修道女 ステラ これでソフィーがジンロウ側だと、狼全員COしている事になるから、ソフィー黒は、かなり危険よね… 黒出しした占い師からは、グレーは全員白と決まってしまう可能性大だから、早々に自分の首を絞めてしまう。 そこに気付けば狂人と言えどもソフィー黒出しはしないかも知れないわね… | |
2005/05/09 01:45:09 |
修道女 ステラ 6人CO。 結が2人でない限り、ジンロウ側3人以上。 狼1匹は確実。聖痕者騙りを考えると、2匹以上確定。 結0だとジンロウ側4人に聖痕者騙りで1人。つまり全員。 結2は無いものと考えたいけれど… 結2で占い師2はもっと考えられない。 相方が占い師を騙っていれば、後からCOした結は霊能者を騙ると思う… 結1なら、「狂狂狼狼」(聖騙り含む)だから、 ソフィー黒だと、その占い師から見たグレーは全員白。 結2で占い師1、霊能者1なら、真霊能者が確定。 うーん…ちょっとなさそうな感じ。 やはり結1で、「狂狂狼狼」濃厚ね… | |
2005/05/09 01:55:14 |
修道女 ステラ 私の案の対抗策として、狼が占霊どちらにもCOして、狼同士でライン作ろうとしたのかしら…? それとも、聖痕者に狼が出た為、1匹だけなのかしら…? ラッセルが占い師4人目で、尚且つあとボブしかない状況を考えると、偽者なら霊能者を騙ると思う… ボブが真占い師だったら、霊能者が確定してしまうから… ラッセル真。これはかなり濃く感じるわね… | |
2005/05/09 02:00:10 |
修道女 ステラ ルーサーは残念…という感じね。 まさか1番目とは思わなかったのでは…? ボブかヴィンの位置に結がいれば確定だけど、ルーサーは様子見たかったに違いないわね。 能力者COでも「私も」と言っているから、明らかに様子見てからCOしているし… | |
2005/05/09 02:03:07 |
修道女 ステラ ボブもヴィンも潜伏希望だった。 だからそれだけではわからない。 ただボブの方が早く賛同した感じ。 …感じだけだけど。 ヴィン・エレノア狼かな… マリーは必死な感じ。 ウェンは偽者でも真でも、どちらにも証明出来そうもないから、もう援護しない。 全吊りするならどちらでもいい感じ。 たぶんウェン真の感じはするけども。 マリーが狂か狼かと言われたら、狼>狂なんだけども、 そうなら、ヴィン狂ね。 いずれにしても、マリー・ヴィン・エリノアで2匹狼がいそう… | |
2005/05/09 02:13:13 |
修道女 ステラ ×エリノア ○エレノア | |
2005/05/09 02:14:22 |
修道女 ステラ グレーは… ニーナ>メイ>ヘンリエッタかな… ギル・ロッテ・ネリー・セシリア・ハーヴェイは白かなぁ、と。 ルーサー結ならギル結はないでしょう。 ギルは村人の気がする。 ハーヴェイ・ネリーは守護者候補。 メイ・ヘンリエッタは逆に結候補にもなるかしらね… | |
2005/05/09 02:20:16 |
修道女 ステラ …という訳で【ステラの第4夜】は終わりにしたいと思います。 みなさん、おやすみなさい… | |
2005/05/09 02:21:05 |
牧師 ルーサー 間違いなく判って居る事は、人狼側が手駒を4使った事だ。 という事は、ラストウルフのステルス能力に賭けて来た、 という事になる。 ラストウルフは…恐らく、今最も白く見えている者だろう。 | |
2005/05/09 02:40:08 |
見習いメイド ネリー 結社2CO、2人とも白出し〜? | |
2005/05/09 07:23:14 |
修道女 ステラ そうね…。 ここでソフィーさんに黒出すと、グレーは白だけ、ということになる可能性が高いから、白出しよね… 結1COだと、そうなるものね… | |
2005/05/09 07:59:51 |
修道女 ステラ ルーサーも白でしょうね… となると、襲撃は占い師か今日の占い先ね…。 目くら打ちで「狼以外」の3人が狙われそう… ラッセルピンチ!? | |
2005/05/09 08:03:59 |
旅芸人 ボブ >ルーサー >>187 占い師に結社0のパターンを考えるのなら、他のパターン でも聖・霊に結社がいることを考えた方がいいネー。 「(聖痕騙りが人狼のみ)」は言えなくなるよー! 後は、潜伏狂人の可能性を考えるかどうかー? ボブ場合分けしてて、ちょっと頭痛くなったよー。 | |
(208)2005/05/09 17:30:00 |
見習いメイド ネリー なぜ、黒出ししなかったか。 何故なら、黒を出すと偽っぽく見えるから。 コンジョーナシw | |
2005/05/09 17:53:01 |
村長の妻 エレノア 占:123 5 霊: 4 6 誰が何番なのを考えず、順番だけでどこまで推理できるのかしら。 1番の人は占いが優先なのは当然よね。霊能者COしたら信用ありそうだったけど。 2番の人も同じ感じかしら。占いが出たから次は霊能に行きたがりそうに思えるけれど。 3番の人も分からないわね。占3つ続けるだけの理由が今ひとつ思いつかないの。前2人に結社員が含まれていると見たのかしら。 4番の人で初めて霊能者。がら空きだから埋めたがっているようにも見えるわ。 5番の人なんか占4人目だし本気で騙るつもりないようだけど……6人もCOしたから居場所がなかった人かしら。 6番の人はどっちかしら。騙りなら4番真で確定だから対抗するしかなかっただろうし、真なら4番の人が上手く抑えた、ってところかしらね。 | |
(210)2005/05/09 18:19:43 |
牧師 ルーサー 少し顔を出す事ができた。 >>209 私は「結社は聖痕を騙っていないだろう」と考えていたのだよ。 「結社による聖痕騙り」に全くメリットを見出せないのでね。 なので、狂2が占いに居るならば、聖痕は人狼と考えたのだ。 まぁ、「結社は占(または霊)を騙っていて欲しい」というのが、 本心なのだがね…。 ただ、この前提を書かなかったのは、不手際だった。 申し訳ない。 | |
(214)2005/05/09 19:24:21 |
村長の妻 エレノア >>215 難しいのは結社COのタイミングね。 まとめ役が結社員だったら痕結って分かるけれど、そうでないなら狂人や狼さんと疑ってしまうし。 両吊りになりそうだったらCOすればいいんだけれど、それだと相方さんの認証が必要になってくるし、最悪の展開だと初日で結社両COになっちゃうと思うの。 吊らなくても占霊COとの兼ね合いもあるし、トラップとして使う可能性を伏せておかなければならないわ。 結社員が聖痕者を騙るなら、先の先まで思い通りに進んでくれないとリスクの方が大きいんじゃないかとおばさん思うわ。 その成り行きを上手く制御する自信があっての聖痕COならあってもいいと思うけど……。 | |
(216)2005/05/09 20:28:07 |
医師 ヴィンセント こんばんは、皆さん。 そしてあの後ボビーさんが対抗COでしたか‥ しかし内訳を考えてみるとこれだけCOが出てもまだ聖痕者から結社員騙りへの切り換えの機会がゼロにはならないようですね。私の>>34は早計でした。 いまいましい‥まあでも私は切り換え自体が偽申告だと思うことにしていますが。 | |
(217)2005/05/09 20:50:39 |
医師 ヴィンセント 私からは、このように見える。 占:真狂結結 霊:真狼 占:真狼結結 霊:真狂 占:真狼狂結 霊:真狼 6番目のCOであったボビーさんが結社員ならヤッちゃった状態だろう‥‥つまりほぼゼロ | |
2005/05/09 21:27:11 |
医師 ヴィンセント でも両騙りは、このグレーの広さから言ってまず選ばないと思うのだよね。 | |
2005/05/09 21:28:03 |
医師 ヴィンセント でも狼が占い師に出ているとすると そして安全を考えるとやっぱり出すわけで‥‥ 占:真狼結結 霊:真狂 が確定的ではなく、 占:真狼狂結 霊:真結 がありえそうだと思うわけだ。つまり私は結社員風〜 ホントかな?w | |
2005/05/09 21:32:14 |
学生 ラッセル ところで、結社員は霊能者騙ったほうがメリット大きかった気がする。 捜査員は確定しないだろう、と思えるわけだし。霊能騙りにきてれば、真結で2人になった時点で狼側は占いに行くし、狂人も占いに行きそうな気がしたんだけどな。 >>*64 メソの言うとおり、バランスは考えるだろうと思うけど… 最初にトータルの人数が分かった時点で、ほぼ狼2人と確信して狂人は占いに来たのかと思ったんだ。 まあ結社が2人出るとは本気では考えないだろうし。 | |
(*66)2005/05/09 22:21:58 |
学生 ラッセル 学生 ラッセル は 新米記者 ソフィー を占った 新米記者 ソフィー は 人間だった | |
2005/05/09 22:27:12 |
見習いメイド ネリー 結社潜伏、狼2騙りの可能性も一応あるんだよな〜。 | |
2005/05/09 22:49:35 |
見習いメイド ネリー | |
2005/05/09 23:13:18 |
学生 メイ …。 | |
2005/05/09 23:16:19 |
学生 メイ マズッたかも俺 orz | |
2005/05/09 23:17:24 |
村長の娘 シャーロット >>230 ソフィー結社はありえない。 わざわざ占い一回無駄にさせるのはどうかと。 それに、今日黒だししてもソフィーさん吊ってそうそうにラインが出来ちゃう。 もし結社が霊能騙ってて確定しちゃったらライン出来なかった能力者はあっさり偽者だとバレるし、そうじゃなくてもあまり有利とは思えないよ。 狼側は内訳はしばらくいろんな可能性をチラつかせておいた方が絶対有利だと思うもの。 | |
(231)2005/05/09 23:17:24 |
学生 メイ もう少し様子見よう |ω・`) | |
2005/05/09 23:19:12 |
学生 メイ 今日の占と吊だけは絶対回避か… 無理そうだ(;´д⊂) | |
2005/05/09 23:20:52 |
村長の娘 シャーロット >>232 同意ー。 あと潜伏してるなら出てきて欲しいなあ。 今出てこないと、後で「襲撃された能力者の○○が結社員です」なんて信用出来ない。 ましてや黒判定出されてそれ言おうものならもうね。 あ、当然だけど結社2人とも全く騙ってないなら出てこなくていいよ。 無いと思うけど。 | |
(236)2005/05/09 23:24:34 |
修道女 ステラ | |
2005/05/09 23:25:29 |
学生 メイ 占 ○●●結 霊 ○● 痕 ○● つまり狂2人狼2人。続いて俺の予想 占 真狼狂結 霊 真狂 痕 真狼 ローズ狼もしくはウェン狂 | |
2005/05/09 23:26:27 |
学生 ラッセル >>226 表に出ている中に人狼2か、潜伏に2か、が分かった上で今後の方針を考えたほうが無駄が少なくてすむだろうね。 結社については、潜伏でなくて警備のことを考えるとCOして欲しいと思ってる。 能力者が特定されないならデメリットが大きいのも分かるけど…。 | |
(240)2005/05/09 23:28:35 |
村長の娘 シャーロット エレノア狼っぽい | |
2005/05/09 23:34:44 |
見習いメイド ネリー >>243 私は、グレーに結社が居るのなら、能力者を騙っている結社がCOした方が良いように考えます。 たしかに真能力者の盾にはならなくなりますが、狼の襲撃とあわせますと、能力者ローラの後押しになりますし、結社爆弾の圧迫感を残したまま、占いを続行できます。 | |
(244)2005/05/09 23:36:45 |
村長の娘 シャーロット >>244 ああ、そうか、そっちの方がいいね。 | |
(246)2005/05/09 23:38:28 |
学生 ラッセル >>244 能力者として出ている結社員が1人なら、潜伏している側はそのままで、出ている側がCOした方が警備にも地雷の点でもいいよな。 それで検死官が確定するとなるとデメリットがあるか?と考えてる。検死官を失う可能性は高まるか。 | |
(248)2005/05/09 23:47:00 |
見習いメイド ネリー >>251 そうですね、がっちり霊能者を守護されていると、灰か占い師か表に出ている白かから選ばないと行けませんから、早めに占い師が襲撃されやすくなる気がしますね。 | |
(254)2005/05/09 23:51:32 |
学生 メイ お師匠様に意思表示したいけど… 出にくいなぁ むぉぉぉぉ | |
2005/05/09 23:55:21 |
修道女 ステラ うーん… かなり当たり前な話の展開… 読み飛ばしも多そうだし、把握力に期待しちゃだめね… きちんと理解している人は、たぶん会話に混じってない。 ネリーががんばってくれてるから救いよね… ロッテが変な疑い方で、村人を黒く言わなきゃいいけど… | |
2005/05/10 00:02:39 |
修道女 ステラ ソフィーも立候補したはいいけど、相当苦労している感じね… 議題をリードするというか、あくまで調整役に徹しているわね。 ロッテとネリー(+α)の人たちで細かい事話し合って、議題を作ってるって状況かな。 ロッテはバランス欠きながらも、そこで活躍してくれてるわね。 ルーサーとか、もっと斬れる事言うかと思ったけど、意外と寡黙。能力者COしたから(する予定だったから)今は自重してるのかしら? | |
2005/05/10 00:12:55 |
学生 ラッセル 召喚のアビリティを持った占い師ラッセルくん。 饅頭ときたら今日も元気にバイバイン! ………… ソフィーは人間。騙りの数から考えても狂人のセンは無いだろ!それも考えたら霧の中です。 ルーサートビーエレノアが結社員除いて敵。 でもせっせと考えて結社員2人だとちょっとかっくりするし、今日はもう考えません! 霊能者はどうかなあ。真は潜伏したがるかな?と思うんだけど。ローラーで吊られたり襲撃されるよりは潜伏して狼探してたほうが長くいられそうに思えるもんなあ。 ……… 回想終わり! | |
2005/05/10 00:22:34 |
見習いメイド ネリー >>260 わざわざ真狼を外すのか。 | |
2005/05/10 00:39:35 |
見習いメイド ネリー 吊り先に挙げたかった人が能力者COしてるんだよなー。 | |
2005/05/10 00:41:06 |
新米記者 ソフィー 2、能力者の印象 ★捜査員(トビー>=ルーサー>エレノア>ラッセル) ・トビー(真>狂>狼) 昨日占い先に誰も挙げていなかったのにCOしたのが、 まずは狼ではないような気がするの。 捜査員の早期COを希望していたけど、 ステラ案には慎重?だったところが真能力者っぽいかな。 ・ルーサー(真>狼>狂) 発言は頼もしいので信頼できますが、 グレーにいたら今日あたり占い希望たくさんだったんでしょうね。 発言から情報たくさん持ってそうな印象があるので狂人というより狼。 ・エレノア(狼>真>狂) エレノアさん自身の問題というより、周りがたくさん占い先に挙げていたのが どうしても印象を下げてしまいます。 ・ラッセル(狂>狼>真) 確かかなり早い時期にステラ案に賛成していたのが今思えば気になるかな。 真能力者ならもっと考えるのかなと思いました。 | |
(267)2005/05/10 00:45:14 |
牧師 ルーサー =結社員が聖痕者を騙って欲しくない理由= 1.人狼側は、聖痕より能力者を騙った方が有利。 よって、聖痕は放って置いても確定する場合が多い。 そこを結社が騙ってくれても、村にとっては迷惑なだけなのだ。 実際、「結社だったら迷惑だ」と言っている人間が多かろう。 2.聖痕者は能力を持たない為、即側吊りされる可能性が高い。 その為、早期にCoを撤回しなければならない。 盾にも地雷にもなれず、確定するのは聖痕という名の"村人"。 リスクに対するリターンが見合っていないと感じる。 3.結社が騙るなら、占/霊の方が良い。 結社は、占/霊の"盾"となって襲撃死してくれた方が良いのだ。 "死んだのは盾。真はまだ生きている。"と証明できる事が、 結社の強みなのだからね。 | |
(271)2005/05/10 00:50:09 |
見習いメイド ネリー >>267 気にしすぎかもしれませんが。ソフィー様は今のところ唯一の確定白なので、アンケートの回答は、他の人のアンケートが出そろってからの方が良いような気が致します。 | |
(272)2005/05/10 00:50:51 |
学生 メイ 結社が聖痕者騙ってもし3人以上のCOを防げば、 白確定は結社視点で確定白3人。だがそれは結社の視点にしか過ぎない。 その為に攻撃要素がある結社カードを一枚切ったら迷惑だ。混乱もするし。 僕は狂人が2人いる場合だけにおいて、聖痕者は無能力の村人とは思ってはいない。 完全に第3勢力。本人の思い関係無しに騙りが出た時点で負担が大きすぎるんだ。 | |
2005/05/10 00:57:16 |
医師 ヴィンセント >>257 アンケートが出ていたんだね。ありがとう。 昨日のログを見るのと、パターンを考えるので疲れてしまったが、とりあえず今日考えついた部分だけ回答しておくとするよ。 アンケートの1.及び2.に関する部分だが、 聖痕者が真狂で考えて、3パターン 聖痕者が真狼で考えて、3パターン(狂狼の入れ替わり) 聖痕者が真結で考えて、4パターン くらいあるかなと考えている。一番ありえそうなのはこの二つ。 占狼結結+霊狂 占狂結結+霊狼 で、結社員が潜伏しているとすると、狼は両騙りのようなので、その場合は胸を張って出てきて欲しい。 その他のケースは潜伏だ。 もっとも明日には占結のどちらかが襲われるのではないかと危惧しているがね。 うまく行けば占い師を消せるし、悪くても強制結社員解除だ。 占い師の内訳を予想するのは諸刃の剣のような気もする。 それとも霊能者襲撃かね? ヨリドリミドリという感じで厭な印象だ。明日は占い師の生存を何より願うよ。 | |
(275)2005/05/10 01:09:33 |
修道女 ステラ ルーサー… 狼が全騙りしてたら、能力者に結0確定で、能力者8人吊れば終わりで、メリットどころか、愚策じゃないの… 狼全騙りで狂人潜伏で結1の場合、という特定状況でしか通用しないメリット説明は、あまり意味無いわ。 うーん… 実は話し方が知ってそうでいて、実は思慮不足…? | |
2005/05/10 01:13:01 |
学生 メイ 了解だよ、お師匠様。それはCoしないでおくよ。 俺を待ってたと思う。すんません。 | |
2005/05/10 01:41:50 |
学生 メイ 俺のアンケート待ちだと思うけど… 連携バレそうな気がする。 | |
2005/05/10 01:43:32 |
学生 メイ やばいなぁ それとなく意思表示しないと… | |
2005/05/10 02:00:54 |
牧師 ルーサー >>287 ぬをっ!! メイ君…今、占い師を「真結狼狂」と言ってしまうのはマズイぞ…。 今の段階で、それ(占の中に結社1)を確実に知っているのは、 結社と狼だけなのだ…。 村人の大半が「真結結狂(狼)」と言っているというのに…。 | |
2005/05/10 02:22:08 |
修道女 ステラ 【ステラの第5夜】 今日の発言はやめておきます。 私の意見はかなり絞り込んだ意見になってしまっているので、仰天するかも。 もう少しみなさんの意見が出てからにしようかと思いました。 それではみなさん、おやすみなさい… | |
2005/05/10 02:23:40 |
学生 メイ 部屋に入った瞬間首刎ね飛ばされそうだが。 | |
2005/05/10 02:25:23 |
牧師 ルーサー むむむ…。 メイ君を地雷として使うのは、かなり厳しくなったかもしれん…。 さて、どうするか。 ますます、私が騙りを解除する訳には行かなくなったな…。 | |
2005/05/10 02:25:56 |
学生 メイ 明日は用事、土曜は更新時間一時間前にクラン戦があるし… 正直まいったな…このペースじゃ練習もできないな。 | |
2005/05/10 02:30:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ …パターン表を見ていたら眠くなってまいりますわね……。 取りあえず1にだけお答えしておきます。 ■1、結社員の解除時期・条件はどうします? 占いの内訳を仮に真結狂狼として、明日占い師襲撃があった場合、それが結社ならば相方の報告で真占い師は生存していると知ることが出来ますが、もし狂人であった場合「もしかしたら襲撃されたのが真かも…」と考えなくてはならなくなるのが嫌ですわね。。。 ですが、能力者の盾は多い方が良いと思いますので、今日のところはまだCOなしを希望します。 ■2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 占い:真結狼狂or真結狼狼 霊能:真狂 聖痕:真狼or真狂 2のそれぞれの印象をまとめる為、議事録を読み返してまいります。 そのまま眠ってしまうと思いますので、今のうちにご挨拶しておきますわ。 皆様、おやすみなさいませ。 | |
(292)2005/05/10 02:31:09 |
牧師 ルーサー はて…?エッタ嬢も「結社1Co予想」…。 むっ、「結社2Co」と言っているのは、ロッテ嬢だけではないか。orz 私は何故、これを大数意見だと思ったのか…。 う〜む…。頭の方も"調整"が必要になってきたか…。 | |
2005/05/10 03:04:53 |
文学少女 セシリア 3、今日の占い先希望 ●ハーヴェイさん●ネリーさん 昨日、印象的な発言があったから。 ハーヴェイさんは3日目のステラさん案実行、ネリーさんは聖痕者吊り関連の発言の多さ、ね。 聖痕者関連はシャルさんもだけど、シャルさんは発言のテーマが多岐にわたってる感じが強いので外してみた。 4、今日の処刑先希望 聖痕者:▼ウェンディ グレー:▼ハーヴェイさん▼ステラさん ん…下でも書くけど、今日はウェンディ吊りに気持ちが傾いてる。グレーの方は現時点での発言数の少ない人。明日変更するかも。 5、聖痕者の扱い ウェンディの検死結果が気になるので、今日の希望はウェンディかなっと。この結果で、ローズさんをどうするか考えるのもいいと思うし。 | |
(299)2005/05/10 03:39:56 |
双子 ウェンディ う〜〜ん眠い・・・ とりあえず、気になったので質問だけ書いておこ・・ >>299 アタシの検死結果次第で考えるのはいいとして、セシリアたんはどう考えるのか知りたい。 流れ的にせーこん吊り、しかもアタシ吊りは回避できない気がするし、まあ検死結果でいろいろ判断してくれるならそれもやむなしと解釈してるけれどね。 これはローズたんも言ってる事だけど、 真狂の組み合わせと考えるなら吊ってる暇あるのかいなと考えてる。 これに加えて、狼であるならローズたんと言いながら、おそらく今日はアタシ吊りになるでしょう、と予言しておくよ。 もちろんアタシは本物だし、けれども無能なのでなーんの役にもたってない。しょんぼりじゃよ。 ふみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い アンケートは明日答えますよう〜。おやすーみ。 | |
(301)2005/05/10 03:52:30 |
修道女 ステラ セシリア、驚いた… 72時間村の24時間経過しただけで、発言数が少ない理由で吊り候補… 昨日からのトータルならまだわからないでもないけど… 発言数だけで考えてるんなら、まだ返答しなきゃいいのに、また変えるかもといいつつ、アンケート出たからとりあえず言っておこうって程度ね… 発言数稼ぎのつもりかな? 占いと吊り希望になってるハーヴェイも意味不明。 ウェンが突っ込んでいたけど、ウェン吊った結果によって何がわかるのかしら? 黒といった人が偽者なの?そしたらマリーは吊らないの? うーん…意味が全然わからない… ダメそうね… | |
2005/05/10 10:34:52 |
修道女 ステラ エレノア、ヴィン狼かな。 ラッセルかエレノアか考えたけど、エレノアな気がするわね… トビー狂ぽい。 ルーサーが結なら、もうちょっと突っ込んだ能力者内訳言ってもいいと思うのだけど… どう言うのかしらね… | |
2005/05/10 10:54:55 |
修道女 ステラ 結の占い師がどういう立場を取ろうとしているか… やっぱり真偽装よね。食われ覚悟で。 だから、明日まではCOしないんじゃないかな。 ルーサー自身もそう言ってるし。 と言う事は、このままずるずる聖痕者吊りで、グレー占いが濃厚かしらね… 私の意見は、絞っているから、出すのが早いのかしら… | |
2005/05/10 10:58:36 |
修道女 ステラ ルーサーはふんだんに結っぽいのだけど、まわりは気付いてて気を使ってるか、感じてないか、の両極端な感じがするわね。 気を使っている人は、私がルーサー結だと思うというと、占い候補とか吊り候補にしそうね。 結のCOはないと見越して、柔らかく言っておいた方が余計な混乱きたさないからいいかな… | |
2005/05/10 11:04:12 |
修道女 ステラ ソフィーさんは、結の可能性を全然述べてないから、気を使っていそうだけど。他の人が個別判定してないのは、わからないからか、気を使ってるのか、わからないわね… | |
2005/05/10 11:06:37 |
見習いメイド ネリー >>305 ソフィーが狂人だとすろ、能力者の内訳は? | |
2005/05/10 12:33:36 |
双子 ウェンディ 自己都合+意見で申し訳ないのだけれど、 アタシだったら、狼の可能性が高いローズたんのみ吊って、狂人の可能性(ホントは違うけどさ)が高いアタシは、狼勝利回避の場合のみ吊りにまわすけどね。 ま、アタシがほんもんだし。 初回吊られて暇ぷっぷーはいやんと思ってるんだけどね。 無論、1/2で狼側が吊れて、狂人だったとしても二人もいるんだから一人は吊っておかねばっと考えるならそれもアリ。 怖いのは、アタシが吊られてしかも人間確定しちゃった後よね。 検死結果が割れたら割れたでにまにましちゃうけどさ。 ローズたん吊りまで意見もっていけるのかに〜? アタシから見てもアタシ以上に頑張ってるじゃん! って思ってるローズたんを吊れないんじゃなくって? まぁ、結局それもまた村の流れに身を任せると・・。 | |
(310)2005/05/10 12:58:26 |
双子 ウェンディ 3、今日の占い先希望を2人挙げてください。 ステラたん・ロッテたん いずれも、発言多く意見もしっかり。ステラたんは白狙い、ロッテたんは前衛RP狼の可能性もあるけど、白だと頼もしい。村人側の案をびしっと言えたステラたんを占いに使うのはもったいないという意見もあるかもしれないけど、後半捜査官がいなくなって吊りにまわるくらいならさっさと占って、グレーを狭めておいたほうがいい。 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) せーこん者については言わずもがななので省略。 処刑希望はセシリア・ニーナ 自分視点からだけど、狼でさえもアタシを狂人だと思っているフシがある。アタシは狂人でもなければ狼でもない。暗に狼から狂人ウェンズディは吊られてしまへという方向にもっていきそうな中から選んでみた。 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? >>310参照 | |
(312)2005/05/10 13:26:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ きゃーーーっ!! せっかく、書いて、右クリックでコピーしてた内容を、更にコピーして消したーーーーーっ!! ■5の回答をコピーしてたのにーたのにーたのにーッ!! シャーロット様が突然現れるから動揺の余り……orz 返して…私の長文……(メモ帳に貼り付けしてなかった私が悪いんだけど…あぅー) | |
2005/05/10 14:24:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議事録を読み返していて、ヴィンセント様が結社っぽいと感じました。 でも【ヴィンセント様=結】って書いちゃダメですわよね? | |
2005/05/10 14:57:13 |
書生 ハーヴェイ 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 場に出た能力者候補は聖痕者含めて8人。 聖痕者が結社である可能性は除外。聖痕者だけならまとまるはずの状況で、なぜわざわざ混乱を呼ぶのか理解できないし、多分しないだろう。 潜伏狂人も考えづらい。もし潜伏狂人がいるなら、現在は「潜伏狂人が潜伏を決めて」「かつ、狼が最低でも二人騙っている」状況になる。 潜伏した狂人が村人に勝る点は「自分が狂人」という情報を持っていることのみ。従って、終盤まで殆どアクティブに行動できないはず(聖痕者の中に狂人がいる場合も大体同じ)。CO状況と狂人の行動推測より、潜伏狂人はいないと考える。 具体的な内訳については、夜までに表にして考えてみたい。 | |
(325)2005/05/10 16:48:30 |
書生 ハーヴェイ 3、4について まだまとまっていないが、現状での直感的な信用度は、聖痕者が真狂とした場合には以下の通り。 ギル>シャーロット>ネリー>ステラ>セシリア>ニーナ>ヘンリエッタ>メイ ギルバートは序盤の印象。聖痕者の対抗が出た状態でいち早く議題を出せた(>>1:150,>>1:160)ところが村側の人間っぽい(聖痕者が真狼なら当然予測可能なので、この順位は入れ替わる)。シャーロットとネリーは序盤の議論の印象から。序盤で揉めるのは村人、というのが一つ。あと狼は、吊る吊らないという話でわざわざ揉めないんじゃないかという気がする(聖痕者が真狂であれば、狼にとってノーリスクでできる議論という気もするが…) ステラは今回の案の提案者であるところからこの辺。その下のグレーは、初日の印象そのままなので、できれば再検討したい。 聖痕者から吊るなら、ウェンディ。ただし真狂とした場合。 | |
(2005/05/10 16:53:00、書生 ハーヴェイにより削除) |
書生 ハーヴェイ 3、4について まだまとまっていないが、グレー中、現状での直感的な信用度は、聖痕者が真狂とした場合には以下の通り。 ギル>シャーロット>ネリー>ステラ>セシリア>ニーナ>ヘンリエッタ>メイ ギルバートは序盤の印象。聖痕者の対抗が出た状態でいち早く議題を出せた(>>1:150,>>1:160) ところが村側の人間っぽい(聖痕者が真狼なら当然予測可能なので、この順位は入れ替わる)。シャーロットとネリーは序盤の議論の印象から。序盤で揉めるのは村人、というのが一つ。あと狼は、吊る吊らないという話でわざわざ揉めないんじゃないかという気がする(聖痕者が真狂であれば、狼にとってノーリスクでできる議論という気もするが…) ステラは今回の案の提案者であるところからこの辺。その下のグレーは、初日の印象そのままなので、できれば再検討したい。 聖痕者から吊るなら、ウェンディ。ただし真狂とした場合。 | |
(326)2005/05/10 16:53:30 |
書生 ハーヴェイ ローズマリーに関して。初日言わなかった疑問を一つ。 CO直後の>>1:100について >私が隠れていても何の役にも立たないしー。 >後々狼に騙られるとムカツクし、COしちゃった。 騙りが狼と仮定してるのは少し気になった。 あと>>1:356でのヴィンセント占いの意図が読めない。 現状ではやはり、ウェンディの即CO要求→まとめ役を待っていた、という発言の流れが不自然だと感じるね。まとめ役がムリなのかもしれない、というのはわかる。ただまとめ役を望むなら、即COとは言わないんじゃないかな。「聖痕者がいるからいいや〜」という流れの中で、まとめ役が率先して出るはずは無いと思うので(この辺は他の人も指摘してたと思うけど) それと、初めのCOは騙りならやや危険手だが、対抗で出るならノーリスクになるだろう。その辺も考慮に入れている。 あとはローズマリーの返答を見て決めたいね。 | |
(328)2005/05/10 17:08:48 |
書生 ハーヴェイ さぁテンパってまいりました(時間的に)。 実際に熱海行って一番びっくりしたのは、金色夜叉の英訳が "The Gold Demon"だったことだね。 …もうちょい普通に絡む努力をすべきかな | |
2005/05/10 17:27:51 |
見習いメイド ネリー 【白】 ソフィー 【灰】〜非CO順 -自分-ネリー ヘンリエッタ ギルバート ステラ シャーロット ハーヴェイ メイ ニーナ セシリア | |
2005/05/10 17:59:36 |
見習いメイド ネリー 【占い】 トビー エレノア ラッセル ルーサー 【霊能】 ヴィンセント ボブ ラッセル・ルーサー/結社 エレノア/狼 トビー/真 ヴィンセント/狼 ボブ/霊能 かな? | |
2005/05/10 18:02:15 |
見習いメイド ネリー ■ 1、結社員の解除時期・条件はどうします? ・灰に結社が居る場合は、能力者COした結社がCO解除。 ・聖痕を騙っている場合は、吊り先の方針が決まるまでにCO。 ・能力者騙りの中に二人結社が混ざっている場合は、パンダが出るまで保留。 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 占が真結結狼,霊能が真狂かなあ? パンダ判定が出るまで、はっきりとした判断はつきにくい。 | |
2005/05/10 18:17:37 |
見習いメイド ネリー ■ 3、今日の占い先希望を2人挙げてください。 ギルバート ステラ 4、今日の処刑先希望も挙げてください メイ ハーヴェイ まだ、なんともいえないよな。一番怪しかった人たちが、能力者COしてるんだもんな。 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? 狼が混ざっているかもしれないと考えるならば、今日明日で二人とも吊る。 真狂と決め打つなら、吊らない。 吊るなら今日明日で、吊らないと決めたら最期まで吊らない。 | |
2005/05/10 18:32:17 |
双子 ウェンディ 時間があったので戻ってミター >>328 あのさ、もう何回も言わないけど。即COと言いながら、せーこんが出てこなかったら、COの意思なしと判断しないわけ?時間が逼迫してたわけじゃないんだし、せーこんが出ないならまとめ役やってもよかばいって人は出ると思うけど。不自然不自然っていうけど、そんなせーこんモロバレな意見出すわけにもいかないでしょう? 潜伏してたから狂人。違和感を感じる部分はもう飽きるほど説明した。それを信じないならもう説明はしない。同じ事を説明するのは意味がない。 更新時間間違えてたよね。とりあえずコミットと委任は済ませてある。 | |
(330)2005/05/10 18:37:15 |
医師 ヴィンセント こんにちは、皆さん。今は大型鳩からだ。 おっと鳩というよりはロック鳥なのかな。それはさておき 今日の私はポジティブシンキングを取り戻したよ。 >>275で捜査員の真偽発言は諸刃の剣と口にしてしまったが、今日の私はそうは思わないことにした。 そのへんでブラフを使おうが何しようが真襲撃が起きるときは起きる。どうあがいても無駄だ、なら守護に全てを託して直球勝負に行こうと。 グレーのみになってもこの村はきっと発言の中から狼を探し出してくれるはずだ。時間もタップリだ。 自分の思っているところをどんどん口にしてしまおうと。 | |
(332)2005/05/10 18:40:50 |
医師 ヴィンセント おっと直球を投げる前に楽々新聞の記者のソフィさんに確認しよう。 >>257ではあえて、結社員をはずしているようだが、アンケートでは結社員だろうと推測して発言することは望ましくないのかね? ちなみに回答を投げるのは集会場に着いてから、そして文章が出来てからの予定だ。 | |
(334)2005/05/10 18:46:19 |
学生 ラッセル まだいろいろ考えてる途中なんだけど、いったん発言するよ。 結社員は、より能力者確定の可能性がある方ということで、単純に2人だったら2人で占、1人だったら霊を騙るんじゃないかなと思ったけど、予想されることも考えるとそうもいかないんだよな、きっと。 で、人狼は2人なら占/霊1人ずつ出て、1人なら占>霊くらいのつもりで出る可能性が高いんじゃないかと思ってる。狂人は聖痕で1人出ている可能性が高いと考えているので、残り1人は占=霊で様子を見るだろうと。 結局、能力者の内訳は、 真狼結結/真狂・真狂結結/真狼>真狼結狂/真狼 で考えてる。 結1だったら霊かな、っていうのと、結1だったら狼2。狼が2人いるなら霊の真確定可能性のあるような構成にはならないんじゃないかと。 それより下の位置付けで 真狼狼結/真狂・真狼狼狂/真結、を考えてる。 | |
(335)2005/05/10 18:50:08 |
医師 ヴィンセント おっと>>334は、アンケートの2番の能力者の内訳の話をする際に結社員の位置を推定する発言を行なう時の話だ。 | |
(336)2005/05/10 18:52:20 |
学生 ラッセル 捜査員(占)は、 狼 エレノア>トビー≧ルーサー、という印象を持ってる。 これについては、まだ考えたい。議事録を見直して、夜にまた。 結社員の騙りが1人の場合は1人がCO、というようにして、出てきてる人狼の数がわかった上で作戦だてて方針を持って吊りを進めたほうがいいと思う。 結社吊になって地雷解除なんて事態(可能性は低いと思いたいが)も避けられる。 能力者側がCOすると捜査員の危険が高まるデメリット、 潜伏側がCOすると地雷解除のデメリット。なんだけど…。 僕は、地雷がある場合=偽捜査官が2〜3人(占3か4)、と考えると地雷でもそこまで情報が得られないんじゃないか、と思うから、できれば潜伏側にCOして欲しいと考えてる。 | |
(338)2005/05/10 19:00:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■アンケートに答えるよー。 1、結社員について >>232でも言ったけど ・検死官が特定されるのなら今日中にCO。 ・能力者の誰かが襲撃される or 能力者の誰かが黒だししたら、その日の内にCO もうちょっと煮詰めた方が良いかも。 2、能力者の印象 私は結社員が二人能力者COしていると思ってる。 ・捜査員 エレノア>ラッセル>トビー>ルーサー 全員ほぼ横並び。ただし、ラッセルとトビーがRP重視。ルーサーは意見重視。エレノアは寡黙気味に思える。 あとは、印象で。4人目COは、偽ならしないかなぁ・・・と、思ってトビーよりは上。 ・検死官 ヴィンセント>ボブ こっちも横並び。ヴィンセントの方が色々意見を出してくるから、かな。 ←が白で、→が黒寄りね。正直、能力者は全員ほぼ横並び。 | |
(339)2005/05/10 19:46:46 |
学生 ラッセル 予想第二弾! 結社員 ルーサー・メイ 狩人 ヘンリエッタ 狂人 ウェンディ・エレノア | |
2005/05/10 20:57:33 |
医師 ヴィンセント アンケートを順次作成中だ。と言いつつ順不同かもしれない。 とりあえず能力者の内訳予想とかは>>275で書いておいた。 1.結社員の解除時期・条件 私視点では結社員は検死官には出ていない。CO順最後のボビーさんが結社員だとするとうっかり捜査員COをした人となるが、ボビーさんは理知的な人だからそういう失敗はしない。なので役職者が確定するケースは無い。 結社員には両潜伏を続行を希望する。 そして解除条件だが、相方が襲撃された場合、その日の捜査/検死発表が終わった段階で即COが良いんじゃないかと思う。 2.能力者のそれぞれの印象は? これは結社員について触れないと言い難い。単純なフィーリングで言うと、 ★捜査員 (○トミー>ラッセロ>エレノア>レーサー●) トミーくんは、今にして思うに当初より能力者COする予定だったのだろう。そしてCOする際に非常に慎重だったのが印象的だった。 ラセッルさんは、どちらかというと白っぽい印象。といいますか、私の中でちょっと影が薄い印象。 エクレアさんは、わざと黒っぽい印象を作っているような気がしてた。 (つづく) | |
(343)2005/05/10 21:02:14 |
医師 ヴィンセント レーザーさんは、失礼ながら私の印象では真っ黒。あまりに黒っぽい印象なので狼というよりは人狼を装う狂人?なのかなとか思っている。でもこれはあくまで印象です。 ★検死官 ボビーさんは、正直、占い師COしてたら真だと思っていたかもしれない。それか結社員。でも状況的には人狼or狂人だと思う。どちらかというと狂人っぽく見えないのでそれゆえに狂人じゃないかなと思っている。 もっともCO順が有利だったので狼も充分ありえると思うので、その双方を考えている。 しかしここで第三者視点で見るとボビーが霊能者に見えます。私が真能力者に求めている人物像にピシャリです‥‥。 3.占い先希望 未定だ。 4.処刑先希望 未定だが‥ ▼学生 メー さん...はたぶん入れてしまうと思う‥‥ 4.聖痕者の扱い 本日の処刑には反対。私は片吊論者に転んだので、あわてて吊る必要がない。 広い広いグレーエリアを二つ削るほうが、人狼へのプレッシャーとなり、良いのではないかと思う。 | |
(344)2005/05/10 21:02:38 |
医師 ヴィンセント っていうか、その行動、守護だったらゴメン!! でも更新時間に居られなさそうな守護はあまり居ないと思うのですよ。メタ推理ですが・・・・。 でもたぶん単純に考え方の違う人だと…人狼とかじゃなくて… でもやっぱり今後疑ってしまいそうだから占いたいーー | |
2005/05/10 21:49:11 |
牧童 トビー 1、結社員の解除時期・条件はどうします? ソフィーさんも言っていたんだけど・・。 騙り結社員がどのポジションにいるのか?によって かなり解除する時期やタイミングが変わると思うの。 狼チームよりも誰よりも「今一番情報を所有している」のって結社員さんなんだよね? だからこそ、状況把握が一番出来てるはずなんだ。 最善だと思える方法を選択して欲しいと思う。 大切な情報を公開しないでその成果に賭けるんだから。 もし迷いがあったり明確なビジョンが無いなら、早めにCOしてもいいかもしれないよ。 「三人寄れば文殊の知恵」って言うでしょ? 逆になにか策があるなら、お任せしたいよ! がんばってね! | |
(353)2005/05/10 21:56:55 |
牧童 トビー 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) うーん 今のところやっぱり一番可能性が濃いのは 聖痕者 真狂・・占い師 真狂狼結 霊能者 真結 真狂結結 真狼 この2パターンが有力だと思うなぁ・・。 狂人って霊能者よりも占い師騙る場合が多いんじゃないかなぁと思うから。 占い師が確定しちゃうと大変だし・・。 霊能者を狂人が騙るのって大変だから。 でも今回の順序COの場合は、またちょっと違うかな。 狂人が後ろ手にまわったら占い師の人数によって 霊能者COしてるかもしれないなぁ。 明日からの結果で少しはわかってくるといいなぁ。 対抗占い師さんや霊能者さんの印象はこれからまとめてみるねー。 | |
(355)2005/05/10 22:00:18 |
医師 ヴィンセント セシリアさんが『指輪物語』中巻とact発言している‥ 上中下で分けるあたり本物の文学少女かもかも。 おっと、【少女】ではなさそうですね(汗 | |
2005/05/10 22:02:57 |
見習い看護婦 ニーナ 2、能力者のそれぞれの印象は? 案の定綺麗に分かれたね…って印象を受ける。 狂人が二人とも騙っていると仮定した場合、全能力者8人中の組み合わせは、 「真真真 狂狂 狼狼(結)狼(結)」 今回は、特殊なCO方法を取った訳なので、能力者かも… な総数が予め公表されている事になるよね。 そして、能力の発表順はバラバラ。 つまり、普通の一斉COのように、結社員が序盤に捜査官COをして、 さも狂であるかのように、狼に誤信させ、狼の行動を操作するような事は 殆ど有り得ないと思っている。 だから、結社員が出ているのであれば、捜査官側にCOをしてる… 要するに、検死官は真と偽だと思う。 そして、検視官はその特性上、狼が騙っても美味しくないと思うので、 検死官の組み合わせは【真狂】だと考えてるよ。 捜査官については、また今度。 ただ、エレノアさんが捜査官だった…というのにはちょっと驚きかな。 | |
(360)2005/05/10 22:05:47 |
見習い看護婦 ニーナ 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) ▼聖痕者:ウェンディ ウェンディ吊りの意見が多く、反対意見が少ない事から、 ウェンが吊られても狼からすれば痛くも痒くもない。 即ち白…というのは私も考えたんだけど… 巻き添えを食らいたく無い狼が、ラインを切りに来ているようにも思えるんだよね。 ていうか、吊られるのを容認しているローズさんと、吊り逃れをしているウェンだったら、 ウェンの方が狼っぽいと思う。そしてローズさんは狂っぽいと思う。 どっちも白なら、一発の可能性があるウェンディちゃんを…かな。 ▼グレー これに関してだけど、結社員が何人騙りに出ているかにもよるけど… 狼が全員騙っているのであれば、凄まじく危険だよね。 狼が2匹騙ってても、なんだかな〜…だよね。 もうちょっと考えたい。 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? 占わない限り、いずれ吊りたくなるので、今日あたり吊ってしまいたい。 | |
(362)2005/05/10 22:07:39 |
牧童 トビー ・・・本当にこの「するかもCO」は 村人にメリット少なかったかもね? 一斉COのほうがずっと内訳考えやすいよ。 先入観を作り上げちゃうだけだねー♪ しっかり利用させてもらわないと! トビーふぁいと! | |
2005/05/10 22:09:17 |
文学少女 セシリア ■アンケート 2、能力者の印象の続き ・トビー(狂or真or結>狼) 昨日、能力者の責任についての発言(>>1:722)が印象に残ってるので、狼ではないのかな、って感じ。 で、COの時の発言の慎重さが真っぽい気がするけど、発言の見落としも気になるのでちょっと微妙な感じ。 ・ルーサー(真or狼>結>狂) グレーにいたら今日の捜査対象になりそうな感じだったので、結社なら地雷炸裂でラッキーなのにCOしてるね。 更新後のCOタイミングが一番最後、あと捜査機械のメンテに関して>>1:702あたりからしてるのが、なんとなく微妙な感じ。 ・エレノア(真or狂>結or狼) 発言内容は明確で分かりやすく、発言数のわりに印象にのこる人物だと感じてる。 エレノアさんもグレーにいたら今日の捜査対象になりそうな感じだったので、COしてるから悩んじゃった。特に気になる発言はなし。 ・ラッセル(真or狼>狂or結) ランダム(?)で7人目COになったのに、捜査員COだったので結社じゃない気がしてる。 RPが若干多いけど発言もそれなりだし、特に気になる発言はなし。 | |
(364)2005/05/10 22:24:01 |
医師 ヴィンセント >>353 結社員より人狼のほうが情報量が多いのか。COしている人のうち、2人分の情報があるから? うーんそうか、そういう視点はなかったな。 ちなみに私は自分が情報を多く持っていると思っていたよ。何しろ二人しかいない検死官CO者で、対抗のCO順が一番最後だったから。 でも皆の推測を見ていると検死官の中に結社員がいるとは思っていないようで、なんだ一緒じゃないかとちょっとガッカリしているところだ。 | |
(367)2005/05/10 22:33:23 |
修道女 ステラ 「確定するかも」と言えば、それを崩す為に狼側が2匹出て、確定させないように動くだろう、という思惑。 狂人2匹で聖痕者騙っても、まだ1匹いる。狼が普通のCOをした場合、1匹しかCOしない可能性大。 狼2匹をあぶり出し、能力者判定から吊るという方法なのですよ。 確定しなかった場合、狼は「確定させないように」そうするだろう、という… だから検死官は「真狼」ではないかと思いますけどね… | |
2005/05/10 22:35:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日も仕事あがり〜。え、居酒屋なのにしめるのが早いって? いいのよ、健全な居酒屋なの!! さて、質問に答えるわねー。 ハーヴェイ >>328 これは対抗に狼が立つって意味じゃなくて、聖痕者が潜伏して、吊られ間際の狼が聖痕者COしたら・・・とか言うことを指して言ってたのよー。 聖痕者の潜伏に意味がない。潜伏するとこういうデメリットがあるし、COしちゃう! って意味でした。 ヴィンセントさん占いは、一緒に書いてある理由そのままの意味。ウェンディを疑っている人を占って白だったら、私の信用が上がるから・・・ってだけ。 | |
(369)2005/05/10 22:40:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ボブ >>342 別に結社COしてもらっても、まとめ役に立候補して貰っても白の数は変わらないと思うけど? まとめ役を占わないのならともかく、それはないだろうし。 結社員地雷を二つにするか、ゼッタイに確定白の人物をまとめ役にするかの好みの問題になる・・・と思うんだけど。 | |
(370)2005/05/10 22:44:30 |
文学少女 セシリア あと、ウェンディの>>301に回答。 どっちもどっち、が正直なとこなんだ。 理由は、ウェンディが狼の可能性からなんだけど。 だって、狂人のフリした狼が、後になって一番吊りにくいと思うんだよね。 だから、ウェンディを先にしたいの。 で、どっちもどっちって感じてるのは、 ローズさんがその点を突いてこないからなんだけどね。 タイミングは置いといて、基本的には両方吊るべきだと思ってるよ。 | |
(371)2005/05/10 22:45:24 |
修道女 ステラ 2に対する意見。 能力者に結0であれば、結の方がCOすると思うので、考えませんでした。 聖痕者も同様です。今日の吊りになるかもしれないのに、COをここまで引っ張っても混乱させるだけです。 結2は可能性がないとは言えませんが、相方が能力者COしたら、片方は地雷としてCOを控えるのではないかと思うので、可能性薄の気がします。 順当に結1が一番あるのではないかと思います。 なので、6人の内訳は「真真狂狂狼結」か「真真狂狼狼結」だと思います。>>56の表で言うとBかD。(続く) | |
(376)2005/05/10 22:55:36 |
修道女 ステラ 最初に捜査官最後のCOだったラッセルさんにフォーカスしてみました。 狂なら最後のCOボブさんが、真捜査の可能性や結の可能性を考え、検死を騙るのではないかと思いました。 (ボブさんが結なら、捜査官COしたのではないかと思うので、ボブさん結も消しました) それが捜査COしたので、狂はない気がします。 狼でも同じなのですが、もしヴィンさんかボブさんがジンロウだった場合は安心して騙れるので、もしラッセルさんが狼なら、ヴィンさんかボブさんも狼の気がします。 そして真だから捜査COしか出来ない。というのが一番可能性が高そうです。 結の場合もありますが、この場合検死確定の可能性を考えて検死COせず、捜査COによるおとり捜査を主眼にしたので捜査COした、という感じでしょうか。 ちょっと微妙にコジツケっぽいので可能性薄な気がします。 『ラッセル真>狼(の場合はヴィンかボブも狼)>結 で狂はない』と見ました。 | |
(377)2005/05/10 23:00:57 |
牧童 トビー ごめん お医者さんの言ってる意味が僕わからないw 結社員が表にでる=騙ってるって事かな? 騙ってる事を前提にして「一番情報が多い」 っていってるんだけどなぁ。 お医者さんが真だとしても対抗霊能者が偽だって事 だけじゃないの?わかるのって・・。 結社員が何人騙ってるか、狼が何匹か? 狂人はどこか?わかるー?わからないよね? 結社員はそれがわかるはずなんだ。 たとえば僕が結社だとして、お医者さんが結社。 だとすると騙り(人外サイド)は・・ 聖痕者のどちらか1名 占い師に2名 霊能者は確定・・ッてことに。 聖痕者・・狂 占い師・・狂狼 その他パターン っていう情報が得られてるはずだよね? | |
2005/05/10 23:01:43 |
修道女 ステラ 次にエレノアさん。 狂なら、後の3人の中の配置が「真真結」の場合、まだ1人もCOしていなかった検死が確定してしまいます。 「真真ジンロウ側」であれば問題ないのですが。 狂ならそれを見極める事は出来ないので、検死を騙る気がします。最初の2人が「真結」の場合を想定したとしてもそれなら後の3人にジンロウ側がいる事が確定(結2でも後の3人は「真結ジンロウ側」)なので、やはり検死を騙る気がします。 ただ後の3人の中のジンロウ側に検死は委ねたとも考えられるので、薄く狂を感じます。 狼でも狂と同じですが、後の3人の中に狼がいるので、安心して捜査COしたかも知れません。 もちろん真の可能性も。結ならどちらでも理由付け出来そうな感じなので、ここはなんとも言えません。 『エレノア狼≧真≧結>狂』と見ました。 | |
(378)2005/05/10 23:02:51 |
修道女 ステラ 次にルーサーさん。 ルーサーさんは私の案と同じ事を考えていたと言っていましたし、その後も私の案のメリット説明などを補足してくれました。 ジンロウ側だと、心理的にも理論的にも賛同しにくいと思われるこの案を自ら推進するのは、狂ではない気がしました。 また、5人以上になる事を望んでいたようでした。それはつまりルーサーさん自身が結だからではないかと思いました。 狼であれば、この案のメリット説明までして推進するより、私に言わせるだけ言わせておいて、メリット説明までしないでもいいと思いました。 真の可能性もあると思います。 『ルーサー結>真>狼>狂』で狼と狂はほぼないような気がします。 | |
(379)2005/05/10 23:04:47 |
修道女 ステラ 一方、2人いる結社員のうちAは、私の案をやるならCOした方が良さそうだ、と思った。「確定出来るかもしれない」から。 しかし2人共COすると、グレーにいるべき地雷が消滅するので、両潜伏になった以上、どちらかは地雷にしておきたい。 そこで、能力者COする時に、相方BがCOしたかしないかを見極めてからにしようと思った。 そして、COしなかったのを確認して、AがCOした。(つまりトビーは結ではない) 結局それで6人COとなった。 狼は、順番指定COで、互いに役割分担を決めているので、どの順番になっても真確定できないようにした。 私の案が「確定出来るかもしれない」という案である事を狼が知れば、それを崩そうとするのが筋。 なので、2人しかいない霊能者は「真狼」。 結は捜査官にいる。捜査官は「真結狂狼」。 | |
(382)2005/05/10 23:09:03 |
牧童 トビー ステラさんお見事! パチパチ〜♪ この推理、参考にさせてもらうね!w | |
2005/05/10 23:09:43 |
流れ者 ギルバート 【聖痕者CO】 ローズマリー、ウェンディ 【占CO】 エレノア、ラッセル、トビー、ルーサー 【霊CO】 ヴィンセント、ボブ 【グレー】 シャーロット、ハーヴェイ、ネリー、ソフィー、メイ、 ギルバート、ヘンリエッタ、ステラ、ニーナ、セシリア | |
2005/05/10 23:11:09 |
修道女 ステラ この妄想を基本に考えると、捜査官は、ラッセルさんかエレノアさんが狼。 狂人の可能性の薄いと思う3人目、4人目の捜査官COは真か狼でないとCO出来ないと思いました。 もちろん、ラッセルさんエレノアさんで「真結」もあると思いますが、その場合はルーサーさん狼、トビー君狂の気がします。 エレノアさんとルーサーさんは、どちらも初日の占い候補の上位でした。占われるくらいならCOしようとした狼か、地雷炸裂を狙った結かはわかりません。 ただ、ルーサーさんは私の案の補足説明などをしてくれており、人間側の気がします。 すいません… 私の妄想なので、別視点でもまた考えて見ますが…… | |
(383)2005/05/10 23:13:03 |
流れ者 ギルバート 1日目のアレをまた出してみる。 ただし状況的にありえないものは排除。 ◆聖痕=『真狂』の場合 (1)3名→【真真狂】【真狂結】+狼狼狼 (2)4名→【真真狂結】【真真結結】+狼狼 (3)5名→【真真狂結結】+狼 ◆聖痕=『真狼』の場合 (1)4名→【真真狂狂】【真真狂結】【真真結結】+狼狼 (2)5名→【真真狂結結】【真真狂狂結】+狼 (3)6名→【真真狂狂結結】 | |
2005/05/10 23:17:38 |
修道女 ステラ 聖痕者吊りについて。 聖痕者は「真狂」濃厚だとは思いますが、私はたまたま「聖痕者COを先にした狼」の村を知っているので、一概に「真狼」はないとは思えません。 「真狂」だと思えるのなら、放置するのも手ですが、後々まで吊る吊らない議論が続きそうですし、片吊りだけでも禍根が残りそう。 吊るなら全吊りでしょうね。 「真狂」なら吊らなくてもいいとするなら、聖痕者より先に検死官か捜査官を吊る事になりますね。それでもまずはグレーを減らしていくのは悪くないと思っています。 1、よりジンロウだと思う方を先に吊り、状況により中盤以降で狂人と思われている残りを吊る。 2、期間を決めて、その後は全吊り。 私は、シャーロットさんの主張も受け入れて、この2つの折衷案のどちらかがいいと思います。 (折衷案になってると思うのですが…ちょっと不安です) | |
(388)2005/05/10 23:21:18 |
牧童 トビー 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? 聖痕者ならウェンディかなぁ。正直印象はどっちもどっち。 片方吊って片方残すのは絶対反対。吊るなら両吊りで。 その場合大切なのは内訳が真狂か真狼かって事だよね。 霊能者さんもいるし、その辺は吊れば吊ったで情報になるかな。 残すなら真狂と決め打ち。 (吊り吊りって僕怖くなってきた・・) グレーからなら・・。 ▼メイちゃん ▽ヘンリエッタちゃん 基本的に今日はグレー吊りは反対しておくね。 上にあげた2人は若干印象が(僕から見て)薄いの。 よく喋る人は情報くれるからって意味も込めてね。 | |
(389)2005/05/10 23:21:57 |
医師 ヴィンセント 3.占い先希望 ●文学少女セシリヤ ○修道女テスラ セリシアさんはやっぱり気になります。気にしているの、私だけっぽいですが…。 テスラさんは割と消去法なのですが、しかしCO発表順を中心に真贋判定をしているのが私には解せない。そちらは副次的なものだと思う。 無論占い師は占い結果が全てという考えもある。だから現時点ではそういう判断も正しいのかもしれない。 4.処刑先希望 ▼学生 メー ▽文学少女セシリヤ ▽双子ウェンズディ 実質、私の吊り希望は学生 メー君だ。 しかしリストを埋める義務があると思って、無理やりセリシアさんの名前を入れさせてもらった。他に希望している人もほぼいないから吊られることはないだろうし。 5.聖痕者の扱い 私は片吊論者なので、個人的にはマリーローズさん真で決め打ちたい。 でも皆がそこまで言い切れるわけではないと思うから、もう少し日延べしてもいいと思っている。あとウェンズディさんは狂人だと思っているから、霊能者としてはどちらかというと灰の中から吊りたい。 あとは>>344の通り。(番号振り間違えているけど) | |
(390)2005/05/10 23:23:16 |
牧童 トビー >>380 ステラさん、僕気にしてないよ。 それより推理とっても凄いの。 もちろん僕が真だって事はこれからの流れで証明できると信じてるけど。 そんなにちゃんと考える人だから、逆に僕は・・ 昨日の作戦前におとなしかったのがきになっちゃうの。 | |
(391)2005/05/10 23:30:45 |
牧童 トビー 言いがかりだよね これw 時間ないからなぁ、理論攻めできないよぉ (時間あっても無理かもー) | |
2005/05/10 23:31:42 |
流れ者 ギルバート ■聖痕者の印象 ウェンディは吊りを回避しようと必死な印象、 ローズは吊りもやむなしという印象を受けている。 まあ…これはあくまで発言に対する俺の主観的な印象であって、 どっちも本当は吊られたくないのが本音なんだろうけど。 だからウェンとローズがもし偽なら、 【ウェン:狼>狂】【ローズ:狂>狼】 …っつー印象かなぁ?とは思う。 ウェンは吊りを回避しようと必死な印象から、 少なくとも狂人には見えない。 狂人の聖痕騙りって、即吊られるのが前提だろ? 偽でも、吊られちゃ困る立場…狼っぽい。 …ってか、あのタイミングで狼が聖痕者COするかというと謎。 逆に、ローズは吊りをウェンほど嫌がっちゃいない印象。 まあ…本当は嫌なんだろうけどね。 初日に皆の意見を聞く前に聖痕COしたのがひっかかってる。 先手を打った偽者にも見えなくないんだよな。 | |
2005/05/10 23:36:04 |
流れ者 ギルバート ■自称・捜査官に対する印象 【マダム・エレノア】 >>210の発言が少々気になってる。 そもそもCOの指名順自体がランダムに近いものなのに CO順だけで真偽云々を判断しようという姿勢に対して 多少違和感を感じてるんだよな…俺。 でも仮にマダムが狼なら、わざわざ捜査官COをするか? ステルスした方が生き延びられそうな印象。 【ルーサー】 なんっつーか、初日から発言が「マトモ過ぎる」印象。 俺達が注意しなくちゃいけない点を延々と言ってるのがね… ありがたいが、村人視点らしい「ボロ」が少ない感じなんだ。 占い先に挙げられまくった後の捜査官COってのも気になってる。 【ラッセル】【トビー】 全体的に印象が薄い。もう一回議事録読み直してこよう… | |
2005/05/10 23:36:57 |
牧童 トビー それから占い師の印象 僕視点からになっちゃうんだけど・・。 pt温存&追い込んで考えるのは明日以降にしたいから 今夜は印象程度で簡単に・・。(潜伏結社の事も考え) ルーサーさん 結>狼>狂 (難しいです。何にでも見えちゃう) ラッセル兄ちゃん 狂>結>狼 (結社さんか狂人さんかなぁ?) エレノアさん 狼>狂>結 (占い騙ると決めてた狼のイメージ) >>355と組み合わせて見てください。 | |
(395)2005/05/10 23:37:20 |
見習いメイド ネリー ■ 1、結社員の解除時期・条件はどうします? ・まず、灰に結社が居る場合は、能力者COした結社がCO解除を希望します。これは、結社地雷を残したまま狼2が騙りに出ていることが確定されるからです。このとき霊能者が確定されることがあっても構わないと思います。 ・聖痕を騙っている場合は、吊り先の方針が決まるまでにCOを希望します。 ・能力者騙りの中に二人結社が混ざっている場合は、パンダ判定が出るまで保留を希望します。その間は真能力者襲撃に対するデコイになれるからです。 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 結社が騙るとしたら占い師だろうと考えているので、 漠然と占が真結結狼/真結狼狼/真結狼狂,霊能が真狂/真狼だろうと考えています。 | |
(399)2005/05/10 23:41:28 |