人狼審問

ああ、僕もＢＢＳが長いからつい狩人と言ったが守護者のはずのシャーロットが間違えるのはおかしいな。

まあいいマンジローとシャーロットのどちらが信頼できるか？と一応皆に聞いておくよ。

シャーロットさん、言い間違えくらいで吊り希望を出しませんよ。

メタミス以外に何も質問もないの？
まぁ、勝利確定（なのかな？まだ計算終わってないけど）なら私から吊ってもいいわ。
でも占い師に関してはベンジャミンさんが人間とは確定してないわ。狼である確率は低いと思うけど…

おじさんはぶっちぎりで真占い師よ。
シャーロットが真でもおじさんからの情報量は同じだから問題ないわ。

でも･･メタミス以外でも
おじさんずっとマンジロー守護者予想してたから
対抗出ても信用する気なかったわよ。

結局リッ君村だったし。
村長狂だったし。
これでロッテ狼だったら
結構当たってたんじゃん。

これで村長視点ではもうグレーに狼はいないよね？ただ結社ＣＯについてはちょっと考えさせてくれ、「現時点では結社ＣＯは希望しない」

まずシャーロットには村人ではないと宣言して欲しいわ。

守護と襲撃の情報を参考までにどうぞ

守護　　　　　2日目　　3日目　　4日目
マンジロ−　　村長　　イザベラ　ベンジャ
シャーロット　村長　　イザベラ　村長
襲撃　　　　　村長　　カミーラ　ベンor村長

それにシャーロットは確定白の動きを見てからのＣＯ。
比べてマンジローは確定白２人が居るにも拘らずＣＯ。
どっちが信用出来るかって言われたら
普通にマンジローよ。

軽く計算、まずわおーんがありえるのは残り８人になり狼３狂１のとき、つまり二日後だ、つまり二日後には必ず狼を２以下にしておく必要がある、僕達の希望としてはこれから２回の間に必ずハーヴェイを吊ってほしい。これは僕達が真だろうと偽だろうと問題がないはずだ。次にベンジャミンが白を出せばその人は人間確定だ。確定白が増えるね。ここまではＯＫ？

ぐべぇえぇぇ！！

ど、ドリス＞そのアクションは！？

あら？うちの村には二人も守護者がいたのね！
なら、これだけ連発でGJするのも分かるわ！＜間違い

嘘よー！まぁね、考えても分からなかったら、どちらにしても守護者は吊られるわよね・・。

村長が占ってみたら？＞守護者
村長視点だと灰全員人間だから。
村長が灰を占う必要ないわよね？

ん、よく考えるともうグレーは３で結社がＣＯすると２になるのか、僕達視点では占いは一回で十分だな、でもＣＯ自体は待っててね。

>>206
はいはい。最後まで相容れなかったわね、禿さん（ぶちきれ）
あの時間帯私居なかったのに、狩人と時間帯だけで決めうちですか。
村人勝利確定なら良いんじゃないの？私吊りで。

あ、ちなみに村人騙りでも狼騙りでもないわよー？

ちゃうわよ。
おじさんの中で３日目からマンジロー守護決め打ちしてて
それで守護ＣＯしたから勝手に信用してるだけよ。

すまん
遅くなった…
……普通に対抗とか考えてなかったんだが…

シャーロット、ベンジャミンちょっと落ち着いてくれ。

ていうか、なんでラッセルが結社ＣＯまで仕切ってるのか分からないんだけど？
とりあえず今日は寝るわね。質問あったらまとめといて。明日答えるわ
マジ死にそうなんで。

村長視点でぐれーが確定白…
ベンジャミン視点で1匹か…
もう一度GJだせればらんだむにもならずにすむな

ラッセルさん
>>207
二日後までに少なくとも狼を２にするのは良く分かります。

でもこの場合、
村長さん真ならキャロルさんが狼だから、ハーヴェイさんを吊る必要は無いし、
ベンジャミンさん真でも、灰連続吊りで狼が出ませんか?
村長さん狼は無いですよね？

つーか、禿ってばさ、
最初に怪しいやつでっち上げてあとから理由探してるでしょ？
予想が当たってた？
ハン！ヘンリエッタ疑ってた事は忘れたのかしら？
私だって守護者ＣＯは可能ならしたくなかったんだから。　おやすみー

あと1回吊り回数が欲しい…なぜ対抗でてるんだ…orz
しゃーろっと殿基準に議事録読み返すでござる…

>>217僕達が真ならハーヴェイは狼確定なんだ。灰連続吊りだと人間を吊る可能性がある。村長はＧＪの対象になってる以上確実に真か狂

ああ、すまん
あと1回あればらんだむにもならずにすむって言うのは、みんなが
べんじゃみん人間だと決め打ってくれればの話でござる

マンジローさんから見て、対抗ＣＯは、どうお考えですか?
本当は二人で話してほしかったんですけど。

要は残り１の狼は占いで十分ということ

>>220
分かりました。ご自分の視点で発言されて結構ですよ。
私は、確実に勝てる方法が知りたいんですよね。

>>222
可能性かなり低いと思ってた…村長真だと思ってたから
こうなると迷いが出てくるでござる

ちがうGJをねらうからんだむを選ぶかは相容れないでござる
どちらかを選択するしかないでござる…orz

とりあえず吊りはハーヴェイ、ラッセル、ベンジャミンの黒の順でいいと思う。これで八日目の残り６人まで確定。狼１、狂人１。この間にＧＪ出れば終了。計算に間違いがあれば言ってくれ。

すまん…対抗出たときのこともっと考えておけばよかったでござる
りっく殿が人間だと伝えたくて先走ったでござる
でもみなの反応は判断材料になったはず…と信じたい

その間に村長にはベンジャミンと狩人の占いをしてもらう。ベンジャミンはグレー占いかな。

守護候補のどちらかが狼ですから。。

村長狂の場合は、ハーヴェイ狼
キャロル村、ベンジャミン占い、ラッセル霊能
灰に狼１

村長占いの場合は、ハーヴェイ霊能
キャロル狼、ベンジャミン狂、ラッセル狼
灰に狼０

ですよね。間違いありませんか？

村長にはべんじゃみん占ってもらったほうがよくないか…？

>>230
某視点ではあってるでござるが、りっく狂人の目がまた出てきたでござる

まぁ･･エッタの事言われるとマジ萎えるわけで･･。

>>232
忘れてました。ああ、大変ですね。

リック狂人の場合は、
守護候補のどちらかが狼ですから。。

村長真しかありません。ハーヴェイ霊能
キャロル狼、ベンジャミン狼、ラッセル狼

っておかしくないですか？何か見落とした？

マンジロー、占いの両方にＧＪ出してる以上両方真か狂なんじゃ？

>>226は忘れてくれ、らっせるがいってる案のほうが、おそらくいいな
対抗出た時点で両吊り覚悟してしまっていたでござる

▼らっせる
守護はそれぞれ占い師守護
村長はべんじゃみん占い
べんじゃみんぐれー占い
↓
守護両吊り
占い師の真贋判明

を考えてたでござる

信じたくありませんが、リックさんは村人だったのですか。
完全に騙されてました。。

村長さんからベンジャミンさんを見ても、白判定しかでないんじゃないですか？

>>234
リックが狂人だと守護候補の二人の役職がない、どちらかは騙りだからね、つまりありえない。僕達真視点でも村長が人間なのは確定だから村長狼はない。

>>238
某はりっく殿村人
占い師真狂をしってるでござる
それだけでも信じてもらえればだいぶ楽だと思うでござる
信じてもらえるよう努力はもちろんするでござる

ん？なんかおかしいでござるか？
某も混乱しておるよ

すまん自分の視点しか分からなくなってるかも

>>240
マンジローさんの視点では、村長真のラインから、最初に▼ラッセルという考えですね？

>>243
いや、そういう意味じゃなくて
どちらにも対応できると考えたが、べんじゃみん真だとらんだむになるんでござる

計算違いがなければとりあえず能力者の誰が真でも八日目までは行けることは確定している。そこからラインのどちらかを信じるのでいいのかな？それまでに狼候補は確定してるだろう。４８時間村だしまったり行こうか。

とっさに思いついたものだから、穴があるんでござる
計算しなおすでござるよ

>>245
そうですね。
これだけ情報がそろってきたし、他の方たちの考えで穴がなくなると思います。
じゃあ、そろそろお休みなさい。

えーっと……正直に言うな？

まず、議事録読んでて

村長

思わず吹き出して

その後に

　マ　ジ　で　思　考　が　停　止　し　た
　

本当に、ワシの身になってみてくれ？(苦笑
その視点からだ。その視点からだぞ？
いいな？
その視点でこの議事録を見返すと
ほんっっっっとうに何も考えれなくなるから。

すんません。今更登場・・・

で、凄まじいことになってるのね。
えーとえーと。
と、とりあえず・・・
>>208
イザベラ、変なとこに注目しないで！ｗ

あーと、シャロの守護履歴も村長守護でＧＪなのね？

かつ、村長視点で見れば灰に狼一人なのに対抗出るの訳わからなさすｗｗｗｗなのね。

どうしようかね・・・

とりあえず･･･ＧＪ騙りは無いわけだよね･･･

ちょっとマンジに質問。

>>79でジャミを守った理由は分かった。
でも、狼が守護吊れたと見て村長を食う可能性があったのに、なんでジャミ守ったの？

つまりアレだ。アフロがいいたいのは、村長真だと分かってたらＧＪ狙いよりも堅実に村長ベタ守りでいいと思うんだけど、そこだけちょっと謎だったんで。

あとシャロへ
>>179
の可能性があるからこそ守護は対抗出てもらったほうが良いと思ったんだけど･･･シャロがこのあと襲撃されたらマンジローを信じる形で進んじゃうよね？
その方が危険な予感なんだけど、どうなんだろ？

はい、ちょっと諸事情で本日最後の更新ドス。
理由は後から。

髪型だけじゃなくて脳もボンバーになりそうです。

守護者はこの際、どちらが真でも構いません。
守護者２人の守護した言葉を元にすれば、ワシは真or狂。

この状況的に確定したものを軸に話を進める。

２日目での占い師COはワシ・リック・ベンジャミンの３名。
２日目終わり(３日目始め)の時にワシを喰いに来たことだけは確定。

ここで

[アーノルド真とした場合]
狼側の作戦が完全にハマりかけていたことになる。
えー、つまりは守護者様ありがとうございました。

３日目頭の喰いにワシを狙うのは順当って所。
２日目の時点でのワシの印象は、自分で言うのも何だけど、最悪一歩手前だったはず。
狼としては
「守護も外れてるし、これでOK、村長死んでも村人共はきっと、「狂人食って真生かす手でしょ？　ベン生かして進めようZEEE！！」て言うだろうから、それきたら同調しとこうぜ」
てな感じでしょうに。　
で、実際にそう表で言っても、ぶっちゃけ話通ってたと思うくらいに印象悪すぎたしねあの時のワシ。意見に同調してくれたの、確かカミーラくらいよ。

　つまり、キャロルが人狼、で今、守護者に結社員が立っていない限り、霊能者・占い師・守護者に狼２と狂人が揃う。リック村人確定。狂人が占い師も霊能者も騙らない(れない)状況ってのはあるんだけど、この温泉村ではそれはありえないので、守護者に１、占霊どちらかに１。
　狼が守護者を騙りにきたのはワシを狂人にでも仕立て上げるため。

　真守護者はもう、なんっつーか…どっちでもいいや(最低
　マンジローが騙りなら、早いうちから喰い結果から無茶が出ないように、ありえそうな結果を言うと共にCOすることで村人達の卍＝真守護という信頼を勝ち取り、後から出てくるであろう(今日GJありで確定してる)守護者が出てきたところで、「狂人に思えてきた」とボヤくことでワシの機能を停止させる。
　愛娘シャロが騙りなら(父親としては最低な考えだ(笑))、「２回私のパパを救命しました」って言えば、「おっかけ守護者COとか偽確定」と思わせることで、能力者狼１匹を救済できるからな。しかも、向こうのラインでは狼はまだ１匹潜伏していることになってるしねぇ。

[アーノルド狂人とした場合]
必然的にここでもリック村人。占い師構成は真・狂・村。
２日目初っ端でワシが黒出し。

はいここで。

考えてみてください。

狼視点で見れば、「白３人占い師pgr」なわけだけど、狂人視点から見れば、３人で撤回無しで進むんなら真・狂・狼と見るのが普通だよなぁ？　
　判定が分かれれば、当然、それをフォローする役が必要になります。つまり、２日目で狂人が白相手に黒を出し、かつ黒を出した相手が霊能者COせずに吊られると、

１：何も言わないで吊られた狼
２：これから出てくる狂人目で狼として扱う真霊能者
３：占い師騙りの狼

で、完全に狼が出揃うことになります。２日目で散々、君達に叩かれましたね、はい。
狂人であるワシが、後先何も考えずに、凄まじく信じがたい状況になること承知で、狼に「俺狂人！！」て告げるためだけに、ただそれだけのために

黒出しなんてすると思う？ｗ
　

占い師３人COでの狂人なら、霊能者全部出し切ってから仕掛けるだろうに……。


まぁいいさ。

あえてワシがエピローグ通りの凄まじい勢いのまま、ただノリだけで狼がこの先、苦労することも全く無視して黒を出したとしよう。

そうなると、狼は、ハーヴェイ、守護者どっちかに１、潜伏１となる。
狼が守護COしたのは、狂人であるワシを助けるため、っつー素晴らしく単純な理由。これも守護者は、上とほぼ同じ動き方してたと思う。

まぁ、何が言いたいか、ってーとだ。
ワシが狂人なら

>>260みたいな暴走に始まり、リックが占い師COを撤回することも、このように「村長＝真or狂確定」な状況になることも全て知っていることになるわけだ。

そういうことを全て計算済みでの、狂人の初日黒出しなんて考えられるかぇ？
ワシはエスパー、予知能力を持った狂人かよ！！ｗ

えー、以上。
ウルトラ眠い上に、思考停止寸前で頑張ってみました、竜巻温泉村の村長アーノルドです。

そして何故、こんな明け方の糞眠い時間帯に起きて発言してるのか。
いよいよ>>255の核心に触れちゃうよ。

ついに明かされる>>255の理由。

スイマセン……。
マジ物の急用入って、今日の朝〜夜まで、普通の人が活動する時間に会議場に丸っきりいれなくなります_|￣|●

「てめぇー、これから無発言かこの野郎」
と言われると、もうほんとスイマセンと謝るしかないんだ。
でもそういう最低な状況にならんために、
>>257〜>>262をこの謎い時間に発言したとです。
自分の考えや思ってたことは全て発言したつもりだし、ワシ＝真としての主張も十分出来たと思う。
衛星使って、メイの本決定などは逃さないようにするけど、質問されたことを返すようなことは出来ない、その点は本当に申し訳無い……。

普段はこんなにポイント余さないけれど、もう考えられることが少なくなりすぎたこともあるし、この上のワシの発言で、ワシ自信が村人達に言いたいことは全て言い終えたと思っているので。

で、最後に。
例え、今日まともに話せててもどこかで言ったであろうこの言葉。


ぶっちゃけ、真としての材料は十分に揃ったと思うんだが……。

守護者も結社員も村人も。

ワシを信じて　霊能者＋守護者×２　吊って終わらせないか？
　

>>259の下の方がおかしいな。

×：「２回私のパパを救命しました」って言えば、「おっかけ守護者COとか偽確定」と思わせて、能力者狼１匹を救済できるからな

○：「２回私のパパを救命しました」って言えば、「おっかけ守護者COとか偽確定」と思わせることで、ワシをより狂人よりのラインへと導ける能力者狼１匹を救済できるからな

が正しいですな。　んじゃ、マジで。

おはよう、まずはお詫びから、ハーヴェイ昨日は少々君に対して煽り口調になってしまった。>>3:27に対して>>3:32で返されたかもしれないな。もし気を悪くしていたらすまない。

僕は村人に対してもっとも勝率が高いと思われる方法を提案していく。これは僕が仮に狼でも真でも問題はないはずだ。

まず能力者のラインを
Ａ：ベン、ラッセル、卍
Ｂ：村長、ハーヴェイ、シャロと仮定させてもらう、卍をこっちに入れるのは反対があるかもしれないが仮定だ。

これから三日は>>227と>>229
占い順は
ベン：グレー、グレー、シャロ
村長：卍、ベン、シャロ
かな、一応守護者が両方狼の可能性も考慮する必要があるのかな？まあ僕達が真かつほとんどありえないケースではあるが。

吊り順はハーヴェイ、ラッセル、ベンの黒、偽者守護者orベン、残りorベンの順になるはずだ。ベンに村長から狼判定が出た時は守護のどちらかが狂人になる。ただ守護者に狂人が入ってる確率と両方狼の確率はかなり低いはずだ。

これでラインを間違えなければ勝ち、間違えてもランダム勝負になるはずだ。
何度も言うが間違いがあれば訂正してほしい。

おはようでござる

>>252＞どりす
あのだな…某1回GJ出してたろ？
あと2回のGJなんて求められても困るし、吊り1回増えた時点でかなり気が楽になっててな
あの時点で某村長真でべん狂でりっく村人だと思ってたから、人間であるべん食いの可能性も考えたわけでござる
村長食われて村長真の可能性があがってかつ真の場合ぐれーに1匹の状態より、べん食われてそのままベン真で突っ走っていくのが許せんかったし、かつ真だった場合ぐれーに2匹の状態だからでござる
すまんが、某GJ狙ってなかったでござる
べん護衛は某にとって堅実な守護先だったんでござるよ

守護者について、卍が真なら占いのどちらかが狂人、霊能のどちらか、キャロルorグレー、シャロ狼。
つまり占いがベンか卍に黒を出せば卍にとってはその占いは偽だね。卍がシャロより先に吊られれば卍にはランダムなのが>270で卍を仮にこちらに入れた理由。
僕達としては卍が真ならたとえ卍が僕達を信じてくれなくても狼のシャロを吊ってくれれば問題ないのかな。まあできれば信じてほしいけど。シャロ真はちょい待って。

>>270では守護者両方真がありえない以上どちらかに入れるしかないからね。

とにかく某がGJだせれば確実に勝利でござろう？
…ここにきてまた気が重いでござる…

某に疑問があればどんどんしてもらいたいでござる

上手くまとまらないや、簡単な方から行こう。
>>260狼に真を食ってもらうために黒出しアピールする狂人なんて腐るほど見たが？
>>262結果そうなっただけで黒を出すのに知っている必要はない。
>>266何度も言うがなぜ勝負を急ぐ？

某が村長真だと思ったのは、>>2:341が村長襲撃して狂人に仕立てるための布石に思えたのが結構大きいんでござる
それまできゃろる殿は村長狼だろうと予想してたはずでござる

あと本人も自覚しているところ悪いが、らっせる殿の発言も守護を村長に張り付かせようとしているようにみえたでござる

>>2:188と>>3:209が守護者としての希望だったでござるよ
村長偽の空気中で村長真を主張するのはさすがに怖くて出来なんだが

むー、人がいないようであるからひとまず失礼するでござる
今日は比較的時間が取れそうでござる
ちょくちょくのぞくでござるよ

おはようございます。

私も諸事情で、決定時にいられないと思うので、ここで考えを言いますね。

>>260村長の主張はごもっともですけど、あせる必要はないと思います。
私は勝てる可能性を信じて、ローラー作戦を考えました。

現在の内訳は、
【リック村】【キャロル村or狼】【占い候補、真or狂】【霊能候補、真or狼】【守護候補、真or狼】【灰、狼１or０】
これは確定ですよね。

一度書いたのタブごと消したorz
簡潔に行く、シャロが真なら確定するのは村長人間、卍偽、これだけだな。占いの真贋はついていない。まあシャロは村長が真と思ってるだろうが。

　ベンジ　村長　ラッセ　ハーベ　守護　　灰　　キャロ
A　　狂　　占　　狼　　　 霊　 　 狼１　 　狼１　　狼
B　　占　　狂　　霊　　　 狼　 　 狼１　 　狼０　　村

村長真ラインをパターンA、ベンジャミン真ラインをパターンBとします。

>>285続き
まず守護候補は、マンジローさんの案>>236通り、占い候補を別々に守護します。

これで占い候補の襲撃は、ありません。狂を襲撃すれば守護候補の偽が判明するからです。
同じ理由、騙りを隠すために霊、守候補者も襲撃されません。

灰も選択を狭めないために襲撃されにくいですから、今夜の襲撃は私たち白確定者でしょう。
メイさんの可能性が高いですけど、結社騙りが出れば村長真のパターンAが確定するので、結社はステルスでも結構です。

>>286続き
吊りの順番は、こうです。
ハーヴェイ→守護候補（村長ライン）→守護候補（ベンライン）
最初にハーヴェイを吊ることで、どちらのラインが真でも狼の残り人数が2人になります。
守護吊りでさらに狼が減りますから、襲撃が全部成功して、3日後には、人間５（うち狂人１）、狼１になります。

次の一手で狼（か狂人）を吊らないといけません。
村長のおっしゃるように決め打ちするなら、ここでしょう。
生き残りは占い候補、ラッセル、灰３でしょうね。

>>287続き
今夜の占いは、村長→守護、ベンジャミン→灰です。
次の日はベンジャミン→守護の生き残り
村長真のパターンAから見ると、狼不確定は守護だけですから、今夜で全狼が判明します。

ベンジャミン真のパターンBですと、ステルス結社いるとすると実質灰２の中に狼１ですから、今夜で灰狼確定。
ベンジャミンは守護されていますから、次の日も占いができて、生き残りの守護を占えば全狼確定。

>>286
結社がグレーから二人出たら騙りの人数的に村長偽が確定するから逆

結局最後はどちらを信じるか、になってしまいますけど、今決め打ちするよりも3日間考えられるだけ良いかな、と思っています。

>>289
そうでした、ごめんなさい。結社騙りは出ないということを言いたかったのです。

ラッセルさん、残りpt気をつけてください。
だれかベンジャミンさんとラッセルさんに促ししてくださいね。

私の提案は、あくまでも一案。
みなさんのお考えも知りたいところです。
吊り占い希望は、これまでと同じでメイさんに委任しますね。

肝心なときに用事が入るものですねー。
では、失礼します。

守護候補より僕とベンの黒の方が良くない？一応ＧＪ期待できるし。
ただ確かに今日だけは>>236の通りそれぞれのラインの占いの守護を希望したい。

フェッヘッヘ。戻った。
アタシ、超眠いＺＥＥＥＥ？

おはよう！！
シャーロットに質問よ！！

ロッテは今日村長でＧＪしたの？
触れてないから村長でＧＪしたんだと思うけど
だったらロッテから見て狼のマンジローは
守護生存をわかっていて守護ＣＯしたことになるわよね？
確定白から対抗が出たら即死よ！！
なんでそんな賭けに出たんだと思う？

脳内が混乱してるんで、なんだ。
アタシ全然何いってるかわからんかもしれんけど、
ぶっちゃけ今日、守護者から吊ろうと思ってた。

理由が村長はもう既に占わずして、狼がみつかっとるから、
ぶっちゃけ襲撃されてもいいかなーとか思った。
ベンはまだ占い続ける必要性あるから、
マンジローさんに守ってもらうんで、シャーロットから先になるかなーとか。

と考えてたけど、ソフィーさんとかラッセルの案の方が確実にいいので、やめましたイエーーーー！！

あとおじさんが村長の立場なら守護者占ったら
ハゲが何言っても詰みだから守護の両吊り唱えたりしないんだけど･･。

メイありがとう、でももうすぐ出るんだよね…帰宅は21:30以降だからpt大丈夫な計算だったんだけど、でもベンジャミンに促ししてくれる人募集中

つーか、無闇に混乱させようとしてるのが狼だと考えると、
答えは超シンプルで、グレーに狼いるから、
守護者の騙りも出てきた＝狼３人いる。

ようするに、
【ベンライン・真】とかいう考えがふつふつと湧き出しましたが。

まーそれ以外にも色々あるけど、眠いから寝る。

ひょっこり
某も一応計算しておったんだが、らっせる、そふぃー殿案で明日の状況をみるのが一番よさそうでござるね

某もとよりべんじゃみん護衛するつもりでござったゆえ、承ったでござるよ

べんじゃみん殿の占い先希望は●ねりーかな？
某の守護COからの流れでどりす殿は人間にみえるし、なさにえる殿はあまりにいままで希望にあがりすぎてると思うでござる
あと、しゃーろっと殿の初日の占い希望先でござるし
ねりー殿はあまり今回についての反応がわからないので、消去法になってしまったでござる
申し訳ない

もしくはべんじゃみんに選んでいただくのもいいかと思うが

すまねえな、昨日は寝てしまったぜ。
…っておいおい、なんかすごい事になっているじゃねえか。シャーロットが対抗で出てきたのか。

流し読みしてきたけど、ソフィー・ラッセルの案には俺も賛成だぜ。

うーむ、でも村長が真だったら、生存人狼は全員騙りかぁ。だめだ、結局占い師の真贋は、俺には分からない…。だが、今日はソフィー・マンジローの策通りやるのは良いと思うぜ！

>>170
.ってなんだ.って！
>>261
エピじゃなくてプロだな。なんか以前も間違えてたぞお前。

吊り希望は、ソフィーの案にそって、▼ハーヴェィで良いと思う。

占い希望だが、グレーからでいいのかな？グレーを占わせれば、白確が出れば、それはそれでいいし、（村長から見ればグレーにはもう人狼はいないから、別の人を占ってもいいけど）

ベンジャミンが真なら、まだグレーに1人いるはずだから、ベンジャミンはグレー占いで良いと思う。

皆様、こんにちは。
昨晩は用事の為、集会場に顔を出せませんでした。すみません。今もまだ鳩なのですが…。
軽く読み流したところ、シャーロットさんが守護COをしたみたいですね…。結社生存を考えるとグレーは2名。明日ベンジャミンさんの占い結果が出れば両ラインで狼が出揃いますね。
確実に勝てる方法、私も考えてみます。

頻繁にチェック出来ないので、また夜に議事録をきちんと読み直しますね。

あまりに怒涛の展開すぎて、温泉大揺れ。
その結果、温泉が海と直通したらしく、温泉にワカメが生息している模様です。

>>274
そかそか。卍視点では、村長食われるよりジャミ食われるほうが村が間違った方向に進んじゃう可能性が高いもんね。なるへそ。
アフロはリック＝狂と考えてたから、なおさらそっちの方向に進んじゃう可能性が高かったかな。

占い先は･･･２日目に１回挙げられたっきり、どちらのラインからもノーマークだった●ネリーで。
ＮＡＳＡはぶっちゃけよくわからなんだ。
ただ、ジャミが序盤気にしまくりだったのに、あっさり取り下げてるのがどうなのかなぁとも思うんだけどさ。
アフロから見れば、どっちも同程度に中庸な印象で、ジャミが真で灰に狼がいるのならばどっちでもおかしくないな〜って感じなんだよね。
ただ、印象的に今まで堅実に中庸な立場を取りつつ、あくまで中庸の位置に居続けているのがネリーかな、と。

で、守護先指定とかの案は賛成。
もう吊り順番はほぼ決まってるようなもんなのかな。
ザッと目を通した限り、ソフィーの>>287>>288で問題なさそうな気がする。もう一度脳みそこねくり回して考えてみますが。

よう、ネリー今日も可愛いじゃないか。

ハンサムな自警団長、ナサニエルの素晴らしい午後はここから始まる…といったところか。

【俺は今日22時〜0時まで】参加できない。皆に迷惑かけてしまないな。一応それまでに、自分なりの意見を色々ぶつけてみるつもりだぜ。

それでは見回りいってくるかな。

おいおい、俺がネリーを口説こうとしているのにワカメ人間が登場してきたぞ。なんてタイミングだ！！

占い希望（グレー）だが、ドリスとネリーのどちらかだな…これも俺なりに考えてくるぜ。

>>312
今更プレイボーイぶっても遅いわ！マゾニエル！

もう、この村にはネリーとソフィーくらいしか可愛い子がいないな…。残念だぜ…。

他の女達は別の意味で人外だし…。むしろ女なのか？それすらも疑問だ…。
シャーロットはキツめだし…しかもあの村長の娘だしな…イザベラ・ドリスはもう***だし…メイは変人だからな…はぁ…。

まぁ…グレーの考察をしてこよう…さっきも言ったが、今後の方針はソフィー・ラッセルに案に賛成だぜ。

>>301
その線は最初に思った。
やっぱ灰に狼１しかいないのに対抗出るのありえねー！って思ったし。

ただ、そう考えると守護はジャミの方を支持する意見出してくるんじゃないかな、と。特に卍からそういう意見が出てきてもいいんじゃないかと思ってたんだけどね。

んでも、やっぱ狼灰１なら、守護と霊能両吊りで終わっちゃうのに狼がここで訳わからん手に出るかなー。

狼にとって今守護ＣＯをする利点ってなんだろう？

>>285
すいません。表間違えてました、ごめんなさい！
訂正します。

　ベンジ　村長　ラッセ　ハーベ　守護　　灰　　キャロ
A　　狂　　占　　狼　　　 霊　 　 狼１　 　狼０　　狼
B　　占　　狂　　霊　　　 狼　 　 狼１　 　狼１　　村

でも言いたいことは伝わってますよね？

>>301>>315
守護ＣＯする利点
村長真視点：キャロル狼、ラッセル狼、灰5人(or4人）中狼１→
まさかＣＯは無いだろう、という裏をついてＣＯ

ベンジャミン真視点：ハーヴェイ、灰5人（or4人）中狼２→
結社ステルスも考えると、次の占い＆吊りでどちらかが当たる（または消去法であぶり出し）
だから今のうち一人が守護ＣＯする

こんなところですか？

自然さで言えばメイさん案>>301ですけど、
もし私の案が通れば、今夜でほとんど真のラインができるから、この問題も考えやすくなりますよね。

じゃあ、今夜の結果を楽しみにして、でかけてきます。

>>315＞どりす
…某ずっと村長真できたから、自分がらいんにのらないとべんじゃみん-らっせる信じるのむづかしい…
某に対抗あってもなくても最悪らんだむの状態変わらないように思えるし

対抗出たことで某GJはだしにくくなったな…
あと占い師真狂だから同時発表が怖かったって言うのが大きいか？
確定白や確定黒が出かねんゆえ

某に思いつくのはそれくらいでござるが…
これもどちらが狼でも変わらんと思うでござる
もう少し考えてみるでござるが

>>321のうえは某を狼に仕立てようとした場合だが、したの危険性はなくなる
この二つは相反するものだから、やはり占い師真狂だとどちらもむづかしいと思うでござる
どちらの場合も一回のみすが命取りでござるね

ただいま戻りました。
議事録を読み直し、意見をまとめますね。

正直な話、守護に対抗が出るのが考えにくいのですが…。
もしマンジローさんが真なら狼はマンジローさんをわざと生かし、村人に疑いを持たせ吊らせる方向に導けば良かったのではと思います。

しかし、シャーロットさんのCOタイミングも気になるものがありますね。全員の発言があった後ですから。
更に二回目の守護先もマンジローさんと被っている部分も気になりますね。
一回目はGJが出ているので真からも狼からもわかると思いますが、二回目が襲撃が成功しています。狼からは誰を襲撃したかわかりませんよね？まぁ、偶然同じだったと言われればそれまでなのですが…。

ねみー。といいながら起きてくる。

>>326

えーと、狼が襲撃するんだから狼は誰を襲撃したかは、
わかってるというか、わからんわけがないと思うけど。

>>327
あぁ、すみません。
『誰を守護したか』、です。

そういう部分から、守護者の真贋はマンジローさんが真っぽいかなと思っています。
ですので、ソフィーさんが言った様に今日はハーヴェイさん吊りでベンジャミンさんがグレー占い、村長さんが守護のどちらか占いで良いと思います。
村長さんの占い対象ですが、ベンジャミンさんを占うのもありなのかな、とも思いますけど如何でしょう？

ラッセルさんの仰った>>295の案ですと、ベンジャミンさんが偽の場合、黒出しされた村人を吊り、その後真守護を吊ってしまうと狂人と狼での票合わせでランダムになる可能性が出てくる気がするのですが…。

>>329補足
シャーロットさん真、マンジローさん偽の場合、ベンジャミンさんが狼という可能性も僅かながら出てくるんですよね。その場合、ラッセルさんかマンジローさんが狂人となるのですが…。可能性としては低そうな気がします。
ですのでソフィーさんの案で良いと思った次第です。

ベンジャミンさんラインが真っぽいかなとは思っていましたが、村長さんが狂人というのはCO順などから少し違和感があるんですよね…。(真or狼と思っていましたから)
でも守護の真贋がどちらであっても村長さんは人間ですよね。その点から村長さんが真の可能性も少し上がったのですが、守護対抗がちょっとありえないなぁと…。村長さんが真なら残りの狼2匹共、能力者COしていることになりますし…。

『ありえない』というのは思考の停止になるのであまり好きではないのですが、守護COしない方が生き残れたのではと思うので…。

占い希望ですが、ナサニエルさんを希望します。
シャーロットさんが初日に占い候補で挙げていましたが、メイさんが決定を出した後での提出ですからね。ライン切りと考えられますので。

ようネリー！

守護者についての真贋はよくわからねえな。
もしマンジローが人狼で、先にＣＯする事（もちこん、この際には誰を守護したかなどを騙る為、熟考したと思われる）でその後に出てくる真守護者の信用を下げる、というところだろうか。そういう場合ってありえるのかな？

けれど、村長が真なら最後の人狼だったわけだよな？（偽守護者は）ここで騙りにくるとは思えない気がやはりするなぁ

昨日、お供え出来なかった分、多く置いておきますね。
カミーラさんには激辛カレー味の方が良かったかしら…。

さて、少し離席致します。
21時頃には戻るようにしますので。

>>334
守護死亡にかけるのなら有りかと思いました。対抗が出なければ後々まで残れますしね。
吊り先に襲撃先を合わせることで擬似GJを作ることが出来ます。それにGJ1回起きても吊り回数は変わりませんから、対抗が出る前はマンジローさんが偽の可能性も考えていましたよ。

しかし、対抗でシャーロットさんが出て、二人を比べるとマンジローさんの方が真かなと思うのです。

>>336
なるほどなぁ、けど今日はＧＪしていたから、守護者死亡はありえないんじゃないのか？それとも、吊りより守護のが先なのか？そのへんはよくわからねえな。

それとも、人狼側は意図的に襲撃失敗にできるとか？そんなのないか…。

なんか単にマンジローさんがＣＯして、
グレーが５人の状況になった時に、
今の状況で確定黒くらったり、
結社員爆弾くらったらやっべｗｗｗｗｗｗｗｗ

守護者ＣＯしたら、真贋は永久にわからないからステキだね＾＾
とかいう理由の気がする。

ただいま〜
お食事前に質問にレス

>>297
あんたの発言、私の脳内でおすぎピーコボイスに
自動変換されてるからキッツいのよね…
>>GJ
ｙ
>>卍ＣＯの訳
さあ？禿はどうしてだと思うの？
結社ＣＯと守護者ＣＯがあればステルスは確実に追い詰められる…だったら先にＣＯすればごらんの通りの信用を勝ち取る事ができるわ。そんなところじゃないの？

>>298　メイん中じゃ完全に私＝真は１００％ありえないってことなのね…はぁ、今日の吊り、私でいいわ…

あー寝すぎたー頭いてー。
議事録読んでくる。

>>340
何をいうとんのかね、シャロが偽という意味じゃなくて、
客観的に考えて、ベンを守護してたのはマンジローでしょ？
ベンは占い続きがあるから、確実に守護してたというマンジローさんに守ってもらい占いを続ける。

それに対して村長はもう占わずして狼みっけてるから、
守護なくてもいいじゃん。
じゃ、もう守護しなくていいほうの守護者は解雇、
っつーだけの話だけど。

>>254　とりあえず、考える時間が欲しかったので
「対抗（非守護者宣言）をすべきではないとひと言だけ急いでコメントだけして議事録読み返したんだけど、結局私以外対抗してないし、もし私が今日ＣＯせず、襲撃を受けたなら、卍＝真だとみんな信じるでしょ？そうなるくらいならＣＯしようと思ったのよ。
メイも促してたしね…
まさか守護者ＣＯするなんて思ってなかったしね
白確定から狩人が出たらアウト…でも、狼にしてみれば白確定にそれっぽい人がいないと判断したんじゃないの？確率だけで動いてるわけじゃないわ。狼だって推理してるでしょうしね？

じゃあまた後で…
ちょと出かけるかもしれないので遅れるかも…

>>342
私だって占い師の真贋はまだ分からないのよ？
メイの考えがあってベンジャミン護衛が必要なら、そうするわ。
それじゃあね。

ただアレだと早い段階で決め打ち必要になるから、
それよりソフィーさん案に乗りますね＾＾

と書いたつもりだけどーん。

( ﾟДﾟ)えっ

(つДと)ごしごし

( ﾟДﾟ)・・・

(　Д)　ﾟ　守護対抗かよ　ﾟ

この状況で俺は何を喋ればいいんだろう。
ぶっちゃげ詰みだから途方に暮れる罠。

ハーヴェィの素晴らしい促しに感謝しつつ、簡潔に占い先を…●ネリー

占い希望が追従っぽい回答が多かったからかなぁ、自分の意見を大量に言い出したのも、後半からだし…。
すまねえな、ほとんど言いがかりっぽくて。

ドリスの発言がすごく村側の人っぽいんだよ、色んな人に質問とかしてさ。守護者２人によく質問していたし、ステルスの人狼だったら、仲間に質問はしにくいと思うんだよなぁ…。

【ぶっちゃげ】

>>349
う、うるさいやい、
当たり前田のクラッカーとかつい言っちゃうんだよ！

>>348
でも人狼っぽくないんだよなぁ…。
ドリスも人狼っぽくない…。
うーむ。

もちこんｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
じゃあ、アンタが狼じゃない？

>>353
メイまじ頭いいな。

すっげー、アタシ東大間違いないね。

いやハーバード余裕じゃね？

なーんか、シャロの言い分がよくわかんね。

なんで村側なら自分から吊ってとかいうかな？
というか、吊り１回でも無駄にしたくないのに、
自分から吊れってどういう意味？

ちょい教えて欲しいんだけど。

>>343
回答ありがと。狼が白確定には守護がいないと踏んでＣＯしたって考えかぁ。

狼にとっては結構の賭けに出たか、もしくは狼が白確定には守護はいないとの自信と推理があってＣＯしたってことだね。

シャロの考えは理解。

おじさん来たわよ！！
今日の占い吊りは
ラッセルとソフィーが考えてくれた案でいいと思うわ！！
ただ明日メイが襲撃されて守護候補のどっちかが
「オレオレ！オレ結社」
って言い出した時やっかいかなーとか･･。

ひょっこり

＞めい殿
某としゃーろっと殿の護衛先あわせる意味がないんでござるよ
占い師をそれぞれ守護でもいいでござるし
村長の役目が終わっているとの考えであれば、べんじゃみんとめい殿に分散させるでござるか？

村長が真で襲撃された場合はラッセルと守護者両吊りで終わるから問題ないわ。
村長が狂で襲撃された場合はラッセルと守護者両吊りしても終わらないからおじさんの占いで発見した狼吊れば終わるわ。

つまり村長襲撃＝投了よ。

>>361
なるほど
では、やはりべんじゃみんとめい殿に分散させたほうがよさそうでござるね
某襲撃もしゃーろっと殿の護衛先襲撃もありえんでござるし

>>360
その辺は皆の意見聞きたいトコだね。

っつーか、シャロはここで村長守護して、
ベンの占い結果聞きたいなとかいうべき立場であって、
なんかよくわかんない自分吊りを提唱する立場にないと思うんだけど。

>>363
すまん結論だしてしまった
村長襲撃＝某襲撃＝しゃーろっと殿の護衛先襲撃＝詰み
みたいでござる

>>363
あ、ベンを占った結果か。

あー
一個だけ穴がある。
今日マンジロー襲撃して
マンジロー狂人　
ラッセル　ベンジャミン両狼説
で粘られると危険かも。

でも客観的な可能性としてもすごく低いわよねぇ・・？

あ　それならおじさん最終日まで残しても
狂は既に死んでるから
先におじさん視点の狼吊ればいいだけか。

＞べんじゃみん
当事者なんで、なんといっていいか分からんうちに自己解決したらしいな(苦笑
すまん、あまりそういうの考えるの得意でなくてな

占い希望出しておくわ！！
昨日シャーロットと迷った●ネリーにするわ！！
すごい冷静な村人なのかもしれないけど！！
占ってみないとマジわかんない子なの！！

なにやらなさにえるとそふぃー殿の発言量が感慨深いでござる(笑
うれしいかぎりでござるな

22時ごろにまたもどってくるでござる

ナサもソフィーもやれば出来る子なのよ！！

なんで村長側は、こういう話に乗り気じゃないんでしょうか。

ただいま戻りました。

>>372
同感です。私としてもハーヴェイさんの意見や考えを聞きたいところなのですが…。彼の視点では狼は出切っていますが、それなら守護のどちらが偽っぽいか、とか、相手の穴探しとかもう少し積極的にやって貰いたいなと思いますね。
あと、村長さんは今日は戻れないようなことを仰っていた気がします。占い先は鳩で確認するとか。

まー村長は仕方ないからいいけどね。

ただいま、>>330への返事
>>295は守護者両吊りよりラッセル吊り、ベンジャミンの黒吊りの方がいいのでは？ということ。

>>375
おかえりなさい。

ハーヴェイさん吊り(真と仮定)→ラッセルさん吊り(狼と仮定)→ベンジャミンさんが黒を出した方吊り(村人と仮定)→守護吊り(真と仮定)

ここでベンジャミンさんと偽守護者が狂狼の場合、
票合わせでランダムになってしまうのでは…と思ったのです。

一応レアケースだけど僕達が真ならありえる守護者両方偽について考えてみた。狂狼のケースと狼狼のケースがある。狂狼だと狂人が潜伏していてＧＪに合わせて出てきたことになる。ただこれは正直考慮に入れていいものかどうか。まとめ役でもないのに占いと霊能の両方にＣＯしなかったということだからね。
次に狼狼、これは狂狼よりはありえる、狼が偽装ＧＪを出して対抗待ち、対抗がなければ二人ともＣＯすれば少なくとも片方は生き残れるのでは？という考え方になるのかな。ただ両吊りになる可能性は結構高く計算的に勝ちがランダムしかないのが難点。日数的にも勝負するには早くこれもあまり考える必要はないのかな。まあ考えたので書き連ねておく。

ただいまでござる
べんじゃみん促し感謝でござる

>>363
だって、だ〜れも信じてくれないんだもんっ
村のこと考えてＣＯ控えてたのに

>>377
狂人完全潜伏も過去の文献にはありますけどね。
出るに出られず…とかでCOを逃してしまった場合や、最後まで生き残る自信がある場合とかですかね。
可能性が低いというのは同感です。

今夜、守護者のどちらかを占師両名が占ったらどうかしら？　そして占い師がいっせいにＣＯ。
時間的に難しい場合はみんなが狂人だと思う方（パパかな？）が先に発表ってことにしない？
白確定か黒確定が出た場合、無駄な吊りをせずに早く済むしね？

>>376
最後にらんだむの可能性は守護者を残しても、らっせるとべんじゃみんが黒だししたものを残しても確実に付きまとうでござる

>>379
信じてくれない＝自分吊りになる根拠がわからん。

信じてもらえるように動いたり、色々提案すればいい話。

狼も詰みっぽいし、人間吊りしてぐだぐだ日数がかかるのも嫌だしね？
護衛先に関しては私から言うのもなんだからメイに判断してほしいけど、それぞれ違う占師護衛としておけば間違いは起きないわ。万一守護者や占い師が襲撃を受けた場合に即白黒判別がつくしね？

>>376
それは村長と偽守護者が狂狼でもランダムになる、つまりベンジャミン偽だけを前提にするのはおかしい。

守護者である以上できるだけ生き延びたいでござる
某が疑われようがGJさえだせれば詰むでござる
可能性は高いほうがいい

えーと、パパが真の場合グレー占う意味はないんだよね？別々占いもいいけど、先に真贋確定が出れば無駄な吊りをせずに真占師完全護衛でグレー削れば確実に勝てるわ。

上記の作戦を取らないなら
私の占い希望は●ナサニエルかな…？
ここにきて票が入ってないし…
ドリスは参加態度から推察するに人間っぽいわね

うごー！
遅れました遅れました。議事録読んできますけど、なんかいつにも増して濃厚そうね！

>>383
マジレスするねー？＾＾
まさか本気で吊ってくれなんていう人がいると思う？
人狼であれ、村人であれ、ね？
時間的余裕がないとはいえ、私はきちんと考えているし、意見は立った今述べさせてもらったわ

某ここにきて賭けに出るより、堅実にいきたいんでござるが…

>>382,>>385
じゃあどの方法で行っても、結局最後はランダムの危険性があるということですね。
やはりどこかで決め打ちしなくてはならないのかな…。

ちなみに、ベンジャミンさん偽前提にしたのはラッセルさんがその提案をしたからです。真っぽいかなとは思っても、念の為疑うタイプなので…。

>>389
本気でないならいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

決め打ちやありえないという言葉は思考を停止させてしまうことなのであまり好きではないのです。
だから中庸に見えてしまうのかもしれませんが…。

>>392　……それ、あなたにだけは言われたくないわ（苦笑）

>>393
最後の最後が勝負なのはどの試合でも変わらんでござるよ

>>372
ぶっちゃげ思考停止してたｗｗｗｗｗｗｗ
守護なんてどっちが偽でも両吊りでEじゃん！とか思ってた。
つーか頭痛がすげえから出れなかったのゴメンネ。

>>391
守護吊りに手が掛かるまでにＧＪが一回でも出ればランダムの可能性すら消えるわよ。
明日から襲撃成功率が７５％→６６％→５０％って減っていくしね。それまでに一回ぐらい引っかかってくれるかナーとか･･。

そんなわけで私は私占いを希望するわ。
なにより、私が人間で、マンジローが狼だと分かり、
みんなの「疑ってごめんなさい！」と謝る顔が見てみたいわ♪
もっとも、今ではベンジャミンさんが真っぽくみえてきたし、案外パパから黒判定がきそうな気もするのよね…

じゃー決定しとくかー。
ソフィーさん案を取ってー、

村長＞ベン占い
ベン＞ナサニエル占い

シャロ＞村長守護
マンジ＞ベン守護

吊りは…ハーヴェイ吊るね＾＾

>>391
現時点では決め打ちする必要はあるがそれは情報が出揃った最後にするのが一番確実で外してもランダム勝負。途中で決め打ちして外せば負けが多くなる。村人ならどちらを取る？

>>399
了解よ！！
エサニナルを占えばいいのね！！

……なんか、私の提案がすみやかにスルーされてて泣けるわ…

決定了解よ、メイ。ほんとは守護者占いを希望するのが堅いと思うんだけどね…それに相互陣営を吊って無駄に日数かけたくないし…