自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
牧師 ルーサー >>15 おや、アンケートというものが出ていますな。 アンケートを出すというのは人狼がいるという噂を信じたということ。噂は反逆的行為です。市民。 ですが、もちろん出されたアンケートに答えないのは反逆的行為です。答えるのでしばしまたれい。 | |
(22)2005/06/13 01:08:57 |
美術商 ヒューバート ■1.まとめ役と結社COについて 1 CO してまとめ役をもう一人は潜伏の方が好みですが結社さんにおまかせします。 今日中に結社COがなければ立候補でどうでしょうか? ■2.占いと霊能のCOのタイミング 占い師は2日目第1声までに今日でもかまわないでしょう、霊能者は3日目第1声。狼発見、偽出現、吊対象になったときを除いてでしょうね。 ■3.今日の占い先 まだ無発言者がいるので保留。 ■4.特に提案したい作戦 COは皆がいるのを確認できれば時間を合わせて一斉COをしてほしいですね。 少しでも騙りを難しくするために。 ■■5.偽出現時の対抗のタイミング ちょっと悩みますがまとめ役にお任せでもいいでしょう。 | |
(33)2005/06/13 09:49:22 |
美術商 ヒューバート ルーサーさん>>>29ここはAlpha Complexではありませんよ。 もう少し余裕を持たれてはいかがでしょうか? | |
(35)2005/06/13 09:57:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.結社員 結社員1人にCOしてもらってまとめてもらうのが好きだわ。 ■2.能力者 占い師も霊能者も、明後日、つまり3日目の第一声がいいわ。ローラーのことを考えても、それがいいと思うの。 後はもちろん、黒発見時/占い先になったとき/吊り先になったときにCOをお願いね。 占い先CO案は結構賛否両論はっきりとわかれるものだけど、私は賛成よ。 基本的にローラーを前提で考えると、能力者を占うことは占い先をそろえて確定白をより多く作るというメリットに勝らないと考えているからなの。 そして、早期のCO、得に今日のCOは、COする前の言動っていう大事な判断材料が減るから好まないわ。 3は、まだ保留ね。 ■4.特にあげるものはないわ。 仲良くやりましょうね。 | |
(44)2005/06/13 16:06:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバードさんが、>>34で結社員潜伏時のまとめ役立候補についてあげてるわね。 一般的にはこの二つかしら。 1:推薦によるもの 2:立候補によるもの 1:占うことを前提で話すわ。 1のデメリットはやはり、能力者をあぶりだしてしまうことにあるわね。 あとは、時間的にキツい者が拒否した場合、村側の人でもどうしても黒く見えてしまうこと。 うーん、今のところ、アンケートを見ている限り早期CO派も多いようだし、能力者を本日一斉COに出来たらこれは有効だといえるわ。 後半にやると厄介な、ブレイン級の白いステルス狼の危険性がある人を減らすことも可能だしね。 | |
(46)2005/06/13 16:24:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1:立候補によるもの。 私は立候補によるものの場合、占うか占わないかはケース・バイ・ケースだと考えているの。 占うことも決して無駄ではないわ。でも、みんなの信頼具合によっては違う人を占った方がいい場合もあるもの。 基本的に、占いは灰つぶしだけれど、狼が立候補したとして表にでた狼よりは隠れている狼を探すのに使いたいというのが私の考え方だから。 初日全COを実施しない場合で、かつ、占わないとの総意になった場合には、非占霊宣言をさせることによって狂人の怖さは一応防げるしね。 そんな感じかしら。 全て能力者のCOタイミングによる、って感じね。 ふぅ。ちょっと飛ばしすぎね。ごめんなさい。 私のメインの参加時間は夜不定期とこれぐらいの時間にちょこっと、かしら。更新時間にはいられると思うわ。 | |
(47)2005/06/13 16:26:49 |
牧師 ルーサー >>35 (パラノイアネタで合っております。) 待った、それならば悪のコミュニストがうようよしているはずだ。つまり私以外の全員が。む、待て、それならば私以外の全員を反逆者として処刑万事解決するというわけですな。ふははははははは。 | |
(52)2005/06/13 17:59:39 |
のんだくれ ケネス 眼福、眼福。 さーて、お礼にお答えしよう。 >>47 非占霊宣言についてだな。 どのみち騙りが出る可能性が高いなら、へたに動きを封じて、予測しづらい行動に出させるよりも騙らせるなら騙らせた方がいいと思う。守りは性に合わないんでね。 人間側が後手になるのが変わらないなら、守備に回るより攻撃したほうが手数の分だけ有利じゃないか。 | |
(60)2005/06/13 20:51:02 |
文学少女 セシリア はぁはぁ……ごめんなさい、遅れました… ■1.まとめ役と結社CO 結社員さんがまとめ役をかってでるならそれに そうでない場合、またCOがなかった時は立候補かな 確定白の人や時間的余裕がある人でもいいです ■2.占い師・霊能者のCO 占い師さんにはなるべく2日目初日です…安心したいし …あぅ、騙りが出る場合もあるんですよね; 霊能者の方は3日目までは隠れているほうがいいと思います 同じだと、その、騙りが出た場合に孤立してる方を信じそうで…… 後々出ちゃったらしょうがないんですけど… ■3.今日の占い先について こればっかりは……意見が出揃ってから… ■4.提案したい作戦 ない……です。まだどんな作戦がいいか、わからないの COの有無を待ってから考えたいかなぁ… ■5.偽COへの対抗 で、できれば…即ではなく少し様子を見て……かな 最終的には本人さんにお任せします… | |
(61)2005/06/13 20:59:43 |
双子 ウェンディ こんばんわなの。 ウェンディ質問されてるから、答えるの。 >>63 ウェンディはね、後々のことを考えると、頼りになりそう=議論を引っ張ってくれる人は、早々に判断付けた方が良いと思うの。最後は説得が鍵なの。 白を増やして、灰を狭めるのが良いと思うの。 でもそれだと、頼れる人が早期襲撃になるとか、パンダで吊らざるを得なくなる。とかって言われても困るの。 それを懸念してたら、何も出来ないの。 | |
(64)2005/06/13 21:20:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い方針については、難しいわよね。 グレンさんの、>>67は正しいと思うわ。 でもね、ある程度中の人には属性があるの。 寡黙になるのは簡単よ。 でも多弁になるのは難しいわ。 かならず論理が破綻したり、性格が矛盾したりする。 たいていの人はそれを知っているから黙るんだもの。 多弁慣れしている人でなければ、多弁になるのは苦しいわ。 占いの方針は統一する必要はないと思うけれど、やっぱり占い希望はしっかり理由を書いて欲しいわね。 | |
(69)2005/06/13 21:37:41 |
農夫 グレン >>69 マリーが面白い事を言ってくれたが、反論みたいな感じで悪いけど、それは、人物を見抜くならいいのかもしれないが、俺たちは、誰が人狼かを見抜くんだろ? メタ推理って奴になるんじゃないか? 勘違いしないでくれ、俺はメタ推理事態嫌いな訳じゃないんだ。ただ、嫌う人も居るのではないか?って話だよ。 人狼は人狼独自のコミニュケーションを知ってるからな。 人狼リーダーによっては、寡黙なキャラもしゃべるキャラになるかもよ。 | |
(73)2005/06/13 21:44:38 |
文学少女 セシリア その人なりにタイミング図っているのかもしれないし… 来てないだけかもしれないけど、確かに束縛はしたくないかな 個人的には私は本を読めれば幸せ…… >>69のローズマリーさんの意見はちょっと驚きました 私はそこまで考えてなかったので……勉強になります もっともっと本を読んで勉強しないと… | |
(75)2005/06/13 21:48:00 |
美術商 ヒューバート グレンさんがまとめ役に立候補されてますね、結社のCOがなければ私としてはこのままお願いしたいですね、期限については全員の発言が確認できれば>>68でよろしいかと | |
(78)2005/06/13 21:56:17 |
農夫 グレン >>76 なるほどな、まあ、そういうことならば納得だ。 メタ推理もまあ、一つの方法だけど中の人が誰か解ったから何?って感じだしな。 あと、暴論吐くが 矛盾した発言をしたから、人狼とも限らないんだな。 人狼は相談できるし、ヤバイ発言は仲間が止める事も可能なんだよ。 理詰めじゃ終わらない。 | |
(79)2005/06/13 21:57:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、嫌だわ。誤解しないで、中の人なんて当てる気はないわ。あら、嫌だわ。誤解しないで、中の人なんて当てる気はないわ。 >>79の暴論は……、そうね。 そんなことを言ったら、黒要素がたくさんあるから即人狼っていうことにはならないわよね? 「矛盾」というのが普通の発言よりも大きい推理要素になるのはどちらにせよ否めない事実だわ。 違うかしら? そしてそれが、人間のものか人狼のものか、見抜くのが私たちの課題……。 そうでしょう、グレンさん? | |
(83)2005/06/13 22:10:22 |
農夫 グレン >>81 あくまで、これによって発言の種が出来れば。 って意味があるな。 喋り難いのは、情報が少ないせいもある。 何せ、証拠もアリバイも等しく無いからな。 まあ、でも、俺が吊りたいのは正直 RPばっかの奴とか、寡黙とか。 あと、みんなの意見が出てからって言う奴。 んな事聞くとお前が率先して、意見を言えよ、発言の種出せよって言いたい。 | |
(84)2005/06/13 22:11:22 |
美術商 ヒューバート あとまとめ役占いに関して>>34で触れていますが、あの発言自体が多少は狼の立候補への牽制になると考えての発言だったのでそこはまとめ役の判断に任せます。 | |
(87)2005/06/13 22:14:59 |
村長 アーノルド >>84 しかし、そうは言うもののまだ来てもいない人間のことは判らぬではないか。 せめて、挨拶の一言でもあれば考察の対象になるがな。 だから、全員揃ってから意見を出したいというのは判らぬでもないぞ。 お主のように立候補してくれれば局面が動きだすがな。 その意味でも立候補に感謝するぞ。 | |
(91)2005/06/13 22:18:25 |
見習いメイド ネリー >>15 ■1.まとめ役と結社COについて 結社の片方にCOしてもらってまとめ役になってもらいたいわ。 ■2.占いと霊能のCOのタイミング 占師は2日目CO。占師の真を信じられないままゲームを続けるのは嫌。 霊能者は3日目、もしくは黒発見時にCO。 ■3.今日の占い先 あたしは統一占い派。 グレン 頭良いのに、ゲーム始まっても共産主義者の話をしているから・・・じゃなくて。なんとなく、ローズさんくらいぱしぱしと指示飛ばしてくれそうな気がしてたけど、そうじゃなかったので・・・ううん、がっかりなんてしてないわっ。 ダーリンの無実は早く知りたいわv・・・と思ったらまとめ役立候補してるのね。うーん。ま、どっちにしろまとめ役の白黒はつけないとね。 ざっとだけど、発言を読んで味方だったら頼りになりそうな感じがしたから最初は、ローズマリーさん・・・と思ったんだけど、人狼だったら「アテになりそうだから最初に占いたい対象」になるような発言はしないと思うの。 ■4.特に提案したい作戦 結社の片方に地雷。 ■5.偽者発見時の対抗 第一声CO。これで偽物も全て一気にあぶり出せるわ。 | |
(93)2005/06/13 22:20:24 |
美術商 ヒューバート 村長>>91 ここでの「みんなの意見が出てからって言う奴」は今の話ではなく四日目とかに皆の意見を待って発言する人という意味では? | |
(95)2005/06/13 22:26:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね……、ケネスさんの>>83に則って推薦の場合を考えると……、 ■6. 推薦の場合まとめ役に誰を推すか? まだフレディさんが来てないけれど……、今の段階では、ケネスさんと、ヒューバードさんと、ネリーさんの3人で悩んでいるんだけれど……、暫定でネリーさんかしら。議題への答え方、かな。コツコツ白要素を積み重ねていくタイプに見えるの。このタイプは終盤まで残しておいて狼だったら危険、と同時にまとめ役として適任ね。 | |
(96)2005/06/13 22:31:02 |
双子 ウェンディ 今更だけど、全員発言が終ったから、結社員さんには改めて出て欲しいとウェンディは思うの。 そのつもりがないなら、やっぱり次のステップに移行するために、期限を決めた方が良いと思うの。 今のところ、>>68になるのかしら? | |
(110)2005/06/13 23:39:23 |
学生 ラッセル 僕の意見としてはこのまま結社員の方が出てこないのであればグレンさんがまとめ役で進めたほうが良いと思います。 >>70でもある通りこのままでは勿体無いので。 | |
(111)2005/06/13 23:45:21 |
酒場の主人 フレディ やあ、すまない。なぜかしばらくの間、記録が読めなかったんだ。神の仕業か? ■1.まとめ役と結社COについて どうやら結社1人COってのが多いみたいだね。私は今日のうちに2人ともCOして、まとめ役を担ってほしいと思っている。 この村(48h) に住んでいるってことは、皆忙しい身じゃないかと勝手に思ってるので、確定白を2人にして、まとめ役が2人いたほうが、いいんじゃないかと感じてるんだ。 ■2.占いと霊能のCOのタイミング 占い師は2日目に占い結果とともに、霊能は狼確定したら、してほしいな。 ■3.今日の占い先 まとめ役を立候補した、グレンはどうだろうか。 ■4.特に提案したい作戦 すまん、いまのところ特にないが、結社1人COでいくなら、もうしてもらってかまわない。 | |
(113)2005/06/13 23:49:20 |
美術商 ヒューバート >>124 あなたが狂人かどうかは占いと霊能のCO人数である程度見極めがつくと考えていました。それにまとめ役がグレーのままなら結社COがなくても確定白が出来たらそちらにまとめ役を譲ってもらうということも考えてはいましたが…いずれにせよもっと意思表示をするべきだったかもしれませんね。 | |
(125)2005/06/14 00:15:03 |
酒場の主人 フレディ >>124 正直なところ、グレンを狂人か、ひょっとすると狼の一人かもしれないと考えている。どうやら狼は3匹もいるらしいから、1匹は何らかの形で前半からオモテにでてくるんじゃないか、というのは邪推だろうか。 もちろん私もまだ何もないうちからあまり人(ヒトならばね)を疑いたくないのだが。 と、発言する私自身も十分あやしいか。 | |
(127)2005/06/14 00:17:54 |
学生 ラッセル >>124 申し訳ありません、惰性というか流れに乗ったままでおりました。 ただこのままCO無しならばムリにでも進めて貰った方が良いと思ったので。 まぁ明日の21:30で結論が出ることを祈ります。 では僕も眠りにいきます・・・・ | |
(132)2005/06/14 00:25:37 |
文学少女 セシリア 正直なところ、狂人がまとめ役を買って出る可能性は 低いと考えてます。フレディさんも言ってますけど、 まとめ役を買って出るなら人狼のほうが利点がある… 結局のところ、デメリットのほうが高いと判断して 狂人ではないと私は推測しています… >>125のヒューバートさんの意見もひとつの手ですね… ああ、いっぱい喋ってちょっと……目が痛いかも… | |
(134)2005/06/14 00:29:33 |
文学少女 セシリア >>149 うん…まだそう決まるわけじゃないけど、わかった… できればまとめ役をかって出てくれたグレンさんを 疑いたくはないけど…まだ時間は…あるのかな 私はちょっと迷ってるのでもしかしたら…… それにしても牧師様とカーミラさん 今日はもう来れないのかな…明日の朝かお昼頃になるのかなぁ | |
(152)2005/06/14 01:38:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなおはよう。 ごめんなさいね、昨日はうとうとしてそのまま、寝ちゃったわ……。 グレンさん、促しをどうもありがとう♪ お礼に今度何かご馳走するわ。オリジナルカクテルも最近作れるようになったのよ。 グレンさんを占うかどうかについて。 そうね、グレンさんの発言で気になるところがあれば以下の2点のみかしら。 1つ目は、結社員占いトラップを全面否定していること。 2つ目は、全体的に強気な発言が多くずばずば言っていること、かしら。 前者は発言として気になるところ、後者はまとめ役として気になるところ、ね。 セシリアさんだったかしら? 彼女も指摘していたけれど、言葉がキツいのはデリケートな女の子(男の子もいるかしら?)にはつらかったりするの。 頑張って発言をしている子でも、その言葉で発言するのがつらくなったりする子もいるわ。 和気藹々としましょう? とは言わないけれど、まとめ役は村の雰囲気を作る人物でもあるわけだから、殺伐としすぎるのはどうかなと思ったからあげたわ。 | |
(177)2005/06/14 15:45:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして前者は、価値観の問題かもしれないけれど、結社員には結社員の考えがあるわけよね? だからそうやって全面否定はどうかと思うの。 そして、まとめ役がそうやって自分の価値観をがんって出しちゃうことで、騙り占い師は黒を出しやすくなることがあるからよ。 万が一、まとめ役になった上で、「結社員は占われずに占い先になった場合はCoすること」という政策をとるのであれば、私は占い師対抗はなおさらすべきじゃないと考えるわ。 それで、初日COの話ね。 私も>>176のケネスさんにすごく同意だわ。 基本的に能力者の言動というのはアテにならないことが多いわ。なぜなら騙りも必死に信用を得ようとするから。 だから私は、能力者が能力者として発言する前の言動で判断したい。その推理材料を増やしたい。 そんなわけで初日COは、あまり好まないの。 | |
(178)2005/06/14 15:49:35 |
酒場の主人 フレディ >>179 うむ、私はグレンが狼じゃないかという疑問が払拭できないので、できれば占ってほしい。 第二希望、これはあまり強い希望がないが、あえていえば深い洞察をしそうなセシリアを推す。 ローズマリー、オリジナルカクテルを作れるようになったのかい。レシピは今度教えてくれ。店は私がいなくても切り盛りしていけるようで、安心だ。俺が顔を出せない時間もたのむよ。 | |
(181)2005/06/14 17:42:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー フレディさん、お返事>>181、有難う。 良かったらグレンさんについてどこが人狼らしいと思うか教えてくれるかしら? あと、フレディさんは確か、結社2COを望んでいたわね? 最近見かけない作戦だと思うんだけれど、アウトラインだけでいいからメリットとデメリットと、その作戦の好きなところを教えてくれないかしら? カクテルは……、少し強いんだけれど、 シャルトルーズの上に静かにぺルノーを注ぐの。 黄金と緑にわかれてとっても綺麗で、美味しいのよ。 飲んでみてくれるかしら? | |
(185)2005/06/14 20:11:45 |
酒場の主人 フレディ >>185 グレンがあやしくみえるのは半ば言いがかりだとはわかっているが、「狂人」か「オモテにでる狼」だという疑いをもっているからだ。 現にこうして「狼ならそんなことしないだろうから、占わなくてもいい」という流れもでてきているが、ほかの狼がそれとなくそういう流れにもっていってるのかもしれない、と勘繰ってしまったりな。 アーヴァイン、みんなに疑心暗鬼を発生させて罪なヤツだな。自警団長として、しっかり守ってくれよ。 | |
(187)2005/06/14 20:23:33 |
酒場の主人 フレディ >>188 ローズマリーのいう論理はわかるよ。 ただその「確実な白」って結社員がお互いを認証した場合にしか序盤では増やせないでしょう。 「自称占い師」が「この人シロ」と言ったって、信じきれない部分が残ると思うんだが。ましてや2人というのはちょっと先になるのでは? と思ったまでですな。 でも、結社員に関しては別に1人COに強く反対はしないし「絶対確実なシロ」が「まとめ役」をやっていかない場合は、そういう心積もりで議論に望むだけだから、それほどこだわりはない。 ただ、皆がいそがしいんじゃないかという懸念だけだな。(少なくとも私はそうだ) | |
(190)2005/06/14 20:30:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふふ、お答えありがとう。 今日占って、明日占う。明日の方は早速占い師さんが食べられてしまう場合があるけれど、基本的に自称占い師が全員そろって白っていったらそれは白だわ。 狂人さんが混じっていれば別だけれど、結社員が2人潜伏している以上、万が一のことを考えれば普通は人狼は黒判定をうかつには出してこない。 それを考えたら、確定白は2人ぐらい出てくるんじゃないかしら? というのが私の考えなの。 お互いが認証した場合〜というのは結社騙りのことを危惧しているのかしら? あまり有効ではない手だと考えているから、私の危機感が足りないのかもしれないわ。 有意義な話合いが出来て嬉しかったわ。ありがとう。 | |
(193)2005/06/14 20:40:25 |