酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君、リック坊や、お疲れ様。 まぁ、占い機能の停止が一番でしょうね。 | |
2005/06/01 23:01:13 |
冒険家 ナサニエル >>*0 俺は終盤に食うから気にしない。 | |
(*1)2005/06/01 23:01:21 |
双子 リック 【ナサニエルさん人狼だったよ】 ケネスさんはやっぱり人狼だったのかな? やっほー、こんにちはー | |
2005/06/01 23:01:51 |
双子 リック あ、ごめんネタバレ無しだった? | |
2005/06/01 23:02:25 |
流れ者 ギルバート ぱちぱちぱちぱちぱち>ラッセル殿 ってリック君ですかー。 …さて、墓下アンケートをいそいそと。 ■墓下COについて(既に居る二人は村人と宣言済みですが…) ■ちゃんぽんについて ■明日の鉄板焼き予想 ■他に何かあれば | |
2005/06/01 23:02:29 |
学生 ラッセル うっす。 俺様、今、電波なんだ | |
2005/06/01 23:02:44 |
学生 ラッセル あとでな | |
2005/06/01 23:03:31 |
逃亡者 カミーラ ヴィンセントは黒を出す。これはガチ | |
2005/06/01 23:04:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー …うーん、残ってる占い師が真/狂だったなら、狼さんからはどちらが真か分からないと思うのだけれど。 | |
2005/06/01 23:04:10 |
逃亡者 カミーラ >7 ナサニエル黒もアリアリ。 | |
2005/06/01 23:04:52 |
流れ者 ギルバート おつかれさまです。 って、状況としてやばいのかな、これは…? 俺が上に居たら無条件で吊り手間省けたラッキーとか言ってそうなんですが。 | |
2005/06/01 23:05:25 |
鍛冶屋 ゴードン おばかな守護者。議事を引き受けている 暇があったか。 | |
2005/06/01 23:07:16 |
医師 ヴィンセント >>7 発言まずくない?なんで?てんぷらを白出ししたら寿司が黒になるの? | |
(*5)2005/06/01 23:07:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー お二人ともお疲れ様。 リック坊や、地上ではたくさん突付いてごめんなさいね。 ラッセル君、大変だったでしょう? ステルス1なら、占いが一番怖いのは言うまでもないわね…真/狂なら、どちらを襲っても占い機能はつぶれてしまうし。 占い師が真/狼で占い先が人狼だったのなら更に納得できる襲撃で、一番怪しいのはナサニエルさんになるけれど…どうなるかしらね。 | |
2005/06/01 23:08:43 |
双子 リック やっぱりナサニエルさん人狼だから占い襲撃は考えられないか・・・ ケネスさんの方が真よりで考えられていたからね・・・ | |
2005/06/01 23:09:30 |
冒険家 ナサニエル >>*5 まずくない。俺村人だし、ラッセル狂人説だったから。 | |
(*7)2005/06/01 23:10:52 |
流れ者 ギルバート うー、ヴィンセントとケネスが裏でってのは考え難いものが…。 | |
2005/06/01 23:12:43 |
冒険家 ナサニエル >>23 カミーラさんナイス疑惑。そいつを利用させてもらうよ〜♪ | |
(*8)2005/06/01 23:12:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー リック坊や、占い師は死んでも結果って出ているの? 「ナサニエル&ケネス人狼、真襲撃」 「ナサニエル人狼、運頼みの占い師襲撃」 「ナサニエル人間、疑惑を持たせる&占い機能早期停止の為」 …ってパターンがあると思ったのだけれど。 | |
2005/06/01 23:14:18 |
流れ者 ギルバート 霊能結果も墓下で見えるので、占いも死に間際は見えるのではないかと。 | |
2005/06/01 23:15:35 |
双子 リック 今日は出るみたいだよ ナサニエル人狼だよ | |
2005/06/01 23:16:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、そうなの…墓下でも人狼は赤ログが読めるらしいし、なかなか面白いわね。 (前回ラストウルフで見れなかったけれど) ナサニエルさん…質問攻めの疑いのばら撒き方とか、スタイルが似ていると思ったらやっぱり、なのかしら…(笑) | |
2005/06/01 23:18:43 |
木こり ダニエル >>30 吊らないといってるよーーー! | |
(32)2005/06/01 23:18:53 |
双子 リック うーん、僕の恐れていた事が現実にならないといいけど 『リック襲撃されてるのに、ケネス真決め打ち』・・・ | |
2005/06/01 23:20:01 |
冒険家 ナサニエル >>32 「吊るべきではないのか?」って……あ、そういう意味か。ニホンゴ難しいね。俺ラテン系だから。スマンなダニォー。 | |
(36)2005/06/01 23:20:42 |
双子 リック >>35 がんばれマンジロー! | |
2005/06/01 23:21:10 |
医師 ヴィンセント うむ | |
2005/06/01 23:21:16 |
流れ者 ギルバート ところで、灰吊りでもないのにライン確定させて、人狼にはメリットがあるのでしょうか、これ? 白白にしとけば…、と思うのですが。 できなかった、とすれば、ヴィンセント真か。 | |
2005/06/01 23:23:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 疑いから遠い場所にいるなら、占い師襲撃はないと思うの。貴重な吊りの一手として、ローラーさせると思うから…黒判定を出す占い師を知っていた、と考える方が自然なのかしら…悩みどころね。 | |
2005/06/01 23:25:11 |
双子 リック 白白にすればケネスは吊られるよね 霊能どちらが真なんだろ? | |
2005/06/01 23:25:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者の真贋については、何だか議論する気が出て来ないわ…。 | |
2005/06/01 23:26:29 |
流れ者 ギルバート 霊能はまだ機能するので、リック君で空いた一手を用いて今日ナサニエルさんを… なんてことにはならないんでしょうね。 | |
2005/06/01 23:27:00 |
双子 リック ナサニエルさん占い希望出したのはケネスさんだから ケネス狂人のような気もするんだけど | |
2005/06/01 23:29:08 |
流れ者 ギルバート いや、占い師がふたり襲われるなんてあり得ないし、リック君襲われた時点で村としてはどっち道ケネスさん吊るしかないんですよ。 だったら白白にしておけばラインを不明にできるだけいいと思ったのですが、的外れ? | |
2005/06/01 23:29:59 |
逃亡者 カミーラ 鳩の割りにチェック頻繁だね、ヴィンさん… | |
2005/06/01 23:30:32 |
逃亡者 カミーラ メモ ヴィンセントが人狼の時ケネスもまた人狼。 | |
2005/06/01 23:32:10 |
医師 ヴィンセント うむ・・・ | |
2005/06/01 23:32:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー なるほど、ケネスさん狂人も無理じゃないわ。 襲撃が怖いのは、騙る前なら狂人も似たようなものだし、それで襲撃されても「発言が占い師っぽい」として真の信頼は落とせる…。 周到に騙りの伏線を張るのは偽物、というのも当たり前よね…。 | |
2005/06/01 23:33:06 |
流れ者 ギルバート ヴィンセント視点ではまだ占い師に狼狼もあるような気も…。 | |
2005/06/01 23:34:07 |
双子 リック | |
2005/06/01 23:34:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 能力者のスタイルって、様々よね…(遠い目) リック坊や、お墓に来た後は、もういいのよ。 ゆっくりお休みするといいわ(ぎゅ) | |
2005/06/01 23:35:32 |
双子 リック はわわわわ・・・(ぽっ | |
2005/06/01 23:37:00 |
異国人 マンジロー >>38 ケネス殿 拙者の言いたかったことは「襲撃という事実を素直に考えれば」ってことでござるよ。状況のみで決めうちするつもりはまったくないでござる。 拙者はケネス殿が真である可能性がある以上、今日急いでケネス殿を吊る必要はないと考えるでござる。 | |
(50)2005/06/01 23:37:41 |
鍛冶屋 ゴードン あ、まちがった気がする。 | |
2005/06/01 23:38:46 |
流れ者 ギルバート | |
2005/06/01 23:38:54 |
双子 リック ごめんね、本当はナサニエルさん占いたかったんだけど ケネスさんだけじゃなく僕までナサニエル占い希望に したら占い先違う人になると考えちゃったんだ・・・ | |
2005/06/01 23:38:57 |
流れ者 ギルバート | |
2005/06/01 23:40:13 |
冒険家 ナサニエル >>52 えーと……ラッセルとケネスが両方狼、村長狂人て可能性があるよ。 | |
(56)2005/06/01 23:43:44 |
流れ者 ギルバート | |
2005/06/01 23:45:50 |
双子 リック 今日は寝ますお休みなさい | |
2005/06/01 23:45:59 |
村長 アーノルド >>59 む?真の私が、ヒーコラ考えてたのに、ゴードンはたどり着いたのか。すごいな。 | |
(61)2005/06/01 23:46:30 |
村長 アーノルド >>62 狼の間違いだな。 | |
(64)2005/06/01 23:48:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね、初日は私もナサニエルさんにすべきだったかしらね…(反省) リック坊やおやすみなさい。 悔いるのではなく、解放された事を喜びましょう。 | |
2005/06/01 23:50:22 |
双子 リック 実は少しほっとしてるんだ なんか地上怖かったし(笑 おやすみなさい | |
2005/06/01 23:52:09 |
流れ者 ギルバート リック君おつかれさま。 ケネスさん真のムードには俺も責任ありますからねえ…。 すまん。 | |
2005/06/01 23:52:48 |
流れ者 ギルバート 俺も混乱して来たので紙に書きました。 学飲双医村 狼狼占霊狂 狼狂占霊狼 狼占狂霊狼(墓視点では無し) 狂狼占狼狂 | |
2005/06/02 00:04:16 |
冒険家 ナサニエル >>58 「どっちなんだ」って、そいつは俺が村長さんに訊きたいよorz。 ところで書生の兄さん、 ■リック襲撃の理由 は議題にしないのかい? リック襲撃は、俺視点からの能力者の真偽を不明にするため、ってのもあるのかな。とちょっと思った。自意識過剰かもしれないが。 | |
(70)2005/06/02 00:06:43 |
逃亡者 カミーラ ごめんなさい、ダニエル。 >>53は私の考えが浅かったという事で解決したわ…。 | |
(73)2005/06/02 00:08:48 |
木こり ダニエル やはり、霊能どちらかに狼ということは間違いないね。 >>66の■2.は可能性が低いどころかない。削除する。 | |
(74)2005/06/02 00:10:05 |
流れ者 ギルバート えっ、えっ、えっ。 わからん…。 何故ですかー。 何故なんですかー。 | |
2005/06/02 00:14:00 |
冒険家 ナサニエル >>68 \学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 四×狼×真狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 がなんで排除できるのかイマイチ理解できないんだが。 飲んだくれの旦那と村長が両方真ってパターンは排除できる。 しかし医者とリックが両方真って可能性は排除できないはずだ。 | |
(75)2005/06/02 00:14:18 |
医師 ヴィンセント ■鳩より忠告 >>54に意見を言わせてもらう。 【ラッセルは狼だった】 【リックが襲撃されて死んだ】 占い師の内訳 1)ケネス=真 ラッセル=狼(リック=狂とすれば) 2)ケネス=狂 ラッセル=狼 (リック=真とすれば) が予想される。 【村長はラッセルを人間だと報告した】 リックは真占い師か狂人であることは間違いない。 (狼に襲撃されて死んだ) 1)2)をよく見て欲しい。 リックとケネスの内訳が狂人か真占い師になる。 つまりラッセルを人間判定した村長は偽確定だ。 おそらく真占い師はリックだったと思われる。 ローラーをどこから行ってもいいだと?占いという武器を失ったのに霊能という武器まで奪うつもりか?狼にとって好都合な意見だな。村長・・あんたおかしいぜ。 | |
(78)2005/06/02 00:17:20 |
村長 アーノルド >>80 その作戦は白判定を出し続けたら、どうなる? | |
(82)2005/06/02 00:21:31 |
逃亡者 カミーラ >>75 抜けてるかも…すみません。パターン表作るのなれないもので…。 | |
(84)2005/06/02 00:22:37 |
流れ者 ギルバート だから灰からの黒を見つけてない限り役目を果たしてないぞー。 能力者の中に黒が居るのは当たり前なんだから。 関係が絞れただけで。 ごとごと。 | |
2005/06/02 00:23:06 |
木こり ダニエル すまない。 冷静に考えるとやっぱり>>75はあるね・・・・。 | |
(87)2005/06/02 00:24:39 |
冒険家 ナサニエル >>82 ケネスの真偽が不明な以上、占いで確定白は作れない。それでも「ケネス真の場合白・黒」って奴の頭数が増えるのは情報として悪くない、ってのがトビーの意見だと思う。 ……ところで村長さん、あんたの視点だとケネスは必ず狼になるわけだが、そいつの判定結果を気にするのはなんでだい? | |
(89)2005/06/02 00:25:30 |
流れ者 ギルバート >>86の下 さては更新前の言い忘れに気付きましたね(笑 | |
2005/06/02 00:26:21 |
逃亡者 カミーラ 冷静さの仮面というのが壊れたかな… | |
2005/06/02 00:29:20 |
流れ者 ギルバート | |
2005/06/02 00:30:46 |
逃亡者 カミーラ ローラー掛けるならステルス見つけるために霊能者が必要という論理は無いわねぇ… うーん。 | |
2005/06/02 00:32:41 |
牧童 トビー >>3:345 それは結社員さんの作戦は、秘密で行われてこそ意味が有るからだよ。 結社トラップをいつかやりますって面白いけど、狼は引っ掛からないよね。 潜伏も同じ、これは言わなくても言っても同じ効果が有るんだから、言って能力者騙りはしてません宣言をするだけ、村人には不利だよね。 能力者騙りします宣言は効果が有る場合も有るけど、言わない方が効果が有ると思ってるよ。 それにみんなが議論して、従わなくても良いよって言っても影響されちゃうし、違う作戦を取って失敗したら、結社員さんは責任を感じちゃうと思うしね。 だから僕は結社員さんに自由に任せるべきだと思ってるよ。 | |
(101)2005/06/02 00:33:19 |
医師 ヴィンセント これから単独行動にする。 | |
2005/06/02 00:35:50 |
逃亡者 カミーラ 赤ログかいてるのかなぁ…医師さん。 | |
2005/06/02 00:37:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・霊能判定が「黒/黒」だった場合 →ラッセル狼確定、占い師「真/狂」確定 残った占い師が真か狂か分からない。 ・霊能判定が「白/白」だった場合 →ラッセルが狂人確定、占い師が「真/狼」 残った占い師は狼確定、真と分かって襲撃した。 つまり、ケネスさんの真贋どころか、人間か狼かを不明瞭にするのには霊能のパンダは必要不可欠、かしらね。 | |
2005/06/02 00:41:17 |
牧童 トビー >>98 ケネスを無条件に信じるわけじゃないよ。 ただ、リックが生きてても真がどっちかが分かる事って無かったんだと思うんだよね。 黒判定出ても最終日まで吊る余裕も無かったしね。 でも、今の状況ならケネス=偽を確定できる可能性が有るという事を言いたかったんだ。 もし白判定しか出なかったら、最終日にケネスとリックのどっちを信じるかを考えれば良いんだと思ってるよ。 | |
(104)2005/06/02 00:41:29 |
冒険家 ナサニエル >>*18 うん。セオリーどおりだったら「狼側を1人確実に吊る」ために黒を出した方からなんだが、村長疑われてるし。ひょっとしたらひょっとする。 「今日村長から」って誰か言い出さないかな〜。そしたら鮫に白判定出してもら……うと寿司が狼確定しちまうのか。 村長先吊りなら鮫は黒判定がいいかな。寿司=真の可能性は残したい。 | |
(*22)2005/06/02 00:42:12 |
流れ者 ギルバート 寝れない…。 村長視点ではもう能力者の内訳は固定で、灰を先に吊らないならごとごと。 寝る! 寝る!寝る! 寝る!寝る!寝る! | |
2005/06/02 00:42:22 |
流れ者 ギルバート あー、ありがとうございます。 黒黒は、占い師吊ってもらえないので無し、白白は、リック真確定でナサニエルがやばいので無し、ってことですか。 | |
2005/06/02 00:46:28 |
異国人 マンジロー >>101 トビー殿 「秘密のほうが作戦が効果的」ってことにござるな。「意味がない」が否定気味に聞こえたので勘違いしてしまったでござる。度々の回答ありがとうにござる。 | |
(105)2005/06/02 00:46:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー 真と分かって襲撃した場合ラッセル君狂人で、村長さんが真になっちゃうのよね…。 …ふふ、狼でも狂っていても、ラッセル君は可愛いから、どっちでもいいわ。 | |
2005/06/02 00:48:14 |
冒険家 ナサニエル >>*28 そうだな。議論をできる限り村長吊りに誘導してみようか。何もせずにローラー終了を待つってのも退屈だし。 | |
(*29)2005/06/02 00:50:17 |
村長 アーノルド >>104 ふむ、なるほど。 2回占った後ってことになるな。 私視点では、ケネスがそれを行っても行わなくても、結果は同じになるな。 一言だけ言っておく。 その作戦では、あと2夜ケネスとともにすることになる。ともに語り合った時間が、情に変わることもある。その作戦をやるなら、冷静さを忘れずに。 私視点ではケネスは人狼だからな。 | |
(108)2005/06/02 00:50:45 |
流れ者 ギルバート そうか! 墓下はラッセル君に聞けばわかるんですね!! 完全に忘れておりました。(ラッセルごめん) 寝よ。 可愛くないギルバートはひとりで寝ます。 | |
2005/06/02 00:52:58 |
村長 アーノルド がんばらねばならない。 占いリックが食われるし。 私はヘボヘボだし。 しかし、ここでふんばって、言葉を残さねば。 信用されずともだ! いつか報われる日が・・・ くるかなぁ〜? やっぱ最後の3人がジャンケンしてんじゃねぇかなぁ、と。 | |
(2005/06/02 00:55:08、村長 アーノルドにより削除) |
村長 アーノルド あっぶね! 独り言出ちゃいそうだたよ。 心臓飛び出たよ。 | |
2005/06/02 00:55:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、拗ねちゃったわ(笑) 他が坊やばかりだから、つい…(ぇ) おやすみなさい、いい夢をね。 | |
2005/06/02 00:56:57 |
冒険家 ナサニエル >>*39 賛成。今日の襲撃はゴードン。ホントは昨日喰うつもりだったし。 | |
(*44)2005/06/02 00:58:47 |
鍛冶屋 ゴードン \学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 一×占×霊狼結結白白灰灰灰灰 | 狼狂 | 吊余裕:3手 二×狂×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手 三×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 | 吊余裕:2手 四×狼×霊狂結結白灰灰灰灰灰 | 狼占 | 吊余裕:2手 ※結局ぐるぐるまわって 元のところへ戻ってきました。 四、[占狼狼/霊狂]「霊能者中に狂人」ケース、排除できませんね。 議題追加。 ■4. 「各ケースの妥当性」について。 「方針」と「灰占」を考えていく上で、ラインを考えてみること、有益と思います。 特に 霊能CO者の真偽が 鍵となる。霊能CO両者に いろいろ疑問質問投げたりしつつ、各ケースの比較検討を。能力CO者の方は「比較」する必要がありません。自身の真ラインを主張し、対立CO者の偽性を指摘・提示してくれること、お願いいたします。 | |
(109)2005/06/02 00:58:59 |
牧童 トビー 狼さんの失敗だよなぁ〜。 これで村側に吊り余裕を1回与えちゃったもんなぁ。 それにケネスって真だと思うし♪ 今日か明日にマンジローを占いたい・・・ 占われずに、最終日の信用勝負はキツイからね。。 | |
2005/06/02 01:05:39 |
医師 ヴィンセント そういえばケネス=狼 ラッセル=狼 リック=真 村長=狂人もあるな。w | |
2005/06/02 01:09:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>110 宿代どころか、私を食べた事まで発覚した以上、色んな意味で責任は取って頂くわよ?(にっこり) | |
2005/06/02 01:13:51 |
鍛冶屋 ゴードン 休まれる方、お休みなさい。以下は 細かい場合分け検討です。読む方だけ参考に…。 (i)医師殿が狼霊のとき、ラッセル=狂人、リック=真占を把握。リック襲撃。 また霊白白判定を出したとき、仲間の狼ケネスの偽占確定、霊能は2ライン維持。勿論 ケネス真占可能性の残る 霊パンダ判定を選択した。 \医狼:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 ※実際:×狼×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 ※対立:×狼×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狂占 (ii)村長殿が狼霊のとき、ラッセル=狼。真占を正確に把握しない、リック襲撃。 また霊黒黒判定を出したとき、狼にとっても状況不明だが、ケネスは人間確定で 吊れない。順当に 霊パンダ判定を選択した。 \狼村:学飲双医村詩書鍛冒異牧木逃 | 学双 ※実際:×人×霊狼結結白灰灰灰灰灰 | 狼人 ※対立:×人×狼霊結結白灰灰灰灰灰 | 狼人 双占襲撃がなければ (i)において霊白白が検討されることもあったでしょうが、 リック襲撃。いずれにしても 霊パンダ判定は順当。 | |
(114)2005/06/02 01:27:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー …はっ!? もしかして私襲撃は、宿代をちょろまかす為!? そうね!きっとそうなのね!? | |
2005/06/02 01:29:56 |
医師 ヴィンセント うむ | |
2005/06/02 01:30:47 |
医師 ヴィンセント umu\\ | |
2005/06/02 02:04:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー …定時一斉COで狼が2出てきてるって…赤ログどうなってるのかしらね…(遠い目) | |
2005/06/02 02:25:35 |
医師 ヴィンセント ■本日の占い先 ●カミーラ 灰でありながら村長と私や詩人の仲裁?発言どころか一方的に私を煽る発言をしているのが気になる。両成敗ならともかく。【意見を喧嘩扱いまですり替えされている】能力者の信用を落とさす意見にも取れる。 ■本日の吊り先 ▼村長かケネス どちらかが狼である可能性が高い。検死解剖を望む。 ■疑問点 ■1.本日の占い結果について リックからの占い報告が聞けなかった。占い機能は生きているのか疑問である。 ケネスから白出しされたナサニエルについてどう判断していいのか? 素直に人間だと考えていいのだろうか? ■2.リックが襲撃されたことについて考察するべきだと思う。 【彼の正体は狂人なのか真占い師なのか?】 意見を聞かせて欲しい。 リックが狂人なら何かヒントがあるかもしれない。 リックが真占い師ならケネスは偽確定だと思う。 | |
(117)2005/06/02 02:28:37 |
鍛冶屋 ゴードン 誰かー 突っ込んでー 灰占灰吊方針 支持。さて眠ろう。 | |
2005/06/02 02:50:06 |
鍛冶屋 ゴードン メモ : ケネス視点では ナサニエルは村人である。 | |
2005/06/02 02:55:21 |
医師 ヴィンセント うみゅ。 | |
2005/06/02 11:21:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー …ふあぁぁ…進まないわね。 | |
2005/06/02 12:13:15 |
医師 ヴィンセント 無音か? | |
2005/06/02 12:51:58 |
医師 ヴィンセント ■鳩から >>29 宿題・・・懐かしいな・・・ 小学生の頃を思い出す・・・ ■1.ローラーを行うか行わないか ■狼探しのヒント 1)【ラッセルの占い結果と死亡解剖結果】 2)【リックの死】 3)【ナサニエルの占い判定が片方からしか出てない】 【考察】 占いという機能と霊能という武器を失ってステルス狼を 発見できるだろうか?という疑問が残る。 能力者の内訳もある程度絞り込みできないだろうか? 個人的意見を挙げたら狼の罠にはまる気がする。 なぜなら完全に占いと霊能機能を失うからである しかし、村の総意であるなら ローラーをはじめることに協力しよう。 | |
(122)2005/06/02 13:59:03 |
医師 ヴィンセント さて晩まで消える・・ | |
2005/06/02 14:16:24 |
医師 ヴィンセント 詩人に死を。 | |
2005/06/02 14:22:41 |
医師 ヴィンセント うむ・・・ | |
2005/06/02 15:30:53 |
医師 ヴィンセント >>*67 賛成だ。 彼が吊り候補に挙がらない限り守護者COは厳禁だ。 その前に灰を限りなく食べておきたいな。 今日のおかずは鍛冶屋でいいと思う。 明日に書生だと また詩人がまとめ役になるぞ。彼は独裁者だから 占い師まで吊ると思う。 さらにてんぷらも吊りそうだ。 なぜなら ケネスがてんぷらに白判定を出したからだ。 ケネスとてんぷらは一身同体扱いだ。 (ケネス吊り=てんぷら吊り 詩人は強引) | |
(*69)2005/06/02 15:35:13 |
双子 リック なんだか怪しい雲行きになってきたよ・・・ | |
2005/06/02 16:19:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君の人狼判定もあるかもしれないわね。 ラッセル君が人狼なら、残りの二人は「真/狂」で、リック坊やを狂人にしやすい。 そして、そのラッセル君の人狼判定をしているのは、村長さんよりは信頼性は高いお医者様なのがポイントね。 この二人に付いての真贋はもうどうでもいいのだけれど…どちらが真であれ、村長さんの後手っぷりは真なら致命的だけれど、偽なら逆に上手くいってる気がするわ…。 | |
2005/06/02 16:28:55 |
医師 ヴィンセント 展開は? | |
2005/06/02 16:42:53 |
双子 リック ローラーで吊られるといっても 占い師が3日も襲撃されなかったら 誰か怪しく思うかなあ・・・ | |
2005/06/02 16:48:13 |
冒険家 ナサニエル >>*72 「ケネスの方が、守護者に守られてる可能性が高かったから」だよ。 | |
(*94)2005/06/02 16:53:22 |
医師 ヴィンセント 単独犯でいくよ。すまない。 | |
2005/06/02 16:58:47 |
医師 ヴィンセント >>*96 疑われるよりボロ発言のほうが致命傷だと思うので 単独犯でいくよ。じゃあ! | |
2005/06/02 17:01:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさんが狂人なら、襲撃される可能性はあるわね。 あと、ダニエルさんとトビー坊やは、ケネス真=ナサニエル白を支持している事になるから、彼らが人狼であるなら、ここでそんな事を言い出さないし、逆に「リック真の可能性の示唆」をすると思うから、この二人も狼とは思いにくくなるはずなのよね。 仮想狼にされるとしたら、カミーラかマンジローさんになってしまうかしら…。 | |
2005/06/02 17:09:29 |
医師 ヴィンセント 【6日目】__結灰灰灰灰狼狼__ 【7日目】___灰灰灰灰狼___ 【8日目】____灰灰狼____ 特に7.8日とてんぷら一人で残れるか?疑問。 | |
2005/06/02 17:14:20 |
冒険家 ナサニエル それから鮫に一言。 ゴードン>>3:339は「メタ推理」じゃなくてまっとうな「推定」だ。赤ログとはいえ、あんまりそいつをいい立てるのはやめてくれ。恥ずかしいから。 メタ推理ってのは「いつも参加してくる時間に居なかったのは赤ログ相談中?」とか「(能力者の)結果発表が更新20秒後だったから、あらかじめ原稿を作ってあったんじゃないか?」とか言う奴。 ゴードンのは「ヴィンセントとコーネリアスの言い合いが狼の演出だったとすれば、トビーはそいつを仲裁することでヴィンセントとのライン消しを狙ったんじゃないか」って推定だから「メタ」ではなく「ゲーム内」の判断基準だ。 コイツを「メタ」って言っちまうと、鮫がホントに腹を立ててコーネリアスと喧嘩したみたいに思えちまうぜ。 | |
(*98)2005/06/02 17:19:26 |
医師 ヴィンセント >>*98 了解。 | |
(*100)2005/06/02 17:22:01 |
医師 ヴィンセント では。頑張ってくれ。 | |
2005/06/02 17:24:04 |
医師 ヴィンセント てんぷら・・・ いよいよ仲間売りか・・ ごめん・・ミエミエの手に乗れない・・ | |
2005/06/02 17:28:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさんが狂人としたら、結局ナサニエルさんの正体も分かっていない筈だから…誰が狼なのか分かっていなければ、ケネスさんからは黒はでないとは思うの。 そして、仮想狼に仕立て上げたい人が占いに挙がったら襲撃すると思うのだけれど…。 | |
2005/06/02 17:29:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー (…パン屋さんに転生し損ねたわ…がくり) | |
2005/06/02 17:29:43 |
冒険家 ナサニエル >>*99 6日目に寿司真決め打ちは他にも誰か言いはじめると思う。もしそういう流れになったら万々歳だねw | |
(*104)2005/06/02 17:29:56 |
医師 ヴィンセント ういw | |
2005/06/02 17:31:46 |
医師 ヴィンセント ふう・・あと一日は生き残りたいな。勝利が見えない。 | |
2005/06/02 17:45:32 |
冒険家 ナサニエル >>*115 そそ。それがいい。 | |
(*117)2005/06/02 17:46:29 |
医師 ヴィンセント そのためには狼同士の仲間売りも必要と判断した。 | |
2005/06/02 17:46:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 11→9→7→5→3→残りの吊りが5回、能力者ローラーで3回、霊能者ローラー中2回占いをするとして…後2回占ってそこで襲撃すれば、まずその人、それで終わってなかったら残り全員に狼疑惑を持たせられるわね…。 その場合、ケネスさんの吊りを別に回せるから、余裕が3回できる。 霊能者から洗う事でケネスさんが何者かは分からないけれど…アーノルド→ケネス、の順だったりしたらどうなるのかしらね。 | |
2005/06/02 17:50:45 |
双子 リック 誰が狼にされるんだろう? やっぱりカミーラさんあたりかなあ | |
2005/06/02 17:51:25 |
医師 ヴィンセント ■現時点での勝敗予想 人間有利と思える。 反省点 ○守護者喰いは成功だと思う。 薔薇さん・・・守護者でありますように ○真占い師を食べたことが一日早いと思う。 順番でいくなら結社が正解かもしれない 私の予想 白確定を増やすとまずい。 結社員の両方はケネス偽と予想しているので 私→ケネスという順で吊ると思う。 村長が真確定になると思う。 | |
2005/06/02 17:53:40 |
冒険家 ナサニエル >>*113 襲撃も委任できればいいんだけどなw | |
(*121)2005/06/02 17:53:55 |
冒険家 ナサニエル >>*120 たとえば。 「俺の視点じゃ、占われてない2人の中にステルスが1人いる。もし俺を信用してくれるんなら、今日からその2人を順番に吊っていけば1日早く勝利できるんだが」 ……嘘はついてないな。狼の勝ちが1日早くなるw。 | |
(*123)2005/06/02 17:58:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジローさんは白いものね…。 私視点ではカミーラも白かったのだけれど…周りがそう見てなかったのは不思議だわ。 | |
2005/06/02 17:58:20 |
冒険家 ナサニエル >>*123は寿司の台詞の文案ね。 | |
(*127)2005/06/02 18:01:06 |
医師 ヴィンセント 切捨てという意味か・・・ 仲間切りね・・了解・・ こちらも単独でいくので仕方ない。 | |
2005/06/02 18:09:05 |
冒険家 ナサニエル >>*132 それもアリかな。ケネス真の場合は必ずヴィンセント真だから、ケネスの信用を盾にとって主張すればいけるかも。鮫はもともとローラー反対だったし、不自然な言動じゃあない。 まあ、あんまり抵抗しすぎても疑われる要因になっちまうからほどほどにね。 | |
(*133)2005/06/02 18:09:45 |
医師 ヴィンセント このまま誰も食べれないまま 死ねないぞ。狼の楽しみが半減する。 | |
2005/06/02 18:15:31 |
冒険家 ナサニエル >>*138 言ってるのは俺だけじゃないよ。トビーが「ヴィンセントはまだ用済みじゃない」って言ってるのはそう言う意味だろう。 | |
(*140)2005/06/02 18:16:55 |
医師 ヴィンセント >>*141訂正 ケネス=狂人→狼 | |
(*145)2005/06/02 18:20:09 |
冒険家 ナサニエル >>*141 ケネスはラッセルに白を出してはいないよ。 ケネス真の立場を主張できるのはリック狂=ラッセル狼の場合のみ。 だからラッセルを人間と判定した村長は、ケネス真の場合必ず偽。(逆もまた真) リック真の場合は ・ラッセル狼ケネス狼(ヴィンセント真) ・ラッセル狂ケネス狼(アーノルド真) ・ラッセル狼ケネス狂(ヴィンセント真) の3パターン。 | |
(*149)2005/06/02 18:23:29 |
冒険家 ナサニエル >>*147 それを理由に俺に疑惑を向けようとする奴がいても、返りうちにできるから大丈夫。 | |
(*153)2005/06/02 18:26:03 |
冒険家 ナサニエル >>*152 実は、ハーヴェイがそういう手順を考えてそうで怖いな。 今日の議題で「ローラーするかどうか」ってのがあったろ? あれはつまり、そういう意味だと思う。ただ、村の意見としてローラーが多勢なのでおいそれと独断専行はできないはず。 | |
(*155)2005/06/02 18:28:24 |
のんだくれ ケネス キングギドラ………(笑) | |
2005/06/02 18:33:18 |
のんだくれ ケネス そういえば審判って独り言いっぱいあるな。 首無し騎士の村でも独り言10って結構あるなぁって思ってたんだけど これはなんか小説書いたりキャラ視点での日記書いたりする人向けっぽいな。 今日カミーラ占いになれば十中八九勝てると思うんだけど トビーやマンジローになったらがんばらにゃーとなぁ。 | |
2005/06/02 18:36:53 |
書生 ハーヴェイ >>101 結社員の作戦(特に地雷)は印象が全てだと思う 村人の発言が結社の作戦を妨害することもあるし、逆に白っぽい黒っぽい発言のお陰でうまくいくこともある そもそも結社員同士の意思疎通ができなければ全てオシャカなのだがな・・・ | |
(125)2005/06/02 18:44:16 |
医師 ヴィンセント >>*160 了解。 | |
(*162)2005/06/02 18:44:31 |
のんだくれ ケネス ん〜せっかくなんで仲間二人の考察でもしてみよう。 ○鮫(ヴィンセント) 最初はゲームこなすだけが目的の俺TUEEEEEEEEEEEE!!(勝利目的)の人かと思って嫌だなーって思ったんだけどそうではないみたい。 コーネリアスとはとことん反りが合わない様子(苦笑) 赤ログでは意外と仲間を気遣ったりアドバイスしたりするチームプレイ重視、味方だと心強い。 が、表では挑発的な部分や感情的になったりしやすいので煙たがられてる部分があるな コーネリアスがゲームを楽しむを優先してちょっと引いてくれれば良い試合になりそう | |
2005/06/02 18:46:26 |
学生 ラッセル 結社員地雷はもう油断しまくり。 ぼくの最大の敗因はギルバートさんだよ。 あそこでギル吊りハベ占いなら、少しは疑った。 僕以外の全員に上げられている対象を吊るんだ。 おかしいと思った。 それを打ち消したのは、ギルバートさんの自分占い。 これで、僕の感覚では「ギルバートさん処刑は当然だな。」と思った。 だから無警戒だったよ。 最後の足掻き〜、ギルバートさんがいたから成功したんだよ〜、結社地雷。 と思った。 | |
2005/06/02 18:54:27 |
学生 ラッセル 俺の正体は…真占い師! | |
2005/06/02 18:54:48 |
学生 ラッセル は、ありえないから、狂人なんだよね。 もうがっくり。 | |
2005/06/02 18:55:06 |
医師 ヴィンセント うみゅ。 | |
2005/06/02 18:55:39 |
学生 ラッセル んで、墓下だと、ロズマリさんがいて。 うれしーー。 | |
2005/06/02 18:56:57 |
学生 ラッセル 学生 ラッセルは酒場の看板娘 ローズマリーに抱きついた。 | |
2005/06/02 18:57:24 |
学生 ラッセル あーー、体が無いから、抱きつけないか。 | |
2005/06/02 18:57:49 |
冒険家 ナサニエル 戻ったよ。外は雨模様だ。 >>119 トビーの言ってる「ヴィンセントに残ってる役目ってのは」村長の白黒判定ってことかい? 確かにラッセル・ケネス両狼の可能性は残ってるが……ラッセル狂人のケースじゃ、ケネスとヴィンセントは両方とも人狼だ。そうだとしたらステルス含めて狼3人が明日まで生き延びちまう。それでも9人中狼3で負けはしないけど、意見を合わせられたら無視できない影響力になるんじゃないか? | |
(126)2005/06/02 18:58:45 |
学生 ラッセル んじゃ、アディオス 週末はいろいろ忙しいぜ。 吊られて悔しいけど、なんか助かったと思っちゃう自分が嫌だ。 生活リズムガタガタ。 | |
2005/06/02 18:58:58 |
のんだくれ ケネス ○てんぷら(ナサニエル) 赤ログでも表でも協調性がある が、ダメなことはちゃんとダメと言える人(偉いなぁ) ある程度の経験がある分、行動や自分の意見に自信があるようにみえるな それが悪い方面にいかなければ安心できる しかし狼側の人間は少なくとも初対面で相手がどれほどの力量をもっているか分からないので逆に不安を感じることもあるかもな 鮫が慎重型のスナイパーだとしたらてんぷらは感性で動く野性的?(笑) この先揉めなけりゃ良いコンビかもねっと偉そうに言ってみる ちなみに俺は直感型のごり押しタイプ 今までその直感がほとんど当たっているためにへこんだりして考えを改めないのが弱点 村人になると大概負ける気がする | |
2005/06/02 18:59:24 |
冒険家 ナサニエル >>126 と疑問を投げかけておいて、トビーが何か言ったら納得して村長吊りを推す。 | |
(*163)2005/06/02 18:59:27 |
のんだくれ ケネス てんぷら関西の人かな 大阪もついさっきまで雨降ってたんだよね | |
2005/06/02 19:01:26 |
双子 リック ラッセルお兄ちゃん狂人かー じゃあケネスさんが襲撃される事は無いんだ・・ | |
2005/06/02 19:01:49 |
双子 リック ん?じゃあ村長さんが真なのかな | |
2005/06/02 19:10:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、ラッセル君がいたのね。 入れ違いなんて残念よ…。 ふふ、ラッセル君もよく頑張ったわ(ぎゅ) | |
2005/06/02 19:10:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君が狂人なら、お医者様が狼と言う事になるけれど…だとしたら、あれは戦略って事かしらね…(遠い目) ケネスさんを襲撃できないのなら、どこかで真実をゆがめなくてはいけなくなるわね。 | |
2005/06/02 19:13:24 |
書生 ハーヴェイ あとは狼のミス狙いと確率の勝負 狼をミスリードしなければなりません とりあえず自分なりにまとめを作ろう | |
2005/06/02 19:22:03 |
双子 リック そうなのかなあ 赤ログで冷静なの? | |
2005/06/02 19:23:31 |
牧童 トビー >>126 僕が思うヴィンセントに残ってる役目って言うのは、ステルス狼さんの判定を・・・って思ってたんだけど、ローラーしたら灰吊りは無いから意味が無いんだね>< 何かまたまた勘違いしちゃったみたいだよ・・・ 村長の判定を聞きたいってのも有る事は有るけど、そこまで重視はしてないよ。 強いて言うなら、僕はヴィンセント真を基本に考えてるからかな。 でも、村長の次の日に吊るのはもちろんだよ。 勘違い発言に突っ込ませちゃって、ごめんね>< | |
(128)2005/06/02 19:25:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 赤ログで冷静でも、人を不快にさせてまで通す戦略じゃないわね…やっぱり素かしらね。それはそれでどーよ、だけれど。 もうこれはこれ以上荒れないのならどうでもいい話かしら…。 ラッセル君狂人で、黒判定を出している以上、お医者様は狼だわ。村長さんが真なのは間違いないけれど…困ったわ、まったく信用がないし、自分視点すら怪しくなってしまっているわね…。 | |
2005/06/02 19:31:04 |
牧童 トビー >>125 僕もそうだと思うよ。 だから、僕は何もしないのが1番って考えちゃうんだよね。 ただ、これは僕個人の考えだから、強制するつもりなんて全然無いよ。 でも、僕はどうしても結社員さんを気にする人は疑わしく見えちゃうんだよなぁ・・・ まあ、僕なりの狼さんの探し方の1つって感じかな。 ナサニエルお兄ちゃんに関しては、現在は半白状態だけど、僕は白っぽく見てるよ。 理由はケネスおじちゃん=真で考えてるからっていう印象に近い理由だけどね。 | |
(130)2005/06/02 19:31:54 |
鍛冶屋 ゴードン 出先より、とりいそぎ。 現状確認:本日4日目。全11名、うち占1/霊2/白3/灰5。残狼陣営3/4 ※本日ココ [>11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1 残吊5回、狼陣営1者の地下牢入り確定。5日目まで 敗北可能性はない。 >>109参照、真・村人を吊っても安全であるのは2回(3回)。 | |
(131)2005/06/02 19:33:11 |
鍛冶屋 ゴードン 結局「灰5人の中にいる潜伏人狼」を 見つけ出し、地下の牢に入れにゃぁならん。そのための手順を考えていきましょう。本日の吊方針として 考えられるのは 以下 3案。 (i)▽残占吊 方針 (ii)▽霊吊○灰占 方針 (iii)▽灰吊○灰占 方針 (i)は有意な情報が増えないこともあり、自分は 検討しとりません。 (ii)これは昨晩、場の主流であった「霊能ローラー 今日からはじめ」方針のもの。支持 は多い。特にトビー>>80案などは有力と考えます。 ※なお「これから3日間は 機械的ローラーを行う」と 本日のうちに決めてしまうことはありません。判定方針は 毎回ごとに 結社と白確の手で 統一させてください。 (iii)「本日 灰占灰吊」、まず最初に灰色を狭め、明日よりローラー(敗北可能性はない)してゆく、ラインを中心に考える方針。昨晩は議論の鉄板に挙がりませんでしたが、これも検討を。 | |
(132)2005/06/02 19:34:34 |
鍛冶屋 ゴードン みな、こんばんは。自分も もうすこししたら集会所に戻ります。 以下(iii)「灰占灰吊」メリット ・第三の人狼を探していく上でポジティブ(灰4人の状態でローラーできること。議題の中心が 灰色検討中心になること) ・ケネス判定と霊判定を それぞれ1つ多く得た上で ローラーできること ・ラインを絞り込み 検討する上でポジティブ(今回と次回で ケネス判定が灰全員分得られること。能力CO両者が揃っている時間が長いこと(片方が欠けると検討しにくい)) 以下 デメリット ・ようは"吊余裕"2回を どのタイミングで使うかの問題。早めに 動くこと。 ・守護者を吊ってしまうリスクがあること。 ←これについては議事のレベルで対処します。 【能力者/狼のライン】と【方針】、そして【灰中潜伏狼】について 検討よろしくおねがいします。 | |
(135)2005/06/02 19:35:48 |
医師 ヴィンセント うむ・・・てんぷらピンチ | |
2005/06/02 19:45:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー …ナサニエルさんが狼なら、最後のステルス狼、つまりナサニエルさんを切ったらナサニエルさんは生き残れないわ…。 むしろ、ケネスさんが切ろうとしたのだろうと思うけれど、「誰とのラインを切った」と言いたいのかしら。…真能力者は、穴があったり意味の通じない推論を披露してはいけないわ…(涙) | |
2005/06/02 19:49:26 |
鍛冶屋 ゴードン 人狼陣営は警戒した。構図は絞られ、 ラインを切り 成り切ることを考える。有意な情報は得られるか…。 必要な判断材料は ケネスvs村長の喧囂。実のところ 情報が少ないのは 霊より占。 | |
2005/06/02 19:52:52 |
牧童 トビー >>132 どうしてもと言うなら、お任せするけど、僕としては能力者ローラーをするなら、完遂するべきだと思ってるよ。 途中で止めてしまうなら、それはローラーでは無くて、ただの決め打ちになっちゃうからね。 ただ繰り返すけど、まとめ役がどうしてもと言うなら、従うよ。 まとめ役の権限だと思うからね。 | |
(141)2005/06/02 19:55:28 |
冒険家 ナサニエル >>143 ということなので、最終決戦にはダニエルをご招待したいなw | |
(*170)2005/06/02 20:04:10 |
双子 リック 村長がんばれー | |
2005/06/02 20:06:25 |
木こり ダニエル >>146は ケネスをそれまでに吊らなかった場合だ。 | |
(147)2005/06/02 20:09:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね、村長さんに頑張って頂かないと村が滅んでしまうわね。 今正しく村を導けるのは村長さんだけ…雇われでもいいから、頑張って欲しいわね…。 | |
2005/06/02 20:12:18 |
医師 ヴィンセント >>*172 爆・・・ | |
(*173)2005/06/02 20:12:44 |
牧童 トビー >>135 う〜ん、正直迷うところだね・・・ ケネス=真なら、かなり良い作戦だと思うけど、狼の場合はかなり恐い作戦だね。 ケネス=狼なら、最終日は狼が完全に用意した舞台で戦う事になるね。 途中でケネスが黒判定を出した人が最終日まで残ったら、判断が難しすぎて泣きそうだよ。。 ただ真なら、確実に勝てる作戦だよね。 | |
(151)2005/06/02 20:17:23 |
冒険家 ナサニエル >>*176了解〜 | |
(*179)2005/06/02 20:20:58 |
異国人 マンジロー ゴメンでござる。またメモ貼り忘れたでござる。集会所に着いたら貼るでござる。 >>132 鍛冶屋殿 拙者も昨日灰吊り灰占いを検討してみたでござる。メモが集会所に置きっぱなしゆえ思い出しながらでござるが拙者の考えたメリットデメリットは次のとおりにござる。 | |
(153)2005/06/02 20:25:56 |
医師 ヴィンセント >>*183 村長吊りに一声を期待したい。 | |
(*185)2005/06/02 20:28:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 鳩や鷲から発言ができる人って羨ましいわ…。 鳩の文字入力に慣れてないから、入力している間に鳩が瀕死で、全くダメだったわ(涙) | |
2005/06/02 20:30:20 |
鍛冶屋 ゴードン >>151 ・飲占の[狼,人]は 霊能CO者の真偽と連動します。本日 霊判定なく 片霊を吊ったとき、その真偽検討は難しくなる ・飲占の真偽を考えながら その判定を当てにし、霊能ローラー片占判定を進めていくなら(ii)案も(iii)案も そう変わらないと思います。とのとき (iii)案は、灰色を絞り、ライン併せて 灰中狼につてい話し合いをする上で、ポジティブではないかと考えています。もちろん5人の中から 人狼を引きたい。明日でも明後日でも、いつかは その選択をすることは 変わりありません。 万次殿こんばんは。謹聴。 | |
(155)2005/06/02 20:31:05 |
のんだくれ ケネス >>155ってどういう意味かな? | |
(*189)2005/06/02 20:34:18 |
木こり ダニエル >>161 むー。それもあるけど、それはまだ余裕のある展開だ。最終日にもつれ込む可能性も多々あるけど・・・。 | |
(164)2005/06/02 20:50:10 |
鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ殿の>>29あわせ、議題のフォーマットを統一します。 ■1. 方針について。特に本日の吊先 ■2. そのメリット・デメリット ■3. その他、策や作戦 ■4. 「能力者/狼ライン(>>109各ケース参照)」について ■5. 灰5人中、人狼であると思う方、人狼でないと思う方。 (a)医師 ヴィンセントが真霊であるとき (b) 村長 アーノルド が真霊であるとき 5.について。ライン使わない方は(a)(b)必要ありません。そして「明日までに それぞれ一人」ではなく、どんどん思うこと考えることを挙げていってくれますよう。疑うこと疑われること、できれば あまり気にせず、意見や主張を。 また"意図"には 裏と表、裏の裏まである。対象の"判定希望"や"襲撃先"を 自身の判断材料とするのはありですが、それのみを根拠とする主張は 危ういものだと考えます。 | |
(165)2005/06/02 20:51:35 |
冒険家 ナサニエル >>*193 そうかな? 俺から見たらダニエルは真っ黒だぜw | |
(*195)2005/06/02 20:55:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルさんは、議論でボロが出るタイプじゃないわね…強敵だわ。 | |
2005/06/02 20:56:27 |
のんだくれ ケネス はーさっぱり頭の中はいってこねーパンクしそうだ… | |
2005/06/02 20:58:43 |
医師 ヴィンセント ■守護者の最終予想 ダニエルと宣言しておこう。 | |
2005/06/02 21:01:38 |
異国人 マンジロー >>159 トビー殿 なるほどにござる。でもケネス殿から早くに黒判定が出た場合、黒判定を受けた者を吊るのも手と思うでござる。例えば霊からローラーとして今回の占いで黒が出た場合、片霊能判定なれどなにかしらの情報は得られるかと思うでござる。 | |
(169)2005/06/02 21:02:07 |
鍛冶屋 ゴードン いずれにしても (ii)において ケネス殿の占判定に期待したときの●占先 (iii)において 狼吊を狙い 灰色を狭めるときの▼吊先(○占先) は重要。より比重の大きい議題は ■5.ですな。 >>168 考えていることは、「7日目までに得られる情報を得るるまで」、灰中の狼探しについての話し合いが おろそかになりうること。この灰5人が揃った状態で ローラー(3回)。検討対象と狼の隠れ蓑が多いこと。 守護者吊リスクについては、議事のレベルで対処します。どの方針でも 人狼の襲撃方針は 難しいものになりうると考えます。 | |
(170)2005/06/02 21:03:59 |
牧童 トビー >>169 そうだね。 それでも良いと思うよ。 重要なのは、灰吊りを6日目にする事で、5日目・6日目に黒判定出たら、ケネス=真偽を確定できる所だからね。 ケネス=偽の場合は、7日目まで黒判定は出さないだろうけど、それでも狼さんが自由に黒判定出せる状況よりはましかなと思うよ。 | |
(171)2005/06/02 21:09:58 |
冒険家 ナサニエル >>*200 視点は違うと思うな。ただ、挙動は似てくるハズだから、鮫の言うことにも一理ある。 でもまあ、今日のところはローズマリー以外の守護者候補を探すのはやめようぜ。さっきも言ったが、GJを喰らってから考えても遅くない。 終盤になってダニエルが守護者COでもしてくれたら、そいつを理由に(お望みどおり)狼扱いしてやるさ。 | |
(*201)2005/06/02 21:16:08 |
医師 ヴィンセント >>*201 検討させてくれ。 | |
(*202)2005/06/02 21:22:40 |
医師 ヴィンセント 展開を見るか。 | |
2005/06/02 21:34:03 |
逃亡者 カミーラ そうそう。冷静に冷静に…冷静さを欠いた方が負け。 発言の意図がどんなものであれ、私は冷静を保つ。 | |
2005/06/02 21:41:32 |
牧童 トビー ううむ。。 頭を使う様になってきましたね・・・ パンクしそうですよ>< 最終日まで残りたいような、残りたくないようなw このままだと、灰だらけの3人勝負だもんね。 かなり頭使いそうだし。。 | |
2005/06/02 21:43:41 |
鍛冶屋 ゴードン 22:00、5分前。 灰の支持は無。これは自分の独断になりますが、 ☆本日の方針を【灰吊灰占】に 暫定統一します。 それを踏まえて、灰中狼探しの話し合い、議論や指摘を 今日より始めてください。 なお「白確3人のいずれか」が「明日に」、方針を最終決定します。 また(明日 6/3 21時〜22時 目処に)仮決定を出します。少々 早めに意見出しを。 明日用の議題を追加します。今宵は ■4.能力/狼ラインと ■5.灰中の人狼検討 中心に。 ■6. 本日 灰色で吊ることを希望する方 ■7. ケネス占判定を希望する方(>>109 三:ケネス=ヴィン=狼ケースで 連動して狼と考える方は除外願います) ■8. 霊吊方針のとき、吊を希望する 霊能CO者(既に希望を挙げた方は 省いてください) | |
(180)2005/06/02 21:57:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 墓下も静かね。 まだ寝てるギルバートさんのおでこに「肉」とか書いてみるわ(カキカキ) | |
2005/06/02 21:57:16 |
逃亡者 カミーラ | |
(2005/06/02 22:03:09、逃亡者 カミーラにより削除) |
冒険家 ナサニエル ■4.まず、俺の場合、昨日までのケネス真推定っていうのはリック=黒から出発しての消去法だ。リックが白だったっんで、その予想は白紙に戻る。 で、今日の状況。もしラッセル黒なら狼にとって今日の襲撃はケネスかリックの2択だったはず。しかし結社地雷は解除されてるわけだから、もう1日待てば狂人は俺に黒を出してアピールできたハズ。そうなりゃ今日俺を吊らせつつ悠々と真占い師を喰えるわけだから、なにも焦って今日、真だか狂だかわからないリックを襲撃する必要はなかったハズだ。と思う。 リックを襲ってメリットがあるのは、狼の視点からリックの真が確定している場合、つまりケネス狼-ラッセル狂かケネス-ラッセル両方狼の場合だと思う。 従ってケネス狼と推定。霊の内訳はラッセルの白黒次第だな。 ■5.この議題はもう少し考えさせてくれ。 | |
(184)2005/06/02 22:03:05 |
のんだくれ ケネス 一応〜出しとこう ■2. メリット:灰の中にいるかもしれない守護者を吊る事がない。4人の灰の中にいる狼を当てるのは難しくないか? デメリット:村人視点でヴィンセント・俺が偽と考えたら霊能機能が消える こんなとこかなー追記できたらする ■3. 希望は俺で決め打ち。その他はまた考えてみる ■4. >>109か、勿論パターン一だ ■5. まだ決められない、保留させてもらう | |
(186)2005/06/02 22:07:02 |
冒険家 ナサニエル >>186 グレーは「5人」だよ寿司。 | |
(*215)2005/06/02 22:08:23 |
冒険家 ナサニエル >>*215 ……と思ったけど、ケネス視点なら4人なのか。 | |
(*216)2005/06/02 22:09:03 |
逃亡者 カミーラ >>185 追記します 従えないという事はありません。従い難いという意味です。結果を出すのが「白確3人のいずれか」と確定白の総意であるかのようなのに、他と相談した形跡がない部分です。 | |
(187)2005/06/02 22:11:16 |
医師 ヴィンセント ドキドキ | |
2005/06/02 22:11:44 |
冒険家 ナサニエル >>*220 了解。そうだな、トビーあたりがやってくれないかな〜と。 | |
(*221)2005/06/02 22:12:47 |
医師 ヴィンセント カミーラ・・・ | |
2005/06/02 22:16:06 |
異国人 マンジロー 鍛冶屋殿の議題追加に答えるでござる。 ■4. 「能力者/狼ライン」について 拙者の考えとしては鍛冶屋殿>>109の番号で四と考えるでござる。 まず占い師が真狂か真狼かの組み合わせで分けて一or二、三or四でどちらのほうが可能性として高そうかを考えてみたでござる。 一or二については「人狼は真狂が判断できない中での襲撃」と考えて純粋に信頼度で一かと考えたでござる。 三or四は・・村長殿から>>3:272について>>3:291で回答を貰っているでござるが、どうも違和感が取れないためにござる。 で、一or四。ケネス殿が真or狼のどちらかというと・・狼かなぁと思うでござる。一はGJの可能性があるとはいえ、真の可能性が高いケネス殿を置いてリック殿を襲撃しないかと。よって四でござるかな。 そうなると占い師真狼狼でござるか・・。 | |
(188)2005/06/02 22:17:44 |
鍛冶屋 ゴードン どこだったかな。 どこかでリックが[占:真狼狼]ケースへの疑問、を出している。CO時は[占:真狼狼]想定もしていた。さて、考えよう。 | |
2005/06/02 22:22:47 |
冒険家 ナサニエル >>189 なるほど、確かにリック狂人とすりゃ「自分を喰ってケネスの信用を落とせ」と言ってるようにも見えるな。 しかしマンジの旦那も言ってるが、今日真を残して狂人を喰うメリットってのは守護者回避ぐらいしか思いつかないな。 | |
(192)2005/06/02 22:25:14 |
冒険家 ナサニエル >>191 やっぱりね〜。占ってダメなら吊ってみな、ってことか。 | |
(*226)2005/06/02 22:26:20 |
逃亡者 カミーラ さすが書生、ギャンブラーっすね。大好きです。 | |
2005/06/02 22:27:43 |
牧童 トビー >>193 ケネス吊ったら、占いが出来ないよ。 しかもケネス吊りしても、村長は必ず黒出しだし、医師が黒出しなら、ケネス=狼を確定出来るけど、白出しなら何も情報が増えないよ。 それよりはケネスに占いをしてもらった方が良いと思うんだけど・・・ | |
(196)2005/06/02 22:31:31 |
医師 ヴィンセント >>*230 ヒヤヒヤというより黄色信号点滅・・ | |
(*234)2005/06/02 22:36:00 |
のんだくれ ケネス ああ、良かった 早々と吊られるのかと泣きそうになってたぜ… >>197 俺にはわっかんねーよ… っていうか俺が聞きたいわ 俺が狂人っぽい発言をしたとか何らかの繋がりを見せたとしかおもえねぇ 残念ながら狼さんの狂人予想はずれたけどな | |
(199)2005/06/02 22:36:44 |
異国人 マンジロー >>192 ナサニエル殿 占い師が真狂として狂人と思われるリック殿を襲撃し、真と思われるケネス殿の信頼を落とそうとする意図はわかるでござるが、灰の狼は1人にござる。 信頼落としたところで灰の中の人狼を見つけられたら狼側は終了でござる。人狼はそう周りくどい方法を使うのかなぁ?と思ったでござるよ。 | |
(200)2005/06/02 22:39:40 |