流れ者 ギルバート ■1.ラッセル(狼>真) ルーサー(真>狼) >>4:33 ■2.ラッセル真の場合、ルーサ−キャロル・ヘンリエッタ。理由は残り3人のうちクインジーが白っぽいので。 ルーサー真の場合は自明だな。 ■3.●キャロル ■4.▼ヘンリエッタ | |
(33)2005/05/28 01:37:26 |
踊り子 キャロル >>33 ギル、灰を吊るよりも私達はいずれかの占師を決め打って吊らなければ もう勝てないのよ? ママの独断で良いけれど、占師に居る狼は必ず吊らなければ。 もしもラッセルを狼とするのならば、ラッセルはラストウルフよ。 随分落ち着いているわね。 逆にルーサーを狼とするのならば、狼は丸ごと三匹残っている。 あの余裕はそこからなの?ちゃんとログ読み返すわ。 | |
(35)2005/05/28 02:07:30 |
酒場の主人 フレディ 1.についてはキャロルさんが大体説明しているけど、一応補足するわねぇ。 ラッセルくん真のとき狼の内訳は A ルーサー、ウェンディ、ヒューバート B ウェンディ、ヒューバート、潜伏1 C ルーサー、潜伏2 の3通りになるのよぅ。 今恐れるべきはCのときね。このパターンで潜伏狼の吊りに失敗すると、明日6人中3人狼で敗北が決定するの。 だからラッセルくん真と見るなら、ルーサーさん吊りは絶対条件ねぇ。 あと、ルーサーさん真だと思っても取りあえずルーサーさん吊り、なんて甘い考えは基本的に無しよぉ。 たぶん、そんなことしてたらジリ貧になるわぁ。 今日は決断の日、と考えてねぇ。 | |
(39)2005/05/28 09:22:52 |
踊り子 キャロル >>39 ABの可能性は低いのではないかと思われるわ。何故ならウェンディは吊られたがりの態度が露骨だった。狼なら吊りが何よりも怖い筈。そして吊りのストックでしかない状況でのヒューバートのCOも狼だとしたら考えにくいかと思われる。消去法でCの可能性を今は高くみるわ。 | |
(41)2005/05/28 11:10:35 |
踊り子 キャロル >>28 ■1 占い師の真贋(根拠付 ラッセルが狼だとしたら、ラストウルフ。昨日のケネス襲撃は ラッセルにはリスクが高過ぎる選択の筈よ。 あと、それからママが名言したので私ももう遠慮なく言うけれど、 ここ数日投票がおかしい。 村人であれば、何よりも慎重である筈の事なのに、 何故か不真面目、不熱心な者が多い。つまり、狼には仲間が居るのよ。 真ラッセル 狼ルーサー | |
(42)2005/05/28 11:14:38 |
踊り子 キャロル ■2 潜伏狼の数と具体名(根拠付 >>41ルーサー狼であれば、ニーナを指定してきたのはある意味自然。 狼達はステルスの道を選んだのでしょう。怖くて隠れているのよ。 潜伏2 狼エッタ、ギルバート エッタ>この人を於いて他に、ステルスらしい人が居るだろうか。議題にもきちんと答えない。議論には参加しない。しっかりしているような意見を言っていたのは、初日にウェンディが真っぽいと言っていた時だけよ。 異論あるなら答えなさい。そろそろ貴方も議論に参加するのよ。>ウェンディ真説 ギルバート>ケネスが死んだ後の反応が軽い。>>2 村人っぽい筈のギルらしくもない。何で冷静にヴィンセント纏め役宜しくなんて最初から言えたのだろう。エッタ(寡黙)を狼だとした場合、残りの狼の立ち位置として1人はある程度前に出ざるを得ない。 ギルバートの立ち位置(中庸)が正にここ。ルーサーは(前衛) それに昨日の守護は腕の見せ所発言は村人の心理からかけ離れている。 | |
(43)2005/05/28 11:18:55 |
流れ者 ギルバート >>43 ケネスに限らず死者への発言は毎回変わらない。 議事録をよく読んでいるはずのキャロルが昨日の発言だけを取り上げて疑惑に挙げるのは得心がいかない。 守護の腕の見せ所はまさにその通りだからさ、村人ならGJに期待するのは当然じゃないか?狼なら守護がんばれなんて言わないだろ。 | |
(47)2005/05/28 12:08:33 |
お尋ね者 クインジー …まあ、あとよ。霊能者ニーナってのは狼ルーサーに「都合が良すぎる」んだよ。 そりゃ確率論的には、能力者が誰か死ぬ可能性は低くない。 だけどよ。ルーサー偽だとしたら、誰が霊能者として出ても偽になっちまう。 だったら、それより先に「霊能者は突然死しました」って言うべきだろ? そうすりゃ、残り狼を霊能者騙りに割くこともなく対抗霊能者をでっちあげられる。 …あまりにも都合が良すぎるんだ。当初から思っていたんだけどな…。 ヒューバートはその上誰も霊能者が居ないからラッキーとして そのまま霊能権を握ろうとした狼か…失言で吊られちまった不運な霊能者か… ま、そんなとこだ。結局ルーサー偽で動くしかねぇと思う。 仮にルーサー真だとしても、残り狼はラッセルしかいねぇ。 今日は▼ルーサーでいいだろう。 | |
(51)2005/05/28 12:20:38 |
お尋ね者 クインジー ■2.まずルーサー、残りはエッタ、ギルバート、(もしかしたらヒューバート) まずキャロルについてだが、ココまで来てもラッセル真を譲らない。 今日の段階でも考えを変えていない。ここで場合分けだ。 1)ラッセル真 狼キャロルがラッセル真を本気で主張する意味が無い。 もし確定しちまったら今日明日でグレーが全部ほとんどローラーされちまう。 2)ルーサー真 もうグレーに狼はいねぇから、キャロル狼はありえねえ。 …つまり、どう考えてもキャロル狼はありえねぇんだな。 正直、今日決断の時ってことでキャロルの動向が気になっていたんだが もうラッセル真で決め打ちのようだ。 本当にラッセル真で決め打ちしちまうなら、 狼キャロルのライン切りだとしても意味が無い。 それこそラッセル襲撃でもしない限りはステルス狼は生き残れねぇ。 でも今日ルーサー吊りならば守護者吊りは無い。 はっきり言ってリック守護は無いし (いくらなんでもあんな堂々とCOする守護者は居ねぇだろ) マンジローも守護者っぽくなかったし、 まだ守護者は生きてると思う。 | |
(52)2005/05/28 12:22:30 |
お尋ね者 クインジー ■2の続きだぜ。 で、まあそうなると、残りはギルとエッタだな。 ギルはルーサー真論者だ。もしルーサー狼なら、絶好の狼ポジションだろう。 しかし、昨日エッタから投票されている。 いくらライン切りでも、あれはやりすぎじゃねーかなぁ。 あそこで占われちゃまずいはずだろう。 だから、ギルバートなら、残り狼1でヒューバートかなって気がする。 逆に言えばエッタ、ギルバートのつながりが考えにくいということは ヒューバート狼にもなるわけだが…つまり、残り狼は1かなって思ってるぜ。 まあ、2のつもりで動いたほうがよさそうだけどなぁ。 狼1なら、あのエッタのギル投票は自分が占いから逃れるためだと思った。 で、今日の占いは「黒は占わずに吊りたいから」●ギルバートだな。 変かもしれねぇが、残り分母が小さい以上、 あえて「黒っぽい奴の中からの白狙い」だ。 黒が出ればそいつを吊らなきゃいけないから占いローラーが遅れる。 もし白が出れば、残りを吊るって方向で動けるだろう。 ま…念のためにな。 | |
(53)2005/05/28 12:23:55 |
踊り子 キャロル 今回は何と言っても占師がキーなのよ。何故初日に4人も出てきたの。 占師が確定して困るのは狼。それで二人のこの発言に注目してみたの。 >>1:64 >>1:65 ギルは占師COを止めようとして、クインジーは促しているわね。 それから、あの4人もの占師COの内訳の中に 結社がいる可能性を最初から言い切ったのは【真実を知る者】だけよ。 真狂狼狼なのか真狂村狼なのか真狂結狼なのか真狂狼狼なのか、さっぱり解らなかったのよ。 キャロル>>1:149 >>1:153 >>1:158 ギル>>1:138>>1:160 フレディ>>1:125 >>1:141>>1:162>>1:170 ヴィンセント>>1:144 >>1:130 >>1:166 >>1:168 ラッセル>>1:215 ルーサー>>1:194 エッタ>>1:105 >>1:136 >>1:151 クインジー>>1:222 | |
(62)2005/05/28 15:40:22 |
学生 ラッセル ■1 占い師の真贋 ルーサー:狼 >>39 Aは、狂人はー・・・?ってなるから除外。 Bだと、ウェンディが吊られたがりの狂人の振りをした狼っていうのは可能性はなくは無いけど、それならヒューバートさんが出てきた意味は?この場合だと、真霊能者が出てきてウェンに黒判定、ウェン狼決め打ちで占い師2人が完全に放置されることを恐れたから、としか考えられない。でも、それならヒューバートさんのCO順から見れば霊能者はいないことは判ってたんだから、わざわざ出てくる必要はないんじゃないかな。霊能者がいない、つまりウェンに黒判定を出される心配はないんだからね。そしてウェンの言動から、真とは思われないにしろ狂人と思われる可能性は高いわけだし。 | |
(63)2005/05/28 16:16:17 |
踊り子 キャロル 嬢尋は何故か結社の立ち位置を強く気にしているのよ。>>1:101 それにグレスケ書きにくそうにしてたわね。>>1:111更にそれをケネスに突っ込まれて慌ててる事>>1:113村人であれば自然考える事なのに不自然ね。 あと、尋の意見は追従が目立つ。リックに結の可能性の意見も>>1:148 牧結の可能性の意見も、もともとはママの意見だったのよ。あと、嬢狼とするのならば>>2:151のあたりは妥当なライン切り。そして牧結なんて言っておきながら>>1:362は矛盾してるわ。狼の焦りに映る。双吊の時、何故かそれを能力者襲撃死の可能性を持ち出して必死に説得。>>2:165それなのに双結の可能性なんて言ったりして、矛盾だらけな主張。何故、結社の可能性をそんなにあちこちに心配していたのかしら?結社を恐れるのは狼だけよ。 | |
(64)2005/05/28 16:16:28 |
学生 ラッセル ■2 潜伏狼の数と具体名 潜伏狼は2人:エッタorクインジーさんとギルバートさん。 >>52でクインジーさんが述べているように、僕を真とすれば、たとえ僕の真を主張してようがしていまいが灰の吊り占いローラーで、占なわれるか吊られるのは必死。 ここで潜伏狼が僕=真を主張するメリットは無いと思えるんだ。 そういった意味でクインジーさんとキャロルさんは除外。 あえてルーサー真を主張するギルバートさんと、意見の見えないエッタちゃんかな、と。 ただ、エッタも>>3:164や4:>>87、>>59でルーサーさん吊りや僕真を押してるんだけど、他の2人に比べて理由付けが薄く、ライン切りしてるだけの様にも見えなくないから・・・今日の意見を聞いて変えるかもしれない・・かな・・・ | |
(67)2005/05/28 16:21:47 |
学生 ラッセル ・・・・と思ったところでキャロルさんの>>62を見たわけで。 CO促しは、COを途中で止めて狼に相談する時間を与えたかったギルバートさんのほうが怪しく思えたけど、確かに1:>>62のクインジーさんの真結狂狼決め打ちは気になる・・・かも。(キャロルさんが言ってるのってこの事だよね?)確かに結社が混じってるって決め打ち出来るのは結社員本人か、騙っている狼が一人だとわかっている狼だけ。ただ、あれだけしっかりした意見を出してる人が、こんなうっかりミスするかなぁ・・・と思うのと、上に挙げた理由の通り僕真を押すと灰の占い吊りローラーはほぼ不回避になることからエッタとクインジーさんは迷ってる。 狼が、博打で僕を食べに来ること前提で僕真を押していると考えたら別だけど。 ・・・ごめん、正直灰の中の狼はみんなの意見の影響を受けてかなり迷い中です。 もっとじっくり考えてみる。 | |
(68)2005/05/28 16:22:40 |
お尋ね者 クインジー 俺が狼で、グレスケが書きにくいなら、 なんでそんなことわざわざ言うんだよ。 >>62 なんか、もうなんでも疑われてる感じだな…。 じゃあ逆に聞くが、CO凍結なんかして 狼に考える時間を与えてどうすんだ? つまり、その後第一声でCOしなくていいってこったろ? ぶっちゃけて言うと、俺はあれでケネスを疑ったしなぁ。 まあ結社だったけどよ。 今キャロルに突っ込まれた所は全部村人として自信のある行動だぜ。 今でも間違ってやったとは思ってねぇ。 | |
(72)2005/05/28 16:57:18 |
お尋ね者 クインジー >>64 >結社を恐れるのは狼だけよ。 だーかーら。俺は前からそう言ってんだろ。 だから結社を出そうとしてるエッタを疑ってるんじゃねーか。 だから「結社のことは言わずにケネスに一任」って 言ったんじゃねーか。俺の発言をよーく見てくれ。頼むから。 疑うのは勝手だが、かなり間違って認識されてるぜ。 | |
(73)2005/05/28 16:58:55 |
牧師 ルーサー 時間がありませんので手短に申しますが、彼は待ちに待ったかのように黒判定を用意しているでしょう。 ウェンディを吊ったとは言えほぼ確定白と思われる判定は後のない狼にはもともと勝負。 そして、霊能者疑惑を被せようとしたマンジロー以外、能力者ではなく確定白を執拗に削った理由の一因がそこにありませんか? 彼は2回黒を出せるのです。残りの吊りは何回ですか? ヒューバートがCOした利点はそこにあったのではないのですか? 彼を真と決めれば、気づいた時にはもう遅いという事態になるのです。 私を吊るという意見もわかります。すべての人外をお知らせすることが出来ました。まあ吊っても問題はないだろう、ラッセル吊る機会はまだあるからな。 ・・・それもわかります。 この時点で、皆さん自身にそういう甘い声を聞かせるために、ヒューバートは表に出てきたのです。 それこそが、彼の、彼らの、起死回生なのです。 フレディも言うように、楽観できる事態ではないのです。 ああ、言葉足らずの私と説明不足をお許しください。 | |
(81)2005/05/28 20:06:11 |
医師 ヴィンセント えっと、アンケ回答提出させていただきますね。 ■1・2 ラッセル真 ルーサー狼 さて、またまた前日と予想が変わりました。 昨日私が述べた占真贋ですが、確かにできすぎですよね。 確率でいえば本当に低い。 それなのになぜそんな回答提出したのか。 >>4:184のママの仰る通り、信用と確率での判断です。 ラス信用+確率 と ルサ信用+確率 の天秤。 でもこれだけならラス信用+確率の方に傾きます。 それを変えたのは、単純に私の思考にフィルターが掛かっていただけなのです。先走りCOを信用したくない、という自分本位のフィルターですね。 これに関しまして、 本当にラッセル君に申し訳なかったと思います。 結論決めてから、それに当て嵌まる様に都合良く物事を埋めていきました。この方法で真実に近づけるかと問われると…… まず無理でしょうね。ただの言い訳探しに過ぎません。 | |
(82)2005/05/28 20:33:30 |
医師 ヴィンセント ギルバートさんに関して。 言動は白っぽいのです。 ただ、白く見せようとしている言動とも見えます。 村人のように見えて、色々と情報を知っている狼がそれっぽく振る舞っているのかもしれない。ヘンリエッタちゃんと同じくステルスだとして不思議はないのですが、物凄い黒さというのは感じません。 ヘンリエッタちゃんに関して。 ギルさんと対照的に、言動は黒っぽいです。 というより、比較的寡黙に位置しますので判断しがたいのです。 潜伏として最も適していると言えます。 黒っぽく行動して白く見せようとしないのは襲われないのをわかっているから?と受け取られても仕方ないかと思います。 灰に狼が何人いるかはわかりません。 ただ、ルーサー狼とすると2が濃厚でしょうか。 最悪を想定して灰2と考えるのが無難かな、と思います。 | |
(85)2005/05/28 20:37:55 |
医師 ヴィンセント ■3 ●ギルバート 昨日の私の占い真贋、灰の狼からすると反応しにくいと思うのです。もちろん狼にとって追い風意見ですが、そこで「どうだろう」とか「違う」とか、狼の心情を考えると言いにくいかな、と。 何故そう考えるかというと、狼は最初から村側より多く情報を持っています。その情報を表で漏らしたらまずいわけです。 ですから発言に慎重にならざるを得ません。自分の意見出しには仲間の運命が掛かっていますからね。 そこでほぼ確定白の人間が狼有利の意見を提出しているわけです。反応したいが、自制して反応押さえ気味にするかなと思いました。最悪灰2なので、位置的にギルさんを占っておくのがいいと判断しました。 ■4 ▼ルーサー これでアンケ回答提出とさせていただきます。 | |
(86)2005/05/28 20:39:39 |
酒場の主人 フレディ そして最大の謎がヒューバートさんの扱いねぇ。霊COまでの経緯が不自然というのは、散々言われていたことだから置いておくにしても、ヒューとラッセルがともに狼と考えたときの占結果と襲撃がまったく納得いかないのよねぇ。 4日目の占、何故お医者様に黒出ししなかったのかしら?お医者様が論客で黒出しが怖かったから?その挙句に散々吊りストック呼ばわりされていたヒューさんが吊られてちゃしょうががないわよねぇ。せめてルーサー吊りを主張して、彼の霊能判定を見せてくれ、くらいして欲しかったわあ。 今日にしてもそう。確定白のケネスを襲撃しておいて新たにアタシというほぼ確定白を作っている。今日アタシに黒出しておけば、こんな話し合いでラストウルフラッセルが吊られるという危険性はほぼ無かったはずよお。 ルーサー牧師真は狼側3人の行動に一人も合理的な理由が見えてこない。一人目二人目ならばセオリーを逆手に取ったと考えてもいいのだけれど、3人揃って奇策をとるというのは・・・ちょっと理解しかねるわ。しかも得をしていないのよお。 | |
(90)2005/05/28 20:44:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1 占い師の真贋(根拠付 ラッセル真。ラッセルの余裕と 初日の「狼に時間を与えない為」という行動は頷ける。 素直に真と見てもいい様な気がしますわ。 ■2 潜伏狼の数と具体名(根拠付 2人でしょ。ギルとクインジー。 こうなれば、キャロルかクインジーどちらかに狼がいるってことになるわ。 (これは皆様が白いと思ってた2人ね) もしくは2人共狼ね。 フレディは白。やっぱりクインジーかな、 ステルス上手い狼かと。迷いますが。 キャロルは初めから占先等に多く挙がっていたことから 狼が票を合わせたとしたらちょっと出来すぎ。 神レベルのライン切りの様な気がするわ。 ■3 今日の占い先 ●クインジー クインジーを占えばラインが見えて来る様な気がしますわ ■4 今日の釣り先 ▼牧師 ここはラッセル真決めうちで。 | |
(97)2005/05/28 22:13:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ やはり狼は牧師様・ギル・クインジーのラインかと。 >>4:70でクインジーが占先 ●ギルかエッタで悩み中 と書いてますわね。 この時アンケは、まだ私しか出してませんでした。 そこで私が●ギルにしていた。 なので、クインジーは●ギルかエッタにしたのよ。 そして突っ込まれるまで占い先を出さなかった。 >>4:133そして、結果がエッタ占いね。 >>4:194で「いくらなんでもグレー全員がギルを怪しんでるってのは…なぁ。 できすぎだろうよ。」 これはギル占いが増えて焦った様に見えます。 この程度のライン切りなら充分ありえますわ。 4日目の牧師様の占い先希望を見たかったのですが、 答えてない様で・・残念です。 村人ならごめんなさい。 | |
(98)2005/05/28 22:48:06 |
酒場の主人 フレディ >>102 ラインの視点から見るとどうなるのか、あたしも本決定までにチェックしてみるわ。 クインジーさん以外の3人は やたらと候補には挙がりつつ、占われて来なかったよねぇ・・・ そしてエッタちゃんだけが早期からクインジーさんを推していた・・・うーん | |
(103)2005/05/28 23:15:56 |
酒場の主人 フレディ 【本決定】 ●クインジー ▼ルーサー >>108のクインジーさんの論法採用よ。 白い人を占ったほうが吊り手数が稼げそうね。 でもこういうときは言い出した人を占うのが良さそうよう。 ラッセルちゃん、占い師としてよろしくお願いねえ。 | |
(111)2005/05/29 00:10:00 |
医師 ヴィンセント >>111 【本決定了解】です。 | |
(113)2005/05/29 00:12:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>115 なるほど、了解しました。 | |
(117)2005/05/29 00:23:42 |
酒場の主人 フレディ 白い私を釣り候補に挙げたから黒とするのは危険だと思うわ。 ギルバートさんのあれは吊り候補に挙げた私へのカウンターかしら?と思っていたので。 ただ、ギルバートさんは黒すぎるわ。 占う必要は無いと思うの。>>108の意見ね。 | |
(128)2005/05/29 00:39:27 |
酒場の主人 フレディ >>144 吊は恐らくそれで動かないわ。 | |
(146)2005/05/29 00:58:13 |