村長の娘 シャーロット というわけで、私のカードは切ったわ。>>4:105 どうせ私は死ぬのだから…死ぬ前にミスリード作戦の真意を教えてくださらないかしら…? (議事録を読め&他人の発言へのアンカーを一切使わないで説明して欲しい、ということ。それが『核心』) | |
(35)2005/06/22 01:29:57 |
見習いメイド ネリー でも、まだ全部のログを読んだわけじゃないけど、あとひとつ怪我の功名ってやつかしら? いい知らせがあるわ。 >>12のグレンのコメント >ネリーがルーサーを占ったかどうかすら、怪しいな。 自分が「本物の」占師だったらこんな台詞は出て来ないはずよね。 偽物の占師は『占いをセットすることはしない』わけなんだから。 だから、私が占いの結果確認に来なかったから、「ネリーは占いをセットしていないかもしれない」という言葉が出た。 つまり、「ネリーは占いがセットできる『本物の』占師だ」とCOしているようなものよ、ダーリン。 | |
(43)2005/06/22 01:39:56 |
村長の娘 シャーロット …で、黒出し対象に私を選んだ理由は? 私が核心を突いていたから?ローズマリーさんが疑っていたから?それともケネスさんとの口論等の流れから? ケネスさんではなく私…というところ、そして黒を出した事。ここはとても気になるの。だって、ケネスさんは誤爆疑惑があるとはいえ、発言も多く意見も多い…はぐらかし癖があったけれど。一方私は中庸でそつない意見ばかり…ステルス最有力候補。ネリーさんが狂人にしても人狼にしても、私に黒を出す意味があるかしら?狼なら私がステルス狼じゃないことは分かっているんだし…まして狂人なら黒候補の私に黒は出せないわよ…ね? | |
(51)2005/06/22 01:53:34 |
見習いメイド ネリー >>51 あたし、まだログを全部読んでないのでケネスさんとのやり取りの所は今読み始めたところよ。 前にも書いたけど、シャーロットさんを占いにセットした理由は>>4:88を見てね。 もちろん、その後で本決定の占い先に変えるつもりだったんだけど。 | |
(53)2005/06/22 01:56:56 |
村長の娘 シャーロット >>56 曲がりなりにも守護者COした人間が信じると思うのかしら? 思い込みじゃないわ、核心よ。 >>59 ネリー狂でケネス・ソフィー・ウェンディまたはケネス・ウェンディ・カミーラまたはソフィー・ウェンディ・カミーラのどれかだと私は思ってるわ。ネリー狼だったら…ケネス・カミーラあたりが狂の可能性もあるわね…。 手数を考えれば、私が守護者(じゃなくても白かもしれない)ということを考えて、私を吊るのは明日にしてもらいたいところ…といいたいけれど、私(とグレンさん)を信じない人から見れば狼3かしら? ところで、墓の中が面白そうね…私を疑っていた人たちと私に護ってもらえなかった人たちがどう思っているか楽しみだわ…。 | |
(61)2005/06/22 02:12:11 |
見習いメイド ネリー >>61 シャロさん、論点がずれてる・・・ | |
(65)2005/06/22 02:15:11 |
見習いメイド ネリー >>64 確かに、占いで人狼だったって出たから、シャーロットさんは人狼だと思うけど・・・。 | |
(68)2005/06/22 02:19:11 |
村長の娘 シャーロット >>70 今までかなり分かりやすい状況でGJが無かったのだから…あぶり出しだとしても対抗は出ないと思うわ。だって私…黒出しされなかったら自分の無能さから頼まれてもCOしなかったと思うもの…これが占いなしで吊りだったら黙ってたし…。 村人吊り回避だとしたら…ネリーさんが嘘判定を出した事には変わりないわよね…? | |
(72)2005/06/22 02:28:10 |
文学少女 セシリア だから…ね……これが瀬戸際…だと思う…の… グレンさんが真なら…少なくとももう1日猶予がある… 逆にネリーさんが真なら…猶予があるかわからない…よ… でも…現状【占い師の真贋は全くできていない】状況… 推理・憶測・仮定…どれを取っても…確証ではない……から… だから…ここで今考えるのは…… 【どちらの占い師を信じるか】…だと思う……よ… 議事録の発言による…推理も大事だけど… 結果だけいえば……狼が何人残ってるかわからない… 3人残ってるかもしれないし…1人しか残ってないかも… そういう意味で……賭け…かな……と思う… 判断ミスは許されないけど……確定できない以上は… 私の場合…思考がループして…決められない……の | |
(82)2005/06/22 03:15:14 |
新米記者 ソフィー あう……やっと再発見出来ました……(さっきまで議事録を読んでいた模様 >>3:24 3番目ってどういう事なんでしょうか…… と突っ込みたかったのです。 私ってばタイミング悪すぎだわ…… もう占い終わった後じゃない(片方からだけど | |
(94)2005/06/22 19:43:21 |
美術商 ヒューバート >>98 まあ昨晩は結構皆さん遅くまで頑張っていらっしゃったようなので。 意見が中々出にくいのは48時間村の弊害が多少あると思います。 まあ寡黙な方々はそれ以前にもう少し喋っていただきたいですが… ローズマリーさんは特別議題を出されたり工夫されてましたがアンケートにさえ答えていただけない状態だと私としてもどうにも… | |
(99)2005/06/22 21:46:41 |
見習いメイド ネリー >>93 結社の対抗は無いだろうなーと思ってたからよ。 今から結社の対抗をしても、両吊りになって終わり。狼にとってメリットの少ない行動じゃない? だから、もし、間に合わなかった時にまとめになりそうなヒューに委任しておいたの。 もし、ヒューじゃなくても、ヒューはまとめ役に沿って投票するでしょ・・・っていうのはちょっとズルイかな?ごめん。 | |
(101)2005/06/22 22:00:49 |
美術商 ヒューバート >>102 グレンさんが真なら決め打ちせずとも問題はありませんがネリーさんが真だと今日はグレンさんかシャーロットさんを吊らないと明日わおーんがありえるので危険です。 そしてその二人のどちらかを吊るのはその両者が真だと相当不利になります。 | |
(104)2005/06/22 22:07:52 |
見習いメイド ネリー ■1.今度こそルーサーを占いたいわ!次点で昨日怪しかったケネスさんかしら? ■2.シャーロット!としかあたしには答えられないわ。 こんな手段で占ってしまってシャーロットには申し訳ないし、納得いかないかもだけど・・・ごめんなさい。 ■3.同考えてもシャーロットが守護者のわけがないわ。占いで黒が出ているし、守護者COしているし。 守護者が対抗しないことを見越した、もしくは対抗を待って守護者を確定する作戦か、 あたしを吊らせようとする作戦か、 今まで吊られた、もしくは襲われた人の中に守護者がいると見越した人狼の作戦だと思うわ。 ■4.グレースケール 黒シャーロット>ルーサー>グレン>ケネス>ソフィー>ヒューバート>セシリア ■5.どちらの占い師真で決め打ちするか あたし。 グレンの発言を見ただけだとしても、場を混乱させたり誘導させたりそんなのばかりじゃない。 | |
(106)2005/06/22 22:08:44 |
美術商 ヒューバート >>106 グレースケールでハーヴェイさんが抜けていますが… | |
(107)2005/06/22 22:10:19 |
のんだくれ ケネス まあ、シャロの守護者COだけどよ。 占っちまえば早くないか? グレンを守護すると言ってるんだから、 グレンが食われたら偽。占いの結果で白黒判定。 狂人ならほっとけばいいし、黒なら吊ればいいだけだ。 ただ、グレン真9割ネリー1割で見てるから、明日わおーんの警戒なしでって前提になるけどな。 それからグレン、 >>44の説明だと誰が言ってもああ言えるんだよ。 「守護者が無能」って言っても守護者出てこれないんだから言い放題だろ。守護先はハズレを書けばいいだけだからあてにならないしな。 そこはすんなり納得するところじゃないぞ。 | |
(113)2005/06/22 22:36:32 |
美術商 ヒューバート >>114 それに関しては私も少々悩んでいました。 まとめ役がどこまで話すか悩む所ではありますが考えうるのはGJ避け以外ではこのパターンでしょう。 1、占いに狼がいるためローラーを嫌った。 2、狼が占われそうにないポジションにいる、つまり寡黙の中にいる。 いずれも仮定ですが。 | |
(116)2005/06/22 22:55:10 |
見習いメイド ネリー >>108 それは、本当に申し訳ないと思います。 もちろん、シャーロットさんにも。 ゲームを台無しにしかねないことだと思っています。 でも、どうしても間に合わなくて・・・ごめんなさい。 占ってしまったものは結果を伝えないとと思って、ごめんなさいっ! | |
(118)2005/06/22 23:00:39 |
見習いメイド ネリー >>112 ウェンディには悪いけど、グレンの様子と同調する人の様子を見てみたいと思ったの。 あたしがどんなに主張しても、占師が二人居る以上、黒出しされてしまったら吊られるしかないでしょ。 まだ、吊り数にも余裕があったし・・・。 | |
(119)2005/06/22 23:03:34 |
見習いメイド ネリー >>121 村側の勝つために必須要綱・・・ごめんなさい、そこまでは考えてなかったです・・・。 ただ、昨日占えなかったのを取り返したかったのと、占いを統一占いに戻したかったから・・・。 確かに、今日ルーサーさんを占うんだったら、別の誰かをグレンといっしょに統一占いした方がいいのかも。。。 | |
(122)2005/06/22 23:10:04 |
見習いメイド ネリー >>126 あれ、計算間違えたかな・・・ゴメン。 | |
(129)2005/06/22 23:25:15 |
美術商 ヒューバート >>126 シャーロットさん、グレンさんが両方真だとしたら狼はシャーロットさんは食べないでしょう。それと同時にグレンさん真が確定してルーサーさんが確定白になります。 つまり確定白が一気に2増えて明日残り7人で確定白が4になります。一応確定白に潜伏狂人がいる可能性もわずかにありますが狼に判断がつかない以上はその手はとらないでしょう。 | |
(134)2005/06/22 23:32:10 |
文学少女 セシリア >>141 グレンさんを真とするなら… シャーロットが狼の場合、真打ちされたグレンさんが… 本当に真占い師だとすれば…最後の脅威がなくなるよ…ね? あとは…上手く立ち回ることで……吊り回避できると…思う 逆に…そこでグレンさんを食べておかなければ… 追い詰められるわけだし……だからその場合は… 2日目にシャーロットを吊るしかない…の シャーロットが狼でない場合…グレンさんを食べるのは… もしGJされたら……危険だし…シャーロットを食べにいく… そのほうが安全だし…その場合…シャーロットを占う意味… ないよね…? 例外で…シャーロットとグレンさん以外の人が食べられたら… 先の考えを懸念して…シャーロットを吊っておいたほうが… 良策になる…の……。その場合…占う必要ない…よ… だから…グレンさんを真とするなら… グレンさんが黒を出さない限り…次の日はシャーロットが… 吊られることに……なるよ… | |
(146)2005/06/22 23:53:07 |
のんだくれ ケネス このアンケートはグレン決め打ち視点な。 ■1.シャロ 守護も白黒もごたごた言わずにすぐわかる。ネリーもわかる。 ■2.ハーヴ ステルス狼狙い ・初日内容寡黙であがったにもかかわらず今でも内容寡黙。追従傾向にもかかわらず>>5:117俺がただの村人で決め打たれてる。明言してないぞ。 ・今日の話題から外されている→狼側の誘導? ■3.グレン真 ネリー狼or狂 ■4.黒 ネリー>シャロ>ハーヴ>ソフィー>ケネス(主観)>セシリア>ルー>ヒュー 白 ■5.決め打ちするならグレン優勢 | |
(150)2005/06/23 00:18:08 |
書生 ハーヴェイ 3日目はネリーさん。 2日目に霊能を襲うくらいの挑戦者なら、 今回は占い師に仕掛けてくるのでは…? と思いました。 これは僕が占いを騙っているのは狂人、 とその時点で既に決め付けていた からかもしれませんが、 皆さんの中ではグレンさんが優勢な以上、 襲われるならネリーさんだろうと思いました。 ネリーさんがいなくなれば グレンさんの信用度も一気に落ちますし 狂人が占い師を騙っているならば、 占い結果を無効化にできるのでは…?と思いました。 僕はその時点でネリーさんを真だと思っていたので、 ネリーさんにいなくなってもらう訳にもいかない というのが一番大きかったかもしれません。 | |
(157)2005/06/23 01:41:52 |
村長の娘 シャーロット 相談お疲れ様>>158 そうそう…もう独り言では言ってるんだけど、もしミスリード作戦云々が誤爆じゃなかったらケネスさん「意図的な発言ミスの禁止」ルールに引っかかるわ。 本当はエピローグで真偽判断してから言おうと思ったのだけれど…散々人を馬鹿にしてくれたもの、誤爆じゃないならしかるべきところに訴えさせてもらうわ。 | |
(161)2005/06/23 01:47:12 |
村長の娘 シャーロット おはよう…今日は予定が入ってしまったからこられそうに無いわ…。 ハーヴェイさんがケネスさんを疑っているのは…わざとなのかそれとも実は白なのか…間違いなくローラーになるのに前者は無い…と見てケネスさんを白とするわ…ということはハーヴェイ→ネリー→ソフィーと吊れば勝てるのかしら。どうしても私を信用できなければ、占いを一切信じずに能力者ローラーの形をとってもらえば良い…のかしら。 とりあえず、ケネスさんにはもう回答してもらわなくていいわ…。エピでルール違反か否か吟味しましょう?エピを荒らしてしまうことになるから他の人には申し訳ないけれど…。 | |
(167)2005/06/23 07:19:56 |
美術商 ヒューバート おはようございます。 >>166 4番の方ですね シャーロットさん>ケネスさんのあの発言を責めたくなるのはわかりますが狼はウェンディさん、ハーヴェイさん、ケネスさんとお考えなのでしょうか? 私の考えだとその組み合わせは少々不自然なのですが。 どうかあの発言以外のケネスさんの発言も考えてみてください、ここでケネスさんが狼だとしてグレンさん真を推す理由はなんでしょうか? あと吊りは4回でグレンさん真で決め打ちするとグレーをローラーして終了です。 | |
(169)2005/06/23 07:30:53 |
牧師 ルーサー まず、ケネスさんの>>3:90については、私はあえてスルーいたしました。 誤爆なのか村人の考えなしの発言なのかその他なのかわかりませんが、みんなでよってたかって問い詰めてもおそらく期待した答えは返ってこないだろうと思ったからです。まあ真意についてはエピでわかるでしょう。 それはともかく、ここではどちらの占い師に決めうちするにせよ「ケネスさんを絶対に占っておきたい」ところです。 | |
(172)2005/06/23 09:14:35 |
のんだくれ ケネス >>161 まあ、まあまあ。 しかるべき所〜なんてのはコワーイお兄さんが吐く台詞なんだからよ。わざわざ自分で自分を不利にするような事言うもんじゃないぞ。 誤爆云々に関してはだ、 俺はもう必要な事には答えたつもりだ。 その上で信用する信用しない前提を押し付けられても困っちまうよ。 そうだなぁ、これで納得しろとは言わないが、気休め程度に置いていこうか。 2日目の発言は、 誤爆にとられる可能性を考慮しないで発言してしまったブラフだ。 これを信用するしないについてはもう何も言わん。 ただ意図的に誤爆ミスだと思わせた。というのは心外だな。煮るも焼くも吊るすも最後にゆだねるよ。エピになれば分かるさ。 | |
(176)2005/06/23 16:11:47 |
文学少女 セシリア ハーヴェイさんが狼の場合…ですけど… シャーロットを吊らせる意味があると思います…… まず狼が1人なら…対抗COはしません… 2人でも…ローラーされる可能性から対抗COしづらいと思う… じゃあ3人…ということになるけど… ハーヴェイさんが狼の場合…シャーロットを吊らせるのは… シャーロットが白だから…狼なら……ローラーの危険性から… 普通は対抗COしない……よね…一気に2人消えるもの… またこの場合…グレンさんもネリーさんも偽者…になります… 3人残ってるとしたら…グレンさんは真であるはずがない…し… シャーロットが白と仮定するなら…ネリーさんも真じゃない… こうなると最悪の状況と…いうことに……なるね… | |
(178)2005/06/23 20:33:51 |
美術商 ヒューバート >>192 まあもう統一で占うとしたらケネスさんとソフィーさんしかありませんから。 | |
(195)2005/06/23 22:11:35 |
農夫 グレン んでもって、仮決定は了解だぜ。 ケネスはどうにかせにゃならんのだよな。 放置することはどうしたってできねーよ。 >>177 ハーヴェイは次こういうだろう・・・ 『まとめ結社の守護者対抗があれば出るようにとの、判断に従いました』 | |
(197)2005/06/23 22:13:25 |
文学少女 セシリア >>195 あ……一応…ハーヴェイさんを占うというのもありますよ… この場合、狂人or狼と仮定することになります…けど…ね その場合吊り対象が…ソフィーさんあたりになるので… さっきは言いませんでしたけど…… | |
(198)2005/06/23 22:14:34 |
のんだくれ ケネス これでルーの決め打ち通りネリーを吊って終わればいいんだが。 まあ、そうとも言い切れないから俺からの懸念を言っとくよ。 何故昨日ヒューではなくフレディから襲ったのか。 守護されてる可能性はもちろんあるんだが、 守護者がもういない可能性だって0じゃないな。 昨日の段階でヒューを消すと、それなりに混乱が起きるんだろうなぁと考えていた。 俺への疑念もいくつか挙がってたわけだし、白確定はセシリアしかいない。占いの真贋はまだついておらず、ルーの白は片方からしかでていない。シャロも判断つけづらいしソフィーはいわずもがな。 次のまとめ役の選出が難しい状況じゃないかと思ったんだよ。もちろん狼がいきなり立候補しても怪しまれるだけだしな。 布石がどうしたって何日か足りないんだ。いままでに布石してれば問題ないだろうけど…できてなかった場合は今日するしかない。 だから俺は守護CO自体を怪しんでるってわけな。 勿論、俺が〜だったらてのは考慮されてない意見だぞ。 | |
(201)2005/06/23 22:25:08 |