双子 ウェンディ >>16 細かい事だけどね?ウェンディ真でも霊真狂はあるんだよ?一応…。 うーん、なっちゃん吊ってもし明日があったらどっちを先に希望なの、ソフィ姉? | |
(19)2005/05/20 01:13:13 |
双子 ウェンディ >>20 3ローズ→なっちゃんもあるよね? 判定割れてないから。 | |
(24)2005/05/20 01:17:15 |
新米記者 ソフィー >>25 ウェン人間で、何で私が人狼なの? | |
(27)2005/05/20 01:19:09 |
村長の娘 シャーロット >>31 それ、ローズ狼だった場合負けない? | |
(34)2005/05/20 01:25:53 |
双子 ウェンディ まだ起きてたー。 ウェンディは多分▼ローズ姉ね。>>31なっちゃん狂COっぽいの。なっちゃん吊って人間ならソフィ姉偽でソフィ姉吊りって…。 ローズ姉を助ける狂人発言に見えるのー。 一応コミットは明日する、また考えるの。 お休みー。 | |
(38)2005/05/20 01:29:28 |
村長の娘 シャーロット ナサニエルさん、>>48の回答をよろしくね。 | |
(56)2005/05/20 02:09:19 |
村長の娘 シャーロット >>58 僕の好きだった人はもう死んでしまったよ。 父さんの趣味が無ければ僕もはっきりと言えたかもしれないね。 ところで、もしソフィー真で決め打ちなら ▼ローズより▼ナサニエルのが安全だけど 実はちょっとソフィー疑ってる部分とかあるの? | |
(61)2005/05/20 02:13:26 |
書生 ハーヴェイ >>61 1.ナサニエルはほぼ狂人だと思う。狼には見えない、真以上にな。ソフィーは、ごにょごにょごにょ・・・(おれの口からは怖くて言えない、察してくれ)。だからローズ吊りだ。 2.今日の襲撃先は俺だろう。○○○○と生き残ってエピを迎えたい。 以上だ。もっとはっきりと言って欲しければ言うぞ。(pt余ってるしな) ちなみに今日ナサニエルがウェンディに黒を出してパンダになっても、白白になってもローズ吊りになったと思う。白白の方が疑惑の種を播けたと思うのは穿った考えかな? | |
(65)2005/05/20 02:24:28 |
村長の娘 シャーロット >>66 うーん…それでも狼狂が残るのをわかってて自分吊りかぁ… | |
(68)2005/05/20 02:28:42 |
双子 ウェンディ おはようー、まず【霊能者よ。村人騙り?ありえないー!】そんな話を持ってくること事態偽確定でしょ、ローズ姉。 【万が一】ウェンディが狂人としようよ、それでも判定は割れてないから狼が誰か分からないよー。 ていうか真か狼っぽいって言ってたじゃんー。>>73狂人と思う根拠を言ってねー。 偽疑惑の高いなっちゃんより吊り回避が強いから気になるんだよ〜 それで狂人だったらどうしようー。 | |
(74)2005/05/20 08:09:56 |
双子 ウェンディ >>66 何で同等?なっちゃん視点でローズ姉は占う前に人間ってこと?ウェンディは少なくとも人間でしょ。 でも仮にソフィ姉が偽者でも、狂人っては思わないってこと? | |
(75)2005/05/20 08:11:43 |
冒険家 ナサニエル ■1. ソフィ→ローズ ■2. 俺=真、ソフィ=狼、ローズ=狂人or真 ■3. (俺=真、ソフィ=狂人/俺=狂人、ソフィ=真)の場合 狂人が黒判定を出す利点はない。 (俺=真、ソフィ=狼/俺=狼、ソフィ=真)の場合 この状況でリックにパンダを出すと、リック吊りで真霊能者には占い師の真偽が判明する。 万が一狂人もリックに黒判定を出した場合、即白判定出した占い師を吊ってジエンドになるので、 真占=黒、真霊=黒 偽占=白、偽霊=白となる。 結果敵に能力者ローラーにかかってジエンド。 ■5. 能力者を襲うわけにはいかないので、それ以外で守護されなさそうな者を選んだと考える。 | |
(80)2005/05/20 09:11:56 |
新米記者 ソフィー おはよう。 ■1. ▼ナサ→ローズ ■2. 私真/ナサ狂/ウェン真/ローズ狼 ■3. 狂人の誤爆判定の可能性と考えるのが妥当。ただ、捨てきれない可能性として人狼ナサが人狼リックに黒判定を出し、占い師の信用勝負に持ち込んだ可能性もある。リックが占い先になった時点で人狼が勝つ道は、私を襲撃する事しかない(それまでの信用から)。ただ私の信用は高く、ここでGJが出れば吊り回数は増える。信用の高い私から黒判定が出る。詰みになる可能性が高い。リックをパンダ判定にしても信用勝負から吊られる可能性が高いわ。だからリックを捨て駒にして占い師信用勝負に持ち込んだと考える事もできる。 大事なのは、ウェンを確定白にした事。ナサ狂人なら、ウェンを黒判定する筈。ナサ狂人視点で、ウェン真は確定(私が白判定を先に出したから)。つまりローズ人狼だからウェンを黒判定しないといけない。これをしないという事はナサ狂人を否定してるようにも思える | |
(84)2005/05/20 11:48:57 |
新米記者 ソフィー 因みに、これは私人狼の場合も同じ事が言えるわ。考えて貰いたいのは私の信用が高かった事。私人狼の場合、リックを白判定すればリック吊りを回避する事も可能。ナサは>>3:82で無理っぽい事を言ってたけどね。>>2:182でハーヴがパンダ即吊り反対意見も出してたわけだし、私がここでリックを確定黒にするメリットはないわ。だって私はリックは白だと明言までしてたわけだし。 つまりナサ人狼の可能性も捨てきれない私がいるの。だから私を信じてくれるのなら、ナサ→ローズで吊りたいわ。ハーヴェイ、ローズ吊って終わらなければ考えるとか、そういうのはやめて貰いたいわ。それで手遅れになる事だってある。>>72とか思考放棄に見えるよ。 ■4. 華麗にスルー | |
(85)2005/05/20 11:49:30 |
新米記者 ソフィー ノーマン喰いは正直分からない。私はリックの判定みるまで黒っぽいと思ってたし。 纏め役のロッテが白寄りにしてた事で吊れないと思い、無難なところを狙ったか、守護者狙い。初回襲撃時の護衛候補は、私かロッテだったと思うし、この2人は喰えないと思って、GJを避けたと考えてるわ。 今日私を襲撃しなかったのもGJを恐れたのね。10人村でGJが1回でも出れば、村人側はかなり有利になるし。 あ、私が人狼ならリックが占い先になった時に、ナサ喰いする事も可能なのか。ナサは護衛されてる可能性も低かったし、ここで占い師を喰った所で、私の信用の高さから、リックを守ることもできるわ。 結局は私の信用が高いのに、リックを捨て駒にするメリットがないのよね。逆に、信用の高さを利用してリックを守るほうが人狼としては勝率が上がるわ。 ――以上、自己弁護と吊り順希望。 | |
(86)2005/05/20 11:56:55 |
書生 ハーヴェイ ノーマンが襲撃された日、あそこは占い師かシャロが順当だろう。ただ残り人数が偶数な訳で、人狼側にとって吊り回数が増えるGJは絶対回避しなければならない。特に既に潜伏が占い先に挙がっているリックならば。あの時点で占い師の信用からいけばソフィ>>ナサニエルな訳だがリックとソフィの信用度を比べた場合、大差があるとは思えない。俺はあの日でリックがパンダになっても即リック吊りではないと前日から主張していた。あの時点でリックを捨てる意味が無い。事実、あそこでリックパンダなら俺の中で占い師の真贋は、イーブンになっただろう。ソフィーならともかくナサニエルにそこまでの奇策を打ってくるタイプには見えなかった。これがまず1つ。 そしてノーマン襲撃。ここでソフィー及びシャル襲撃しなかったのはGJが怖かったのが一番の原因だろう。またソフィーが狼ならばナサニエル襲撃もしない。真と信じられているのだし、リック→ソフィーは確定的だ。 | |
(90)2005/05/20 12:34:45 |
書生 ハーヴェイ 「はい、ここポイント、テストに出るからね〜。」 そしてなぜ霊能者ではなく灰(ノーマン)襲撃なのか。 ノーマンの襲撃はリックが占い先に決まった後であり、リックが黒黒判定される前に決定されたってこと。リックが白黒であれば真が黒出して偽が黒出すまで・・・偽は生かす?って考えになる。その時灰は多いほど狼にとって選択肢は逃げの選択肢は増えるのだ。残りの霊をローラーにかけて吊り手1回使うってのも選択肢に出てくるからな。だからその意味でも灰襲撃はありえない。そこでは霊能者襲撃になるはずだ。がなぜ霊ではなく灰なのか。真狂ならばどっちが真かはわからないというのもあるかもしれないが、霊に狼がいるからだ。という結論に及んだ。 なんかあんまり説明上手くないが、まとめるとナサニエルが狼はほぼないと見ている。 90%ナサ狂 ローズ狼 9%ソフィー狼 霊のどっちか狂 1%ナサ狼 霊のどっちか狂 >>85まぁ思考放棄ではない。だから俺の吊り順希望は▼ローズ→▼ソフィーだ。 | |
(91)2005/05/20 12:35:06 |
新米記者 ソフィー >>90 矛盾してるわ。私の信用が高く護衛されてる可能性が高い、ナサ狂人と予想してるのなら、仮に私が人狼として、ナサを喰ったところで、私が即吊られる可能性ってそんなに高いの?村から占い機能(例え狂人でも占い師が欠ければ信憑性は低くなる)を排除した可能性だって考えられるわ。しかもリックパンダで即吊りしないのなら、ナサが食われたとして、リック即吊りになったかどうかも不明。 ハーヴェイ、じゃぁ何で狂人ナサはウェンを確定白にしたと思う?この考察を出して貰いたいわ。 | |
(92)2005/05/20 12:40:12 |
書生 ハーヴェイ >>92 ああ、そうだな。それ書くのを忘れていた。 ナサが狂であれば霊に人狼がいるのは分かっている事だ。この場合、ウェンディ白白であれば今の議論のように割れる。白黒だったらまずソフィーの占い結果を信じてまずローズを吊るだろう。それは避けたいところだ。狼の場合もまた同じだな。ソフィーとの信用勝負になる。最終日ナサの黒出し(この場合だとウェンディか)を吊るかソフィーを信じてナサを吊るかの2択だろう。 前半部に関して言えばナサ襲撃死の場合、占い師は真狼と思われていた時点でソフィー吊りは十分あるだろうと考えるがな。 | |
(93)2005/05/20 12:51:59 |
新米記者 ソフィー >>91 霊能者喰いをしなかったのは、霊ローラーで吊りを無駄にする(真/狂ならかなり有効)、ナサ人狼でリック黒判定を考えていたのなら、灰は全員確定白になるとも考えられるわね。つまり確定白に守護者狙いとも考えられるわ。 考えれば考えるほど、ナサ人狼の可能性を捨てきれないわ。だから先にナサ吊りたいんだけど。 | |
(94)2005/05/20 12:53:51 |
新米記者 ソフィー >>93後半 占い師が真/狼と予想されてて、ナサが仮に襲撃された場合、そうかなぁ。私の信用ってその程度のもの? 初日2分もCOを遅れ、いかにも様子見してて感じがあるのに? リックを人狼判定した後、私が黒判定を伝え、確定黒になっても何も言わない人より、私の方が人狼の可能性が高いの?笑っちゃうわ。 | |
(95)2005/05/20 12:57:59 |
書生 ハーヴェイ >>93 2分遅れに関してはまぁ以前にも見解を述べたがな。(まぁ遅すぎなんだが(笑))占い3霊1って状況が見込める以上俺真だったらちょいディレイでCOするしな(笑) そんな風に言われると困っちまうんだけどさ(苦笑)、まずナサは狂人ソフィー真ありきなんだよ。ソフィーが真だとは思ってるさ。でもな俺の中では ナサ狂ソフィ真>>>>>>>>>>>>ナサ真ソフィ狼>>ナサ狼ソフィ真 な訳よ。 | |
(99)2005/05/20 13:21:42 |
村長の娘 シャーロット 今日は何時進行にしようか迷うね… できれば全員がいる時間がいいな。 あと、【ランダム投票について詳しく触れることを禁止】にするよ。 ランダム投票において、投票すべき人は通常 1.能力者吊りの場合、対抗能力者 2.そうでない場合は、確定白や結社 っていうのが一般的だね。 暗黙の了解できっちり合えばいいけど、 これが結構食い違うことがあるんだ。実際見たこともある。 だから「普通はランダム投票だったら○○に投票するよね」とか そういうアイコンタクトみたいな発言は全面禁止。 したら吊られる、くらい思っておいてね。。 こんなの意味あるの?って思ってるが多いだろうけどね。 …【自分では当然と思ってることが、相手にはそうじゃない】 ってことは結構あるんだよ。……本当にね、よくあるんだよ…… | |
(103)2005/05/20 14:05:27 |
村長の娘 シャーロット >>103については… 各自思うことは色々あるだろうけど、触れないでおいてね。 | |
(106)2005/05/20 14:10:39 |
双子 ウェンディ ただいまー。議題に答えるね。 ■1 うーん、占い師さんがちょっとどうとも…。ソフィ姉が真とは思うんだけどね、もし明日があったら分からないな。 でも▼ローズ姉は良いと思うよ、偽は保証するの、人間(狂人)なら明日のランダム回避、狼なら終わり。 ウェンディから見てこれ以上の安全策はないよー。 ただ、ウェンディ白出しってことはもしかして占に人狼…?ともちょっと思った。 判定割れてないから、【もしかしたらウェンディは狂人では?】て期待して確定白?とか思ったり…。 リック確定黒=占:真狂っぽいんだけど、初心に帰ったら占い師に人狼が出ないってちょっと勇気がいると思うのよね…。 どっちにしても▼ローズ姉は大丈夫、安心していいよ。ウェンディは真です。 | |
(116)2005/05/20 19:12:12 |
双子 ウェンディ ■3 それなんだよねー。真霊=ウェンディって気付いて、敵に回すのが怖かった…とかなら素敵なんだけど。もし霊が真狂なら、今だって狼には真が誰か確定できないと思うの、多分。 だから、なっちゃんが狂人で誤爆した、て考えるのが一番頷ける理由なの。リックは皆に人間予想されてた。発言力もあった。そのリックを切っても勝てる、て踏んだなら、あえて黒出ししたソフィ姉=狼もありえるけど…ソフィ姉自身の言葉は真っぽいんだよねー。ウェンディはそういう人を信じたいの。 ただリックも白い発言してたんだよね…。 占い師に狼がいるなら、明日があったら考えるとしか言えないのー。 | |
(119)2005/05/20 19:22:40 |