のんだくれ ケネス どうやら占いなしの意図が伝わってない人もいるようだからな、ちゃんと説明するぜ。 いいか、このまま結社員が出なければ、トラップは有効だが村人側からの白黒確定判定が2手遅れることになるわけだ。狼からは白判定なんて9割わかってんだぜ。わざわざ残り1割まではずすなんてサービスよすぎじゃねえか。 後々結社COした時にだってスムーズに行くなんて希望的憶測はできないよな。 まとめ役を白確定だせば、ひとまずは安心かもしれない。 だけどなぁ、 確定した先から食われてったらどうなるんだ。 俺は後手後手のいたちごっこにしかならないと思うんだけどよ。 白確定のまとめ役が終盤まで生かされるとは考えにくいしな。 まとめ役に独裁をさせるわけじゃないだろ? まとめた意見の客観性を見ながら、勘やかけひきの提案も思案できればそれでいいじゃないか。 白確定のまとめ役が中盤〜終盤で食われた場合も怖いな。混乱すれば組織票なり票分散なりつかえる狼が有利だと考える。 | |
(210)2005/06/14 21:24:09 |
美術商 ヒューバート >>211 それに関してはまとめ役一人しか希望してない意見を常に押し通すとかでない限りは当然だと思っています。 むしろ完全多数決だけで決めるのは狼が票まとめをする危険性を考えると悪手かと。 (まあ狼もそこまで露骨にするとも思えませんが) | |
(215)2005/06/14 21:32:10 |
村長 アーノルド 無論、まとめ役には「ある程度の」独裁を許さなければならない。その程度があまりにひどければリコールが起きるのではないかな。 >>210 ふむ。納得したぞ。が、口のうまさに乗せられたのかも知れないと思えてきた。 ということで■3. ケネス に変更したい。 こういう疑いを持つのは、ワシの頭の悪さを示しているだけかも知れんな。 | |
(216)2005/06/14 21:32:56 |
牧師 ルーサー 結社員COは一応まだないようですね。 もっとも、これで締め切りというのは強引で幸福ではない気がします。 そうそう、■占いについては保留にしていましたが >>200によりグレンと 結社員CO時期に多感に反応するアーノルドさんに 反逆的素質を感じますが どうしましょうかねえ… | |
(221)2005/06/14 21:41:10 |
書生 ハーヴェイ こんにちは。来るのが遅くなって申し訳ありません。 結社COはなかったんですね… となるとグレンさんが占い先でしょうか。 そうでないなら僕はフレディさんを勧めたい。 >>186あたりが時間を稼いでいるように思えるから。 これくらいしか理由がないけど、 判断材料もあんまりないんで… 間違っていたらごめんなさい。 | |
(228)2005/06/14 21:51:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>234 それを防ぐために、私は立候補のときに非占霊宣言をした上で行うと書いたの。現段階で2つの方法が考えられるわ。 1.グレンさんに非占霊宣言をしてもらう、または能力者であった場合はCOをしてもらう。 2.初日COをする。 2のメリットは停滞しがちな議論をに刺激がくるわね。みんなの発言もより引き出せ、寡黙を減らす意味ではいいかもしれないわ。ただし、>>178で言ったとおりやっぱり私は賛成しかねるけれど。 1の場合は、2日目にはCOを望む人が多いから問題はないと思うの。ましてこれだけしゃべっている人だから材料がないなんてことはないと思うし、グレンさんがまとめ役になってからCOをかんがえていたのだとしたら、その場合はおそらく最初からCOするつもりだったんでしょうね。 CO前の言動が推理材料になることは結構少ないわ。 スマートにいくなら2が無難でしょうけれど……。 もっとみんなの意見が聞きたいわ。 | |
(236)2005/06/14 22:01:35 |
村長 アーノルド >>232 さっきと今ではケネスの発言という要因が違っているのでな。 ケネスの発言はとーってももっともらしいんで、たぶん正しいんだろうが、ワシは心配性なんだ。 ソフィーはグレン以外をって言われたから出したんであってあの時点ではグレンが本命。で、ケネスの発言があったので、本命をケネスに変更。 なにか、おかしいかな? | |
(238)2005/06/14 22:04:18 |
牧師 ルーサー >>234 同じく、私としても、「自称能力者」は占いたくはないので、CO期限を2日目すぐまでとしておりますが 実は能力者本人により「村の勝利のための判断」で 1日目の都合のいい時期にCOしてもらいたいと思っています。 ただし、当然のことですが、騙りは明確な反逆行為です。 | |
(240)2005/06/14 22:06:57 |
美術商 ヒューバート >>234 私は1のグレンさんには非占霊宣言をしてもらう、または能力者であった場合はCOをしてもらうですね、もしグレンさんが能力者なら即対抗を募りたいです。 しかしもしグレンさんが占いCoをされた場合はほぼ確実に対抗が出るでしょうから残念ながらまとめ役はほかの方になるでしょうね。 | |
(242)2005/06/14 22:12:37 |
双子 ウェンディ >>237 まとめ役が、非占霊COをするなら初日占い師COじゃなくても良いとは思うの。 | |
(246)2005/06/14 22:18:07 |
双子 ウェンディ >>236 ローズマリーさんの前程は、グレンさんを占わないでまとめ役なの。 ウェンディの前程は、まとめ役は占うべきなの。 仮にグレンさんが人狼だったら、ローズマリーさんの言うように非占霊COしたとしても、占わなかったらまとめ役のステルス人狼の出来あがりなの。 立候補した事によって、村人っぽく見えるのは分かるの。 でも、全員の発言が揃ってないうちに推薦無しで立候補(結社に潜伏を余儀なくさせたとウェンディは思うの)、立候補したまとめ役を占う事が無駄になるを、グレンさん自信が自分から提案している事が安心できないの。 まとめ役は、あくまで占うべきだと思うの。ウェンディ保守的な考え方なの。 | |
(250)2005/06/14 22:24:38 |
美術商 ヒューバート >>245 まとめ役が能力者(騙りの可能性あり)だと話が違いますからね。正直グレンさんに占いCOをされたら確定しない限りまとめ役になってほしいとは思いません。狼だとしたら狼側の占いは基本的に捨石です、のでたまたままとめ役になった→まとめ役兼占いCOで人数省略もありえないとは思えないので。 | |
(253)2005/06/14 22:29:02 |
見習いメイド ネリー >>257 私も同意。 | |
(259)2005/06/14 22:42:09 |
美術商 ヒューバート >>260 降りても能力者COしたのとあまり変わらないような… | |
(262)2005/06/14 22:46:43 |
村長 アーノルド >>263 うーむ。ウェンディの方法のメリットが良く見えんのだが。 しばらく、他の意見を眺めさせてくれ。 | |
(266)2005/06/14 23:00:08 |
村長 アーノルド >>265 ああ、そういうことか。確かに 1. と 2. は別の話だな。(って前にも出てたっけ) 1.まとめを占うか否か→どちらでも。 2.誰をまとめにするか→グレン 3.グレンに非占霊COを求めるか否か→求める | |
(268)2005/06/14 23:05:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>270 も参考にすると、強引だけどもうグレンさんは 【能力者ならCO、違うなら非CO】しちゃってほしいわ。強引にまとめちゃって悪いけれど。 | |
(273)2005/06/14 23:08:18 |
村長 アーノルド >>268 はウェンディの案に乗ったとしての回答だが、先程から言っているように私も先に CO すべきだと思う。 | |
(275)2005/06/14 23:10:55 |
見習いメイド ネリー >>273のローズ姉さんの意見で反対は無いのかしら? | |
(277)2005/06/14 23:20:30 |
のんだくれ ケネス そうなると、ローズちゃんの>>264を踏まえて 非占霊宣言をした上で、別の立候補者に出てもらう必要がある…か | |
(289)2005/06/14 23:34:01 |
酒場の主人 フレディ >>308 もちろん A-D 以外のやり方もあると思う。 | |
(311)2005/06/14 23:50:47 |
見習いメイド ネリー >>308 Bがいいわ。 襲撃される前にひとりでも多く、みんなに選んでもらった人を占った方がいい気がするわ。 A.は無駄だわ。あたしにとってはグレンは狂人か人狼。グレンにとっても同じ。白黒どっちにしても無意味よ。 C.は前半〜中盤、白ばかり出される可能性があるからあまり。。。 | |
(314)2005/06/14 23:54:17 |
文学少女 セシリア ん…困りました。あまりよくない状況……です。 えっと、とりあえずこれ以上の進行は難しい……かな 皆さん、都合がおありのようですし…… >>333のウェンディちゃんの意見はもっともです。 とりあえず非占霊COが出揃うまで結社COはしないほうが… あと…発言PTが少ないので、今はまとめ役は難しいです… 今日は現状維持で様子を見るのがいいと思います… | |
(339)2005/06/15 00:20:05 |
のんだくれ ケネス 占いについて曖昧だったから希望を明記しておく。 B:占霊4名以外。結社、食いトラップで判別可能だから。 でだ、グレー潰しで案をだしたい。 初日、狼の知らせはいきなりきたな。雑談の最中に、だ。 その場でヒューが迅速にアンケートをとってくれたわけだが…その場にいながらアンケートを回避した者が4名。 ローズ、俺、ハーヴ、セシリアの順でその場アンケート回答を回避した。 ローズは上記の理由で除外。 ハーヴ、セシリア、が残っている。ステルスならばどちらも厄介だが、 その後の回答の順番、保守的な回答内容、他人への同意ばかりが目立つ点からハーヴ占いを推したい。 俺? ステルス優先の案だからな除外させてもらったぜ。 誰も信じるな…ね、俺は信じる。ま、背後には気をつけるがね。 | |
(352)2005/06/15 04:56:38 |
村長 アーノルド おはよう。寝ながら考えたのだが、皆ローズマリーにまとめ役を頼もうとしていた。 そして、ウェンディを始めとして、まとめ役は占うという意見が大勢だっった。 ローズマリーが狂人なら、そのまままとめ役を引き受けたと思う。 が、狼なら占いを回避するために、能力者 CO する必要があったのだろう。 無論、私という本物が対抗で出るのは承知だろうが、霊能者が2人出れば両吊りというのが相場だから、本物をつぶせれば十分だと思ったのであろう。 一方、彼女が本物だったときに、偽の私が対抗するメリットはほとんど無いと思うのだが。両吊りにはなるだろうがそれよりはステルスしている方が良いとは思わぬか? それとケネス他が言っている結社員 CO のデメリットは承知した。 なんとか白確定を見つけだして、まとめ役を頼みたいものだ。 | |
(353)2005/06/15 06:50:38 |
双子 ウェンディ 店長さんの、>>308 Bの統一占いが良いと思うの。 Aは白黒にしかならないと思うの。ローラーを考えるなら無駄になるの。 CとDは、結局は交互と同じだと思うの。確定情報を得られるのが先延ばしになるのは上手くないと思うの。 | |
(360)2005/06/15 12:55:22 |
村長 アーノルド 予定よりかなり早く帰れた。 >>357 霊能者 CO をすれば、普通占われることはないだろ? だったら結社トラップは関係無いように見えるが。 偽が CO したらまとめ役の指示待ちが普通だが、今そのまとめ役を決めるための作業中だ。 とすれば、偽物にまとめ役を任せるわけにはいかないから、即時対抗がベストだと判断した。即時対抗を希望している人もいたことであるし。 この状態で結社トラップが有効だと思う理由が聞きたいな。 また結社トラップが喩え有効であっても、例えば、私占いになって、黒出しを受けてから CO したら、私を信じることが出来たか? あるいは占い対象になってから、CO しても同様だ。 放置すれば、偽物がまとめ役になってしまうのだぞ? | |
(362)2005/06/15 15:15:32 |
のんだくれ ケネス グレン、みんなよく聞いてくれ。 すでにトラップが有効かどうかなんて場合じゃないんだ。 占霊を裸にされた以上、推理、勘、運を除く駆け引き要素はそれしかの残されてない。 もう俺たちパンツ一丁なんだぜ? 今占霊COの中には真2狂1狼1の線が強い。 狂狼1に対して真占霊を失う事がどれだけ不利なのか。 残念だが狼のタイミングでいつ食われてもおかしくないんだ。 まとめ役、占霊の白黒は後半生き残ったやつが判断する材料がある。 だがグレーはどうだ? 占霊4名が消えたあとに誰がグレーをつぶすんだ。推理させるにも材料を残していくべきだ。 狼はまだ2名隠れている。 フラットなグレーの中に2名もだ。 日にちが過ぎるほど結社トラップの信用性も下がる。 確実に2名とも生きている初日にこそグレーを攻めるべきだ。 2日目には吊り対象も考えなきゃいかん。グレーの霊の結果をだして対抗COしている狼を探るなりまとめ役を占ってもありだ。 いいか、何もしなくても食われるのは村人だ。 話を進行させない、まとめさせない。騙りで足ぶみさせてメリットがあるのは狼だ。 今じゃなく、後半戦を考えてくれ。 | |
(366)2005/06/15 17:13:41 |
逃亡者 カミーラ >>360 統一占いがいいと思うわ これはあくまでセオリーなんだけど、妖魔がいない限りは基本的に統一占いが賢いと思うわ 特殊な状況でない限り、相互占いは役に立たないと思うの 真狂={白白,白黒} 真狼={白黒,黒黒} 狂狼={白白,白黒,黒黒} | |
(371)2005/06/15 17:58:30 |
美術商 ヒューバート >>374 その場にいてその日(寝る前)の内に答えなかった人という意味だと思いますよ。まあ議題を上げた私もその日のうちには答えていませんが。 | |
(376)2005/06/15 18:46:46 |
美術商 ヒューバート >>363 21:30ぐらいが限界ではないでしょうか。 残り1時間になるとまとまるかどうかも怪しそうな 気がします。暫定まとめ役はケネスさんで構わないでしょう。複数人から推されていますし。 これを提案しておきます。 | |
(384)2005/06/15 19:53:27 |
酒場の主人 フレディ >>366 グレンの発言が納得感高い。 「今占霊COの中には真2狂1狼1の線が強い。」 予断は禁物だが、私もそう思う。 そしてCOしたものは占うのは損だと思っている。 私の今日の占い希望だが、そのグレンを推したい。納得感を覚えただけに、白白判定なら心強く思うからだ。 あと、第二希望も言っておこう。セシリアだ。これはすでに述べたとおり。 | |
(388)2005/06/15 20:22:09 |
酒場の主人 フレディ >>386 結社員のCO時期について同感。 | |
(389)2005/06/15 20:24:53 |
酒場の主人 フレディ さて、占と霊のうち、どちらの騙りが狂人で、どちらが狼か。(狂人1、狼1、本物2と仮定して、だが) >>357 のネリーの意見だと、占いCO のグレンが狂人で、霊CO のふたりのうちのどっちかが狼か。 私は最初にグレンが狼では、と懸念していたのでちょっと意見をかえることになるが、違う理由から占CO の方に狂人がいると思えてきた。 | |
(390)2005/06/15 20:30:23 |
双子 ウェンディ >>366 ケネスさんが何を言わんとしているのか、ウェンディには良く分からなかったの。 だから、かってに解釈したの。 ケネスさんは、まとめ役(白っぽい人)を占うより積極的に怪しい人を占いたって事なの? でも、結社員さんが潜伏している状況で、まとめ役になる人を占わないのは、何度も言うけど反対なの。 灰潰しに心血を注ぐなら、結社員がまとめるべきなの。でも、潜伏を選んだ今の状況で結社員が出てきてしまってはダメなの。 | |
(395)2005/06/15 21:02:32 |