばん利益がえられるから。
ソフィーが狼だから(霊能者を襲った)、
というミスリードを狙った?

■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
ウェンの言動からのみ判断するなら、そうかもしれないと感じるが、グレンが偽者かもという疑念のほうがそれより大きいので、やはりウェンは白かなー
(127)2005/06/18 20:57:35
酒場の主人 フレディ
■7.ウェンディちゃんの処遇。
6 でも触れたが、白じゃないかと感じている以上、吊り候補には今のところいれない。占い師の真贋をもっと追及してから考えたい。
(128)2005/06/18 20:59:43
酒場の主人 フレディ
気になった発言だが、まず、今日の >>58
私は最初からいっているようにグレンが狼の可能性を考えているので、「偽者は狂人」という前提に話をもっていこうとしているじゃないかという疑念がある。
(129)2005/06/18 21:04:31
酒場の主人 フレディ
気になった発言その2
>>62
すいません、意味をつかみかねるのでもうちょっと噛み砕いてくださりませんか?
(130)2005/06/18 21:14:41
酒場の主人 フレディ
あと、特定の発言というわけじゃないけど、ハーヴェイが俄に饒舌になった気がしたのがちょっと気になった。占い希望もそのためだ。

グレンに食って掛かっているところが、逆にあやしい。狼内であえてオモテムキ争ってるという構図かも、と。
(131)2005/06/18 21:17:02
のんだくれ ケネス
ただいま、戻ってすぐなんだが22:00から用事がはいっちまった。24:00以降にまた顔だせると思う。

フレディに質問だ。
昨日の吊りアンケートとか読んだんだが、吊り先の決定発言してなかったよな?
もしあったら読み落としているからアンカーで教えてくれ。
んじゃ質問しておいてあれだが行ってくるな。
(132)2005/06/18 21:49:11
酒場の主人 フレディ
>>132

ええと、>>2:239 のことかな。確かに本決定時間に間に合わなかったのは悪かったが、いろいろ野暮用があってね、ご寛恕願いたい。
(133)2005/06/18 21:55:37
酒場の主人 フレディは、のんだくれ ケネスところで、今月のツケの請求だが、、、と切り出した。
2005/06/18 21:56:47
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/06/18 22:03:15
農夫 グレン
わからんなあ・・・俺が偽と思うだけならまだしも、偽と決まってる訳じゃないのに、寡黙吊りとか言うのはよ・・・
他に確実に狼と説得できる相手が居るのならまだしも、寡黙が理由で吊るよりは、黒が出た相手を吊るのが一番じゃねえの?
(134)2005/06/18 23:47:16
農夫 グレンは、忙しくなってきたノー
2005/06/19 00:02:43
酒場の主人 フレディ
>>134
同様に、ネリーも真贋決定していない。

あるいは君にとってはウェンが狼は自明のことかもしれないが、客観的にみれば五分五分だ。なぜ「一番じゃねえの?」なのかをもっと皆が納得するようにきかせてほしい。

あと、寡黙吊りが最善手ではないことに関しては同意だ。だからウェン吊りがいいかどうかは別の話だけどね。もうちょっと主張をきこう。
(135)2005/06/19 00:11:56
酒場の主人 フレディは、すまんが、もう寝るよ。おやすみ。
2005/06/19 00:15:14
学生 ラッセル
■1.占い先
・ハーヴェイさん
■2.吊り先
・未定
■3.能力者真贋
・現状ではグレンさんが偽なのかな、と
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
・シャーロットさん、ルーサーさん、ケネスさん
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
・パンダ吊りによる真偽を危惧したため
■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
■7.ウェンディちゃんの処遇。
・上記2つは保留で
(136)2005/06/19 00:39:47
学生 ラッセル
全員課題:★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。
・ローズマリーさん:フレディさんを襲うよりローズマリーさんを襲って結社COを混乱させるため。あと、村長さんには守護者の方がついているかもしれなかったため。

シャーロットさん、ラッセルさん、ソフィーさん課題:灰二人に質問&理由付き狼予想
・■4と被りますが・・・・
1:シャーロットさん:>>37について
・確定霊能者に白黒ハッキリさせられるのは嫌だと思いますよ。なので守護者の裏をかいて村長さんを襲ったのではないでしょうか? あと「無能」と仰いますが「カミーラさんが守護者だったが吊られてしまい任務遂行不可」になったとは考えられませんかね?
2:ケネスさん:>>90について
・良い子のみんなですが判らないので説明をお願いします。

狼予想は・・・・わかりません。黒判定出ているウェンディさんがそうなのかもそれませんが・・・・
(137)2005/06/19 00:50:12
牧師 ルーサー
しばらく傍観していたのですが…

そろそろ議題に順々に答えていきますか。
(138)2005/06/19 00:51:32
書生 ハーヴェイ
やっと戻ってこれました…
>>118これからの発言は、
もっと気を付ければいいんですね。わかりました。

すいませんが、今日は寝ます…
アンケートの回答などは、
一日寝て、体が休まってからにします。

おやすみなさい。
(139)2005/06/19 00:52:37
酒場の看板娘 ローズマリー
>>137
わからない、じゃなくて考えている姿勢だけでも見せてほしいの。
お願い。。。
(140)2005/06/19 00:53:49
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに、了解です、考えてきます。
2005/06/19 00:56:10
牧師 ルーサー
簡潔に答えますね
■1.占い先
・セシリアさん。
2日目の集計表より、発言力が中庸で一番反逆の疑わしい人物だと思っているため
■2.吊り先
・ウェンディちゃん。
実は発言から狼である可能性が高いと思ってたが
寡黙とは言いがたかったためいきなり吊るわけにはいかなかった。
■3.能力者真贋
・グレンもネリーも信用していない。
■4.気になった発言、人物(最低3つ)
・セシリアさん。シャーロットちゃん。ヒューバートさん。
それぞれ、そつのなさ。きょどさ。さりげない完璧さが気になります。
■5.襲撃理由(確定霊能者だからっていうのはNG)
・守護者は占い師を守ると判断したためと思われます。
■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
グレンは信用していないが、昨日の時点では反逆の疑いのある匂いを出していたように感じます。
今のところもそれを感じております。
■7.ウェンディちゃんの処遇。
残念ながら処刑したいところです。
(141)2005/06/19 00:59:22
牧師 ルーサー
そういえば、ラッセルも十分に無難さに終始している気がするな。…うーん。わからなくなってきたぞ。

私の推理によると、ソフィー、セシリア、ハーヴェイ、ラッセルの中に狼1匹いると思っているのだけれど…
(142)2005/06/19 01:01:30
学生 ラッセルは、一先ず・・・・・眠ります。
2005/06/19 01:20:07
学生 ラッセルは、牧師 ルーサーに、賛美歌の子守唄をお願い・・・・・
2005/06/19 01:20:52
牧師 ルーサーは、学生 ラッセルに、おんどろおどろしい声で自称賛美歌を歌ってあげた。
2005/06/19 01:24:24
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2005/06/19 01:35:26
農夫 グレン
クチョーだけで、占い師の真贋を決めつけられてるヤツがいんな。
周りに同調して、ただ、占い結果を報告した方がいいならそうするぜ?
俺が偽と思う理由が在るはずだろ?
俺を偽と思うなら、ネリー真と思う理由は?
そういうのを、俺は聞きたいんだよ。
エゴだろうがなんだろうが、俺は自分の占いを根拠に、押し通すぜ。

>>135
寡黙吊りってのは、俺は他に適当な人物が居ないからこそのやむを得ない手と思ってる。
黒が出たってのに、狼かどうかの確証が無い村人を吊る位ならば、パンダを吊る方が良いと思わないか?
(143)2005/06/19 01:40:48
牧師 ルーサー
全員課題:★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。

…ああ、困った、これは私を反逆者に仕立て上げようとする罠な気がするぞ…でも結社員の指示には従わないと反逆…

そうですねえ。発言が冷静という意味でフレディさんでしょうか?そういう意味ではアーノルドさんも襲撃筆頭候補でありますね。

…ふう。
(144)2005/06/19 01:42:49
牧師 ルーサー
私はどちらの占い師も信用しておりませんので、
ネリーさんのほうが若干印象が薄いのでその分グレンのほうが信頼度は高めですが…

…ウェンディちゃんが人間だとしたならば、たしかに反逆的偽占い師にとって都合のいいスケーブゴートとしての位置にウェンディちゃんはいましたね。

結社員トラップはまだ健在ですが、外すと単純に確定白を確定白にしただけになってしまうし、他の方の意見との兼ね合いもありますので、なかなかピンポイントで潜伏結社員占い指示をするのは難しいと思いますから、ここで偽占い師はこのあたりで片方が白だしした相手に対して黒だししてくるでしょう。
(145)2005/06/19 02:02:36
牧師 ルーサー
なんだか話がまとまってないな。
「考えて意見を述べたら矛盾した意見になってしまいました」
うーんそうですね、ま、私は明日の幸福な仕事のために寝ることにします。

結社員様はあなたの友達です。
(146)2005/06/19 02:04:58
牧師 ルーサーは、睡眠をはじめた。
2005/06/19 02:05:14
農夫 グレン
>>26
から発言がネリーねえな・・・
これで、ネリーの方が信頼できるってヤツは占いの結果報告だけ言ってりゃイインカ?
ネリーも忙しいだけかもしんないけどな!

って、ボヤイて悪い。
ケネスも良いこと言ってくれるけど、直情型の俺はツッコんで行ってしまう・・・
俺、興奮すると同じこと何度も言う癖あるな・・・。

ネリー・・・来てくれよ・・・。
ケンカは一人じゃあ出来ないんだぜ?
(147)2005/06/19 02:14:00
農夫 グレン
>>145
結社トラップの恐ろしさはまとめ結社が任意で結社を選ぶ事にある。
しかも、発表しない限りは何時結社を占ったのか全く解らないところなんだな。
たとえ、結社を占った後だとしても、結社全COしない限り有効なんだな。
だって何時結社占ったのか解らないじゃん?
軍事力と同じ、抑止力ってヤツが働く。
確立だので終わる話じゃあないんだ。

だけど、決定打になるって程でもねえけどな。
運が良くない限りは。
あくまで、抑止よ、抑止。
(148)2005/06/19 02:19:04
農夫 グレンは、相当興奮してる、夜中ヤバイんだよな、俺。
2005/06/19 02:19:08
のんだくれ ケネスは、ひょっこり帰ってきた。議事録よんでくるわ
2005/06/19 02:29:55
農夫 グレンは、美術商 ヒューバートがこれ言ってくれてたよな・・・。
2005/06/19 02:40:42
のんだくれ ケネス
まあ、一回で通じればみんな苦労しないさ。
ここ読んでくれよって意思表示も無駄じゃないしな。
(149)2005/06/19 02:56:06
村長の娘 シャーロット
…こんばんは。
ちょっと体の調子が良くなくて変な時間に起きてしまったわ…そしてまたすぐ寝ようと思うのだけれど…。


☆特別課題
…困ったわ。疑われている…ということかしら。
いずれにしても…気になる部分はあるので私も質問させてもらうわ…一つはラッセルと被ってしまうけれど。

>ケネスさん
>>90について説明を求めるわ…独り言か囁きの誤爆でないのなら。

>ハーヴェイさん
私の存在を時々忘れてしまいそう…というのはともかく、何故そこから潜伏狼という結論につながるのかしら…そこが聞きたいわ…。
(150)2005/06/19 03:02:35
村長の娘 シャーロット
理由付きの狼予想…そうね、私はグレンさんが真だと思って推理していたけれど…グレン偽説も考えてみるわ…。

●まず最初に
>>90のせいでケネスさん狼のイメージを払うことはできそうに無いわ…もし誤爆ならば本当は無視しないといけないのかもしれないけれど…。でも一応ケネスさん以外で怪しい人を3人挙げることにするわ…。
(151)2005/06/19 03:23:39
村長の娘 シャーロット
●グレン真
>>37>>41>>45の意見の通り+>>46も参考にして…可能性がある順にウェンディ>カミーラさん>ソフィーさんと予想するわ…。

●グレン狂
どうしてもこれは無い、と思ってしまっているからこんな意見になるのかもしれないけれど…必死で擁護し、他の可能性を考えない私>セシリア>(裏をかいて)ハーヴェイさんになってしまうわね…だから疑われているのは分かるのだけれど。

●グレン狼
>>1:280>>1:340の通り。したがってグレンさん>カミーラさん>ヒューバートさんかしら。…そして同じ理由で私はグレンさんが真だと思っているの。今必死でハーヴェイさんに噛み付いているのも、>>2:57>>2:58の通り自分のミスを返上するために頑張っているように見えるし…(そしてそれがRPの口の悪さと重なってマイナスになっているようにも見える)。
(152)2005/06/19 03:23:53
村長の娘 シャーロット
あとは…

・ラッセルへの回答
上記から私がカミーラさん黒の前提で話しているから、守護者は無いと思っているの…だから「無能」と言ったわ。それにカミーラさんが守護者だとしたら守護者が吊られるようでは無能なのには変わりないんじゃないかしら…?

★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。
つまり私が狼だったら誰を狙うか、ね。
ウェンディが黒ならマスターを狙ったでしょうけど、もしウェンディが白ならローズマリーさんを襲撃して、混乱を誘ったかも知れないわ…。
(153)2005/06/19 03:28:23
村長の娘 シャーロット
■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
言動だけで言えば…具体的にこれが怪しい、とは言いにくいけれどどことなく狼っぽい雰囲気が無いとはいえないわ。でもそれは私を含めて他の人にも言えることだし…。

■7.ウェンディちゃんの処遇。
グレンさん真だと思っている私としては吊る、という方向で。


では、メモをはりかえたら休むことにするわ…。体の調子が悪いといっても自分としてはちゃんと思考はできているつもりだけれど…どうなのかしら。疑問点・矛盾点があればどんどん突っ込んでもらって構わないわ…。
(154)2005/06/19 03:32:32
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/19 03:36:23
村長の娘 シャーロットは、ネタ切れ+不調なので普通に帰宅した。
2005/06/19 03:37:10
村長の娘 シャーロットは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2005/06/19 03:41:01
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/19 03:44:41
村長の娘 シャーロットは、今度こそ本当に普通に帰宅した。
2005/06/19 03:45:26
農夫 グレンは、村長の娘 シャーロットに感謝した。
2005/06/19 03:47:46
農夫 グレン
ケネスについては、アレだ・・・。
えっと、今日ウェンディ吊って明日ケネス吊りっつーことで。
占いは他のステルス探そうぜ?
(155)2005/06/19 03:55:04
農夫 グレンは、これが、発言で狼を見つけるって事かと思った。
2005/06/19 03:57:09
農夫 グレンは、俺も含め皆スルーしたけど・・・どうしてだろな?
2005/06/19 03:57:58
農夫 グレン
あーいや、ケネス占いもありか。
コレで俺が狼二匹発見てな情報を得る事になるしな。

ああ、あと
>>424 2005/06/15 22:29:31 (ケネス

>>433 2005/06/15 22:35:26 (マリー
ネリー発表後云々で俺の事言われてたけど、この時間差が気になるな。
ネリーと俺との発表時間の差と大して変わらないんじゃないか?
ケネスは、ホンとは、マリーの発表を見たんじゃないか?
初期占いを逃れた者は、その後占われる確立が断然減るしな。
だから、まとめ役の発表を見て自身占いを発言?

二日目のログを穴が空くほど見直してみっか。
まあ、もっとも
>>90
を素通りした俺の眼は節穴かもしれんけど。
(156)2005/06/19 04:08:17
農夫 グレン
>>1:424 (ケネス
>>1:433(マリー
一日目だな、わりー。

素敵なミスリード大作戦☆
2日目のあそこから絶賛放映中・・か。

発言者の主張の方向性はベースにすぎない。
大事なのはそこから何を引き出すか、何を誘導したがるか。誰がどう反応したのか。

肝に銘じておくぜ。
(157)2005/06/19 04:13:36
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/06/19 04:14:20
農夫 グレンは、宵っ張りもココまでにしないとな。
2005/06/19 04:23:54
双子 ウェンディ
ウェンディ、寝入っちゃってたの。でも2度寝するの。

狼には、霊能者が確定することをわかっていて確定させたことになる。に対して、
逆を言えば、狂人は霊能か占い師が確定する可能性が高く、人狼を2匹も表に出させているかもしれないのに騙らなかった。って事なの。
結社さん潜伏だったの。人狼が占霊両方に騙りを出したら人材不足なの。
狂人さんお仕事してないの。オー人事、オー人事なの。

例えば、占師:真狼でも、狂人が占師を騙れば3COになったかもしれないの。そうすればもっと占師襲撃しやすくなるハズなの。
だから、占師:真狂だと思うの。ウェンディは、騙らない狂人はいないと思っているの。
(158)2005/06/19 05:24:43
双子 ウェンディ
ウェンディ、アンケートはお昼事には回答するの。
朝日と共に2度寝するの。
吸血鬼さんなの。笑うと八重歯がキラリと光るの。
(159)2005/06/19 05:26:19
新米記者 ソフィー
ふぁあ………
日曜日だからって、すっかり寝過ごしちゃったわ。
議事録読んできますね。
(160)2005/06/19 07:46:09
新米記者 ソフィー
やっぱり、リアルタイムで見れないのはきついわね……
リアルタイムで見るのと、そうでないのでは印象が大分違う……
残ってるアンケートや、
灰質問もさっさと答えなくちゃいけないのに……
(161)2005/06/19 08:43:11
美術商 ヒューバート
おはようございます。
なんとか体調が戻りました…
ご心配していただいた方々ありがとうございます。
(162)2005/06/19 09:45:50
美術商 ヒューバート
>>147
ネリーさんが昨日顔を出せないのは>>2:161で明言してらっしゃるのでそこに文句を言ってはいけないと思います。この村にいらっしゃる方はお忙しいからとかこの曜日は顔を出せないからと言う方が多いはずなので。
ただ私としてもネリーさんにもう少し発言してほしいというのはあります。
占い師の発言も真贋を見極める元となりますので。
(163)2005/06/19 09:53:28
美術商 ヒューバート
>>90
のケネスさんの発言については私も少々おかしいなと思っていました。
流すべきか考えましたが他にも疑念を抱いている人がいるようなのでとりあえずこのまま。
一応ケネスさんの二日目の発言を見直してみましたが特にミスリードを誘ってるというほどの発言がないんですよね。
強いて言えば>>2:114,>>2:207,>>2:230ぐらいでしょうか?ケネスさんを狼と仮定して順にソフィーさん保護、ウェンディさん身内切り(グレンさん真の時)、パンダの予防?やはり>>90についてはグレンさんの解説を求めたいです。
(164)2005/06/19 10:06:57
美術商 ヒューバート
あとケネスさんが潜伏狂人の可能性も考慮する必要があるのでしょうか?なんとも言えない所です。
(165)2005/06/19 10:11:44
美術商 ヒューバートは、食事をしてきます
2005/06/19 10:17:10
双子 ウェンディは、腫れぼったいまぶたをしてやってきた。
2005/06/19 12:14:49
双子 ウェンディ
ウェンディはね、作文苦手なの。だから読書感想文を早めに書いてしまおうと思っていたの。

アンケートに答えるの。順番バラバラなの。
■5.襲撃理由についてなの。
昨日ウェンディが言ったのが、不味かったのかもしれないの。ごめんなさいなの。
そうだとしたら、守護者さんはロリ(ry
こほん。
村長さん守護は、一番優先度高いの。でもそれは人それぞれの考え方があるの。
・ローズマリーさんは、自分を守る必要は無いといったけれど、襲撃されれば結社地雷が無くなるの。
・店長さんは一番襲撃されやすいポジションだったの。守護者さんはGJを狙いたかったのかもしれないの。
・ウェンディが2日目は占先襲撃が多いと言ったの。だから占先のウェンディを守護していたかもしれないの。
(166)2005/06/19 12:17:06
双子 ウェンディ
★プチ人狼COの場合の村長さん襲撃の意図なの。
真霊能者もいずれ襲撃しなきゃいけないの。でも、占師の判断を付けさせる為には、パンダを吊る必要があるの。
パンダを作るには、占師が両名とも生存している事が必要なの。尚且つ結果を確実にパンダにする必要があるの。
守護者さんは、いくら人狼でも真霊能者を襲撃するとは思わなかったと思うの。
(167)2005/06/19 12:18:20
双子 ウェンディ
これらの理由から、人狼側から狂人へ合図を送る意味を込めて村長さんを襲撃したと思うの。
GJの確率が高いのに決行したのは、まだ余裕があるからだと思うの。または切羽詰っての賭けなのかもしれないの。
ウェンディが人狼で村長さんを襲撃するしかなかった。となるの。
もしくは、守護の目星が付いていて、今までのやり取りから村長さんを守らないんじゃないかとアタリを付けたのかもしれないの。

合図は、ウェンディや占師を襲撃しなかった=パンダを作れって事だと思うの。
パンダになれば、ウェンディの霊能結果を見る為に、今度こそ村長さんを守護する必要があるの。
人狼は判定が割れれば占師の真偽が分かるの。どちらを襲撃しても、機能しなくなった占いはノイズになるの。
(168)2005/06/19 12:19:41
双子 ウェンディ
■1.2.寡黙で情報がないからっていう理由で、ソフィーさんやラッセルさんを吊りに選ぶ余裕はウェンディには無いの。
もう、ウェンディは占い希望も吊り希望も出せないの。だからウェンディが怪しいと思っている人を希望するの。ギリギリまで考えるの。
暫定で希望なの。
占い希望は、ケネスさんなの。
吊り希望は、ルーサー牧師さんなの。
理由は、■4.に書くの。でも、3人分は大変なの。
ちゃんと纏まってから書くの。時間がかかるの。
(169)2005/06/19 12:28:07
双子 ウェンディは、文学少女 セシリア速読能力アップの本をご紹介して欲しいの。
2005/06/19 12:28:55
農夫 グレンは、のんだくれ ケネス考察に気がついた、けど、言うのは伏せたい。
2005/06/19 14:33:14
農夫 グレンは、のんだくれ ケネスについて、もしかして勘違いかもしれない。
2005/06/19 14:33:33
農夫 グレンは、でも・・ああ、悩むな。ドキドキ
2005/06/19 14:46:23
農夫 グレンは、旋光の輪舞やってくる。
2005/06/19 15:58:29
酒場の主人 フレディ
ちょっとだけこれた。

★みんなが狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。

答え忘れてたな。私ならローズマリー狙いかな。理由は襲うなら美人がいい、、、というのとやっぱ確定白減らし&結社トラップの無効化。
(170)2005/06/19 16:25:03
文学少女 セシリア
こんばんは……にはまだ早い…かな
昨日は来れなくてごめんなさい。帰宅が24:30だったから…
鳩さんを飛ばして議事録は読めたので…その時感じたことを
いくつか言おうと思います…
(171)2005/06/19 17:58:56
文学少女 セシリアは、双子 ウェンディに、速読よりも読解力のほうが重要だから…慌てなくても…ね?
2005/06/19 18:00:14
文学少女 セシリア
正直、だいぶ頭の中がパンクしそうです…
気になること、占い師の真贋、後日の考察、狼の真贋…
考えたら考えた分だけ、容量が増えるから……ね

1つ、守護者の真意。
最初、ソフィさんかウェンディちゃんが狼だとして、
その真贋をさせない為…と言いましたけど
カミーラさんが守護者だった場合…守ったけど、処刑された
という状況が想定されませんか?
守護者は、なるべく食べられないよう、食べられやすい状況は
避けたいと考えると思う…んです。
でも寡黙・中庸では吊られる候補だから…
可能性はそう高くないです……ね。でもゼロではない…かな
(172)2005/06/19 18:08:16
文学少女 セシリア
2つ、占い師の真贋。
グレン派ネリー派、主にパターンは真か狂…とされてます
他の方も言ってますが、狂ではなく狼…という可能性も
やっぱりあるんですよね…でも狂が真の反対の判定を出しても
狼が真の判定を出しても、状況はそう変わらない…気がします
狂狼を確かめるよりも真贋を確認する方法を探したいですね…
霊能者の村長さんがいない以上、難しいですけど…
(173)2005/06/19 18:11:50
文学少女 セシリア
3つ、潜伏結社員の処遇。
まず霊能者については、村長さんが狂人…の可能性は
かなり低いですよね。村人だとしても同じですけど…
だから村長さんは皆さん言ってるよう確定霊能者と仮定して
話をします…(実はまだ少し懸念していました)

霊能者がいない今、結社員のトラップに占い師の真贋…が
かかっているわけですよね…
でもこれの成功確率はかなり低いと思います…
まず狼か狂人である占い師が黒を出さないといけません…
次に、占い先が食べられないこと……
この2つを思うと、可能性は低いですよね…
逆に、潜伏結社員を明かす場合について。
これは…確定白を増やせるというメリットがあります…
騙りを懸念しても、狼2人を出してまで結社員騙りの可能性は
ずいぶん低い……です。騙りの線は薄いですよね…
死者を相方と言っても、死人に口なし…ですから
信用はまずされないと見て…いいでしょう

現在の状況の場合、どちらが得策か……も考えたいです
(174)2005/06/19 18:27:16
双子 ウェンディ
■4.気になった発言なの。
ケネスさん、一つ教えて欲しいの、>>2:263 非公開のメリットの着眼点がちがう
では昨日の状況なら、非公開のメリットがどういう事だったのか教えて欲しいの。
ウェンディには、メリットがあるようには思えなかったの。

ケネスさん、>>90 ウェンディはね、単なる酔っ払いの戯言だと思っていたの。
コレが気になる人は、どう気になるのか教えて欲しいの。

ただの飲んだくれに戻った後のケネスさんは、初日に比べてトーンダウンしているの。
変わりにヒューバートさんが頭角をあらわしているの。

序に言うと、ケネスさんは狼なのローズマリーさん狙われてるの。気を付けてなの。更にロリ(ry
(175)2005/06/19 18:32:28
双子 ウェンディ
ルーサーさん、>>1:206 占い相手は反逆的傾向を感じる者
でも、その後でルーサーさんが反逆的傾向を感じるって人は、自分を疑っている人をあげているの。
ウェンディに>>26の2項目目で、狼を探し出そうという希薄があまり感じられなかった。
と言っているけど、ウェンディのどのへんからそう思っているのか、とか理由が全体的に薄いの。
>>2:184 も >>141 もそうなの。なぜそう思うのか?と言う理由が薄いの。

やっぱり、全体的に意見は言っているが内容が無いようなの。
(176)2005/06/19 18:32:41
双子 ウェンディ
セシリアさん、>>2:126 昨日シャーロットさんの気になった発言としても書いたけど、ローズマリーさんが結社を騙っているかも?というのは微妙なの。
1名でも人数が欠けたならまだしも、全員が揃っているのに、結社が騙られていると危惧するのは変なの。
仮に占師が真狼なら、狂人に結社を騙れって言わんばかりなの。

>>50 自分を吊り希望に上げている以外の理由で、牧師さんを3番手の吊り希望に挙げている理由を教えて欲しいの。
(177)2005/06/19 18:33:03
双子 ウェンディ
○----------
狂人が潜伏していると思っている人にお聞きしたいの。
この状況で、狂人が潜伏しているとしてメリットは何処にあると思いますか?なの。
狂人からすると、ローズマリーさんと店長さん以外の白黒は付いてないの。グレンさんとネリーさんだって、どちらかが黒としか分からないの。
なら、どうやって誘導するの?
もう、占われても意味無いの。パンダになってからならまだしも、ただ吊られるだけなら意味無いの。襲撃されたら、本当にオー人事、オー人事なの。
それらを踏まえた上で、回答お願いしますなの。
○----------
(178)2005/06/19 18:33:36
双子 ウェンディは、文学少女 セシリアに、こんばんわなの。でもご飯なの。またね。なの。
2005/06/19 18:33:48
文学少女 セシリア
4つ、狼の考え。
これはもう…博打か先見の明を持つか…ですよね
霊能者が守護されてる可能性が高い状況で狙ったのですから…
私は博打と見ています…私だったら博打で選ぶからです…

それでこの先の狼の考えは…
今の状況で、狼には真占い師が見えているはずですよね…
ですから真占い師を狙う可能性が高いと思います…
例外で、占い師が狼と狂人だった場合ですけど…
それはあまり考えられませんね…

結社トラップを懸念してローズマリーさんを狙うのもあります
でも灰色の方を食べるのは…低いでしょう。
余裕をもって食べるか、混乱させるために食べるかなら
あるかもしれませんが……勝ちにいくなら占い師か結社員…
ローズマリーさんかネリーさんかグレンさんですね…
守護者がガードしやすいローズマリーさんを狙うよりは
守護者には占い師の真贋が確定できないから、
占い師を食べるほうが…確率が少し高いと思います
(179)2005/06/19 18:36:06
文学少女 セシリア
今言ったようなことを……昨日考えてた…よ
ウェンディちゃん…こんばんは…
質問されてるけど…先にアンケートの回答してから…ね
私がいないとき…追加でアンケート?が出てるし…
(180)2005/06/19 18:44:20
書生 ハーヴェイ
こんにちは、アンケートに答えますね。

■6.ウェンディちゃんは狼だと思うか否か。
>>2:141のウェンディさんの発言で、
ただの寡黙吊りではなく、内容も含めての寡黙吊り、
というところから人間だと思う。

■7.ウェンディちゃんの処遇。
ネリーさん真、ウェンディさん人間
だと思っているので、
まだ吊りはしないでいいと思う。
占い師のこれからの判定も含めて考えていきたい。
(181)2005/06/19 18:58:32
書生 ハーヴェイ
★皆が狼だった場合の、昨日の襲撃先とその理由。
アーノルドさんかローズマリーさんですね。
アーノルドさんの場合は、
偽占い師が、黒判定を出しても結社トラップに
かからなければ自分が偽だとばれなくなる為。

ローズマリーさんの場合は、
結社トラップの無効化、
これが一番大きいと思います。
結社トラップにかかると、自分が偽だとばれる他に、
確定白が1人増えるし、狼側は
2重のダメージを受けますからね。

まぁどちらにせよ狼に黒判定を出すかもしれない状況
っていうのは取り除けませんけどね。
(182)2005/06/19 18:59:06
書生 ハーヴェイ
>>150
狼側にとって皆の議論の対象から消えることができる
ということは、す有利なことだとは思いませんか…?
存在を忘れられてしまえば、気付かれずに、
村人を食べたい放題ですからね・・・

皆の意見が、他の人を占えって言うなら、
今すぐに占わないでもいいのかもしれないんですが…
もし潜伏狼だった場合も考えて、
早めに占った方がいいということです。
(183)2005/06/19 18:59:14
書生 ハーヴェイ
4番のアンケートはもう少し待ってください。
今ログを読み返している途中なんで…
(184)2005/06/19 19:00:01
文学少女 セシリア
えっと…まず
■6.ウェンディちゃんが狼か否か…かぁ。
「わかりません」じゃ駄目だよねぇ…
わからないのは誰だって同じだし…推理を聞きたいわけだから
結果抜きなら村人でしょうか…でもそれは、
村人として言動と行動を見れば…なので、
灰色として見ろといわれたら…「わかりません」としか
いえません……

■7.の処遇について………
……占い師の真贋ができない以上は……吊るべき…かな
どの道、1人吊らなきゃいけないんです……
だったら、少しでも狼の疑いが高い人を吊るのが定石…
という考えからです……ね
(185)2005/06/19 19:05:16
文学少女 セシリア
私が狼だった場合……昨日の襲撃先とその理由……

>>179で少し述べてますけど、理由は博打…です
襲撃先は占い師・霊能者・結社員・確定白のどれか…
仲間が吊られる可能性があるなら…博打ということですけど
仲間が吊られる可能性がないというのであれば、
確定白か灰色を選びますね…だから、状況的には
仲間が吊られる可能性があるということが前提です……ね
(186)2005/06/19 19:11:58
酒場の主人 フレディ
>>178
メリット、というより占い師2CO 、霊能者2CO の展開が速すぎて、なにもできなかった、という線もあると思う。狂人自体も、さてどうしようかと考えあぐねていることもあるかなあ、と。積極的に今のこの状況になったというより、流れでこうなっちゃた可能性だ。

特に霊能者CO はローズマリーの旨い作戦もあったしね。

あと、カミーラが狂人だったという可能性だってある。
(187)2005/06/19 19:14:29
のんだくれ ケネスは、こんばんわっと。今から議事録を読んでくる
2005/06/19 19:15:48
文学少女 セシリア
>>177のウェンディちゃんの質問…疑念?……です
全員揃っているのに結社を騙るのは確かに変です…
でも、ゼロはありえないというのを前提で、
騙った場合も懸念しているだけ……だよ?
100%信じられるとは…私には言えない……から。

牧師様については……「吊り希望にあげている」以外の理由…
ない……よ。私は私が白だってわかっているから、
白の私を吊りたいのは、それなりの…理由があるか…
それかもしたら狼だから……しかないよね……
私が中庸だからならいいけど……私は牧師様の発言から、
その理由を掴めないから……狼の可能性を見た……から
牧師様が……私を吊り希望にあげてなかったら…
こんなこと言えないから……それ以外の理由はない……よ
(188)2005/06/19 19:27:02
文学少女 セシリアは、酒場の主人 フレディに相づちを打った。
2005/06/19 19:28:04
文学少女 セシリアは、アクションミスです…ごめんなさい。
2005/06/19 19:28:25
文学少女 セシリアは、酒場の主人 フレディと のんだくれ ケネスにお辞儀をした。(とやりたかっただけ…)
2005/06/19 19:29:02
美術商 ヒューバート
こんばんは
>>174
>>177
結社騙りについてですがローズマリーさんは真でしょう。
第一ここまでローズマリーさんの判断で吊りも挟んでいるのに本物が他にいて対抗しないで来た理由が説明できません。
ですがこれから狼(いたとして)潜伏狂人が一人COして相方をローズマリーさんだと言う可能性はゼロではないでしょうね。
ただ>>174>>177でウェンディさんもおっしゃってますが潜伏狂人がいたとしてここは少々狼の狂人に対するアピールを懸念してしまいます。
狼3ステルスならカミーラさんとウェンディさんが狼でなかった場合は狼側にも余裕があるのでこれはこれで対抗があるかもしれません。
ただ結社COを二人ともしていただくと確定白が増え、騙られる可能性がなくなるのはいいのですが、騙り占いに対する抑止がなくなり守護者がますます仕事がしづらくなります。
メリットとデメリットどちらもありますね。難しい所です。
(189)2005/06/19 19:35:53
文学少女 セシリア
ちょっと家事もあるので……離席します………ね

昨日私が考えてたことを書きました…
皆さんは皆さんなりの考えで結論を出す……よね
だから…私がそういう考えをしていると伝えたかっただけで…
質問をなげかけてるわけじゃ…ないよ……

それじゃあ……離席します……ね
仮決定には帰ってこれると…はず……だよ

……ふぅ…いっぱい……喋りすぎちゃった……よ
(190)2005/06/19 19:37:08
文学少女 セシリアは、美術商 ヒューバートにお辞儀をした。
2005/06/19 19:38:04
文学少女 セシリアは、本を抱きかかえて、その場を後にした…。
2005/06/19 19:38:49
美術商 ヒューバートは、文学少女 セシリアに話の続きを促した。
2005/06/19 19:42:26
双子 ウェンディ
>>187
店長さん白だから、質問するのは良くないかもしれないんだけど。。。
ウェンディの、>>187は、狂人が潜伏を選んだ理由じゃなくて、潜伏しているメリットをお聞きしたいの。
ウェンディは、狂人が潜伏するメリットが分らないの。
特に狂人からすると、占霊どちらかは確定するか、人狼を2匹表に出させてしまっているの。だから、潜伏しているかも…と考えている人は、何故そう思うのか?そのメリットは?をお聞きしたいの。

セシリアさん、>>188
ゼロはありえないというのを前提としているなら、その場合のメリットは?なの。
>>178 もなの。
村長さんが偽者なら、本物は何をしているの?なの。今も懸念しているなら、その根拠とかを教えて欲しいの。
(191)2005/06/19 19:53:08
のんだくれ ケネス
>>175
やれやれ、オデコ様にお答えしようか。

狼以外ならローズちゃんの判断基準の方がひとつ多い。明白だな。

寡黙吊りの流れになっている段階で、狼だったら当然自分たちじゃない白を吊るように票をいれてくるだろう。
話の流れができている以上自分たちの案が特出する危険も少ない。
もちろん狼が票の薄いところに、目隠しとして仲間をあげてくる可能性もあるがな。

白っぽいのから占いたいといっていた主張が、
何故「白を吊る確率を下げたい」ってとこまでに及ばなかったのか、俺が聞きたいね。
(192)2005/06/19 19:54:19
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/06/19 19:59:02
美術商 ヒューバート
占いと吊りは後から。
■3.先日はグレンさんを真よりに見ていましたがウェンディさんを私は白く見ていたんですよね。なので一度イーブンに戻します。
■4.ルーサーさん、セシリアさん、シャーロットさん、共に私視点では中庸的で悩んでおります。この辺りに狼が1はいる可能性が高いと思うんですよね。
■5.昨日の吊りは非公開で狼側は誰が吊られるか判らなかったから狼が吊られたかどうかわからなくするため。
(193)2005/06/19 20:05:00
のんだくれ ケネス
んじゃそろそろ>>90を説明しようか
アンケートの■5も兼ねるぜ。

結社トラップを懸念するなら狼がすることは占か霊を消すことだと考える。
占は真狂の場合でも真狼の場合でも、どちらが真なのかひっくり返す手段はまだあるな。
狂人であるなら、どちらを食っても疑念を残せる。
狼であるなら、もちろん自分は食えないわけだから…当然真食いになるな。
その場合霊が白を出すことにより真が狂人かもしれないという疑念を残せる。
そうなるとやっかいなのが真確定を出せる霊だ。
占よりも確定を出せる霊能のガードがさらに強くなる。
日がたてばそれだけ霊にしかける分が悪いんだ。

もちろん昨日の段階でも分が悪い、が、揺すりをかけることでわずかでも可能性は増えるな。
今日の俺の発言をたどれば、どこを見て考えて欲しかったのかわかるはずだぜ。

守護者を揺るがす余地があったのはどこか。そこだよ。
(194)2005/06/19 20:12:28
双子 ウェンディ
>>192
白を吊る確率を下げたい。に及ばない?
よく意味が理解できないの。もう少し詳しく教えて下さいなの。

組織票と非公開は関係ないと思うの。
吊りは多数決で決める事じゃないの。ローズマリーさんが決める事だし、第一全員が吊り希望者を出すの。人狼が仲間とは違う希望を挙げることや、目隠しとして仲間をあげてくる事は、非公開だろうと公開だろうと、変わらないと思うの。

非公開のメリットがウェンディは知りたいの。
(195)2005/06/19 20:18:50
のんだくれ ケネスは、双子 ウェンディのオデコをペチペチ。つまり今でも非公開メリットはなかったと?
2005/06/19 20:30:27
双子 ウェンディは、のんだくれ ケネスメリットを教えて貰えないと分らないの。やめれ、このロリ(ry
2005/06/19 20:32:37
美術商 ヒューバート
>>194
後で補足されるのかもしれませんが…
結社トラップを恐れるなら狼は結社を襲撃した方が早いのではないでしょうか?
潜伏結社がCOせざるを得なくなり確実に潰せます。
(196)2005/06/19 20:39:46
美術商 ヒューバートは、双子 ウェンディに>>193の■5.ではわかりませんか?
2005/06/19 20:49:26
双子 ウェンディは、美術商 ヒューバートに、それは非公開の利点なの?襲撃の考察でしょ?
2005/06/19 20:53:10
美術商 ヒューバートは、双子 ウェンディ非公開の利点ですね
2005/06/19 20:53:53
のんだくれ ケネス
>>196
結社をトラップをつぶしても、霊がいればイーブンだ。
同じ賭けにでるなら確定を出せるほうを潰しにくると思う。それに結社騙りが出た場合も、占→吊→判定じゃ狼は動きづらくならないか?

かつ、結社が消えれば、さらに霊へのガードが強まるからな。

結社COを対抗させて、時間を稼ぐゆとりがなかった=緊急を要したと考えている。
(197)2005/06/19 20:58:21
のんだくれ ケネス
でだ、■1を答えるのに吊り先投票の内訳を考える。

投票前後、あるいは事前に明記していなかったのは4人
ルー、シャロ、ウェン、セシリア
ルーについてはメモをそのままとるならセシリア票と取りたいが、
自分を反逆者カウントする事に疑問が残っていたので挙げた。

ウェンは占済、シャロは明記なく「占いにあわせられる」メモにはソフィーorラッセルだが…ソフィーの内訳からあぶれるな。
セシリアはハーヴorラッセルだが、ふたりに票が入っていない。その票はどこに消えた?
上記2名は疑念、ルーについては言葉尻での疑問だから、あくまで優先順位は低いな。

というわけで
■1.占い先
セシリアorシャロだ
■2.吊り先
ウェンディ
■3.占真贋
グレン>ネリー
■6.>>193
により狼濃厚■7.吊
(198)2005/06/19 21:09:51
牧師 ルーサーは、突如、ZAPZAPZAP!という音とともに処刑されてしまった。
2005/06/19 21:10:47
牧師 ルーサーは、どこからともなくやってきた。「3」という文字がついている。
2005/06/19 21:11:35
牧師 ルーサー
やあ、こんばんは私の前のクローンはひどい反逆者だったようで、ついさっき処刑されてしまったよ。まったくひどいもんですな。
私はルーサー(3人目)だ。よろしく。
(199)2005/06/19 21:17:45
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2005/06/19 21:18:34
美術商 ヒューバート
■6.最初私はウェンディさんを占いCOしそうな狂人っぽく思っていました。理由は一日目の占い先の基準や結社1COを強く望んでいた事からです。頼りになりそうな人占いは黒を引きたくないから、結社1COを望むのはトラップを恐れるからですね。ただそれ以降は吊先非公開などについて一部黒く感じる意見はありましたが発言内容的に白く感じる内容が多かったのですよね。そのため人間よりに見ていました。
正直迷っております。
■7.とはいえ明日以降に大きな動きがもしあった場合に吊り損ねる可能性もわずかですがありますし、ここでウェンディさんを吊らない理由も…申し訳ありません。
(200)2005/06/19 21:19:37
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサーにいい味だしてるな…と思いつつよろしく
2005/06/19 21:19:41
酒場の看板娘 ローズマリー
考えがまとまらなくて上手く発言できていなくてごめんなさい。
少し早いけど仮決定を出すわ。

●セシリアちゃん
▼ウェンディちゃん

本決定は詳しい理由も添えたいと考えているけれど、少し遅れるかもしれないの。
ごめんなさいね。
(201)2005/06/19 21:20:57
美術商 ヒューバートは、牧師 ルーサーが吊りか襲撃なら残りのクローンがどうなるのか気になっている
2005/06/19 21:21:14
村長の娘 シャーロット
>グレンさん
一応ラッセルも質問していたわ…。
皆がスルーしていたのがもし「誤爆はスルーする」という暗黙のマナーがあってやっていたのであれば私のやったことはマナー違反だけれど…あの状況で「灰2人に質問しろ」といわれれば>>90を突っ込まざるを得ないわ…今までのRPと全く違うキャラなのだもの。だからラッセルも質問したんだと思う…。

>>194
ミスリード作戦の説明になってないような気がするのだけれど…?

>>198
あの時は本決定が伏せられていたから…ローズマリーさんに委任(=カミーラさんに投票)したわ。言えとは言われていなかったし言っていいものかわからなかったから言わなかったけど…今日は急用がなければ本決定までいられるから従えるわ…。
(202)2005/06/19 21:22:03
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