のんだくれ ケネス >>30 いきなり占い吊りをやろうというのかい? | |
(32)2005/05/04 00:35:40 |
お尋ね者 クインジー >>30 たしかに灰から狼見つけ出したら、占い師は用済みだ、ってパッとみそうだな。 生かしておいても有益な点もあるぜ。 真なら他の能力者占って狼探してもらえばいいんじゃねぇ? ノーマン真なら最小限の吊りで済むんじゃねぇかな? まぁ、俺的に今は牧師が真っぽい感じがするがな。 | |
(37)2005/05/04 00:42:17 |
隠者 モーガン >>30 むぅ?もしもノマ坊が真で灰から狼を見つけたのだとすると、次は霊能を占って貰えばいいわけじゃから用済みでは無いと思うがのぅ。 爺ちゃまはまず判定割れしたハー坊を吊って、占いと霊能のラインを見るのが良いように思ったのぅ。 ハー坊には申し訳ないがのぅ…。 | |
(40)2005/05/04 00:44:53 |
踊り子 キャロル お疲れさま。 寝る前にちょっとだけ覗いてみたよ。 結局、占い師2CO、霊能3COになったのか。 (2) (3) (4) (5) (6) (7) 12<10<08<06<04<02(吊りは5回) だたし、6日目時点で狼2匹残っていたらランダムに。そういう意味では、5日目に狂人1、狼2とかなってても、下手するとランダムに持っていかれる。吊り回数は、3〜5回ってところかな。 いきなり黒判定出すなんて、ノーマンは真っぽいと思ったけど、今回の状況だと、吊りの一手無駄にさせるだけでもそれなり程度じゃなくて効果が大きいんだよね。 ハーヴェイ吊ってもいいけど、なんか霊能判定も分かれそうだし・・・守護者を吊ってしまう恐れも考えると、用が終わった(?)占い師を吊るのでもいいかな、と迷い始めた。 というか、2日目にしてあれだけど、そろそろ占いと霊能の内訳、および真偽をある程度見据えていかないと厳しい気がする。 | |
(63)2005/05/04 01:27:14 |
農夫 グレン はぁ能力者の内訳予想は苦手なのですが考えますかね。 キャロルさんとクインジーさんが謎なのですよね 少なくとも1人は偽者のはずなのですが、なぜ霊能者なのか 牧師さんが狂人or人狼と断定できる発言でもありましたかね? 明日探しますよ。 >>65 キャロルさん ええ、単純に全ての組み合わせを書き出すとそうなりますね。 | |
(66)2005/05/04 01:48:39 |
農夫 グレン >>66 とは言え、「真真狼狼狂」は流石に考えておりませんがね | |
(68)2005/05/04 01:51:38 |
踊り子 キャロル >>66 掛け合わせてかくと、パターンが凄いことになりそうだから分けてかいちゃった(笑) | |
(69)2005/05/04 01:51:44 |
農夫 グレン >>71 …お勤めご苦労様です。奥様 | |
(75)2005/05/04 01:57:31 |
農夫 グレン >>73 実は私には蒼い痣が…、なんてことはありませんよw | |
(77)2005/05/04 02:01:33 |
踊り子 キャロル >>68 確かに、その可能性はかなーり低いわね。 ただ、吊り回数から能力者ローラーも厳しい現状を見ると、意表を突いて、って可能性が無きにしもあらずな気も・・・まあ、そうすると潜伏狂人がいることになってあまり考えがたいか。 ごめん、もうちょっと纏めてから考え出すわ。 あれこれ言って無駄に疑われるのって嫌だから(いつだったか経験有り(w)でも、やっぱ多弁なものでついお喋りしちゃうんだよねー) | |
(80)2005/05/04 02:10:43 |
農夫 グレン おはようございます。 昨晩は>>66なんて事を言っていますが、 単純にハーヴェイが人狼であれば 狼から見たら牧師さん=狂人が明白なのですね。 なぜ昨晩気付かなかったのでしょうかね。 まぁ狂人の占い師騙りが分かったとしても 人狼も占い師を騙っても良いはずですからね。 まだ確信しているわけではありませんが、 ハーヴェイ吊りでも良いか?と言う気にはなりましたね。 | |
(88)2005/05/04 10:13:26 |
踊り子 キャロル 皆、オハヨー! 私も自分の考えを纏めたわ。 まず、占い師の真贋。これが今後を決める結構な鍵になりそうだから、考えたんだけど。 んー。・・・正直、ノーマンちゃんは、先日、発言PTを使い切ってしまうっていうのも能力者としては??って思ったし、めちゃメタ推理を使ってしまって申し訳ないんだけど(笑)今日のノーマンちゃんの占い結果って微妙だわ。だって、昨日本当に本決定了解したかわからないし、(ノーマンちゃん、途中で占い先の確認までしておいたのに、本決定了解はしなかったのよねぇ。やっぱ気になるわん。)夜が明ける時間は周知だったのに、あんなに発表結果が遅れた。占い師って、更新前に占い先をセットしておかなきゃいけないのよねん? なんだか、私には「霊能を騙るつもりで、更新セットの素振もしていなかったけど、霊能3COで急遽占師COに切り替えた狂人(そのせいもあって考える時間分もCOが遅れた?)」に見えて仕方がないのよん。 | |
(90)2005/05/04 10:38:31 |
踊り子 キャロル で、上記を踏まえての現時点での議題回答☆しとくわねん。 ■1.グレンさん グレンさん、すっごい鋭いんだけど、それだけに人狼サイドだったらって考えると恐いのよん。占っておきたいわん。 ・・・なんて(w)直接の占いたい理由は、状況的にノーマンちゃんは相当怪しいにも関わらず、そのことには触れず、さり気にノーマンちゃん真を推しているあたりに、ミスリード狙いを感じちゃったからなのん(笑)違ってたらごめんね。でも、グレンちゃん鋭いのに、そのことに気付かないはずがないような気がしてねん。今、気になってるのよん。 ■2.ノーマンちゃん 上述から引き続いての推理よん。占い自体も、占い師対象に行うならともかく、ほぼ終わってるしねん。狂人かもと思うけど、狼の可能性は捨てきれないし、現時点で村人・守護者を吊ってしまう可能性を増やすより、守護者吊りの恐れがなく、人狼サイドと思われるこっちを減らしておく方が良いと思ったからよん。 | |
(92)2005/05/04 10:54:57 |
踊り子 キャロル ■3. 占い師 ルーサー:真、ノーマン:狂 霊能者 キャロル:真、ネリー:狂、クインジー:狼 ネリーちゃんは、昨日のCOの仕方といい、合図を送ってる狂人に見えるのよん。クインジーちゃんは、狂人が狂人っぽすぎて真が確定するのを恐れた狼かな?って思ってるのん。 ・・・でも、正直ちょっとノーマンちゃん狼・クインジーちゃん狂人かな、とも思ってるのん。狼は占い師騙りをしたがるだろうしねん。 ■4.いきなりやや決め打ち風味な議題回答になっちゃってるけど、この村の構成内容だと、どっちにしても結構早い段階である程度決め打っていかないと厳しいかな?って考えたのん。だから、私の推理に穴とか間違いとかあったら、皆教えてねー♪ | |
(93)2005/05/04 11:00:10 |
のんだくれ ケネス ■3 クインジー 彼の占い霊能CO希望は2日目一斉CO。ここは白要素。 そして注目すべきはCO順。4番手ですでに霊能2人CO状態での霊能CO。 狼や狂人なら占いCOに変えるのではないか?このタイミングで霊能に騙るのは真の可能性が高いと思う。白要素。 以上から真>狂人、狼 キャロル 彼女の占い霊能CO希望も2日目一斉CO。白要素。 初日の5番手での能力者COはかなり白要素。少なくとも狼なら2ステルス作戦に変えてもおかしくないからだ。 このタイミングでのCOは、真か狂人とみる。 今日のCOも3番手で霊能COも真ぽい。ただ、クインジーがあまりにも真ぽいので、そうなると狂人になる。。 ぶっちゃけ、占いにCOしてたら、俺は信用してたと思う。 以上から狂人>真>狼 | |
(103)2005/05/04 11:48:27 |
のんだくれ ケネス ノーマン 彼は占霊同時CO希望なので白要素ではある。 しかし、今日のCOはリアルの事情だから仕方ない。ただ、霊能でなくて占いCOは疑問が大いに残る。 真なら初日占い先は気になるはず。出かけるのに、あまり気にしてなかったように見えたのが黒要素。 又、黒出しのハーヴェイが占い吊り共に抵抗しないのも気になった。 ハーヴェイが狼に見えないことも相まって、ノーマン偽者の可能性が高いといわざるを得ない。 狼か狂人か?昨日の発言量と内容から、元々、霊能CO予定の狼だったのではないだろうかと思っている。 まさかの狂人2人の霊能COにより、予定外の占いCOになったのではないだろうか? 以上から狼>狂人>真 ただ、キャロルとクインジーは非常に判別つきづらいし、ノーマン狂人の可能性も十分ある。 | |
(105)2005/05/04 11:53:52 |
のんだくれ ケネス ■2 ▼ノーマン 上記の能力者内訳より判断するとこうなる。 まだ、占い吊りには早いような気がするがやはり3つの理由からノーマン吊りをあげることにした。 1、すでに占いの仕事の80%ぐらいは終わっている 2、この村の吊り回数の余裕がない為 3、ハーヴェイ吊っても判定が割れれば、結局明日ノーマン吊りになりそうなので。 勿論、ノーマン吊っても判定は割れるだろうが、攻める姿勢ならハーヴェイ吊りよりノーマン吊りが良いと判断した。 もちろん、無難な策としては、ハーヴェイ吊りがあげられるでしょう。 能力者吊りを3回未満に抑えるつもりなら、そうしてもいいでしょうが、霊能の判別が出来そうになかったので、今日ノーマン吊りに希望させてもらう | |
(106)2005/05/04 11:58:10 |
ちんぴら ノーマン ケネス、おれは>>1:230で、本決定の時間を気にしている。 占い先の希望もケネスの指摘通りフライング気味に出した。時間がなかったし、早く占い先の議論をしたかったからだ。 それでも占い先を気にしてないように見えるかい? | |
(109)2005/05/04 12:02:23 |
ちんぴら ノーマン ケネス、>>109の回答は促しをもらってからでいいぜ。 おれの促しはキャロルに使っちまった。色香に惑わされちまったぜ。 | |
(111)2005/05/04 12:06:43 |
隠者 モーガン ★ルーサー:狼>真 更新前のノマ坊の怪しさからすると、相対的に真らしく見えるのぅ。 しかしその点を除けば発言内容はノマ坊の方が真らしいと思うのぅ。 >>1:145でラセ坊の案に賛成しない風だったことは黒っぽいのぅ。 >>1:258でケネ坊につっかかっていた所も、相方が占い先になっては困るゆえ焦っていたのではないかとも思えるでのぅ。 ★ノーマン:真>狼 1日目のノマ坊の発言は、意見も多く村のためを考えているように見えたのぅ。 >>1:169なども偽ならそれを指摘する必要ないじゃろと思えるでのぅ。 爺ちゃまも>>90(キャロル)には確かに同意じゃ。 しかし急用が入ってその場に居られなかったことで疑うのもどうかと思うでのぅ。 狼の嘘なら言語道断じゃが、真の事情ならそこを責めても仕方あるまぃ。 更に>>1:188で「行動決定はできる」と宣言しておるしのぅ。 よって爺ちゃまは、現状ではノマ坊が真らしいと見ておるぞぃ。 | |
(119)2005/05/04 12:13:25 |
牧師 ルーサー まぁ・・ルーサー真を決め打ちしろと 駄々を捏ねてもしょうがないので私も意見を述べます。 やはり狼が初日から黒判定はリスキー過ぎるように思えます。 用済みとなってすぐに吊られてしまう可能性が高いですからね。 単純に考えて真の結果を聞けているので 狼に黒を出す恐れもなく 悠々と黒を付けた狂人濃厚だと思います。 仮に今日ハーヴェイさんを吊って、 明日の霊能判定でオール白でも狂人ならば十分な働きです。 ただ、我々にそう思わせたい騙り狼の線も捨てきれません。 実際、ノーマンさんが妙に信用度に拘っているのが気になります。 狂人の騙りならばそれほどまでに信用度を気にするのかな?と思います。 単にハーヴェイさんを吊れるだけの信用度が欲しいだけなのかもしれませんけどね。 現状、私はノーマンさん狂>狼と見ております。 | |
(125)2005/05/04 14:20:36 |
牧師 ルーサー ■3.能力者の内わけ予想 ルーサー真でいかせて貰いますね。 ノーマンさん狂>狼 >>125 ネリーさん 狂(>真) キャロルさん 狼>真(>狂) クインジーさん 真>狼 ネリーさんのフライングCOはまさに狂人のそれだと思います。 うっかり者の真という線は私はあまり考えておりません。 またノーマンさんが狼よりも狂人寄りに見えるので キャロルさんとクインジーさんが真と狼のペア。 少なくともお二人のどちらかが真だとは思います。 今のところクインジーさん真寄りですね。 そしてクインジーさんが3人目の霊能COである事から クインジーさん狂の可能性はほぼないと考えております。 | |
(127)2005/05/04 14:33:17 |
隠者 モーガン >>128 うむ、すまぬのぅ。 「先に非COすれば良かったと思いますよ。」なら気にならぬが、「さっさと非COすればよいのではないですか?」は、ちときつい言い方に見えたでのぅ。 理由は説明しておるのに何故そこまで突っ込むのか疑問に思ったのじゃ。それで余程焦っていたのかと思ったわけじゃ。 ともかく爺ちゃまの言いがかりでしかないのぅ。 気を悪くさせたらすまんぞぃ。 | |
(130)2005/05/04 15:45:33 |
学生 ラッセル 「能力者CO」案に積極的だった、ノーマンとクインジーは少なくとも狂人ではないのでは?と思いました。 狂人は、狼がCOしたら、その対岸にCOしたいものだろうし、狂人2人なら、互いに偏らないようにCOしたいでしょうから、「能力者CO」案によって、偏る可能性のある案は、生理的にも理論的にもイヤだと思うからです。 よって、ノーマンとクインジーは狂人の線を一旦消しておきます。→(真or狼) ネリーは「天然」ではなく「故意」の霊能者COに見えます。狼、もしくはもう1人の狂人に「私は霊能者騙るわ」と言っているように見えます。 前述の狂人の考えから基づく対抗策に見えるので、狂人以外は今の所感じられません。→(狂) | |
(133)2005/05/04 16:56:43 |
学生 ラッセル ルーサーは、「能力者CO」案については、否定していますが、どちらに転んでも言い訳できるようにした感じがします。 考察が足りなかったという話ですが、それはグレンも同じ事で、それについては言及しませんが、 ルーサーが真占い師なら、ノーマンは真霊能者以外は偽者占い師です。キャロルが霊能者COした時点で、霊能者には2人、もしくは3人偽者がいることになって、ノーマンが真霊能者なら、ネリー・キャロル・クインジーは全て偽者。ネリーは1番目だったのでまだしも、キャロルもクインジーも霊能者だと言っているのに、ノーマンが真霊能者である可能性より、ノーマンが偽者で占い師を騙る可能性の方が高いと思うはずです。 なのに、占い師確定??みたいな発言をしています。ルーサーが偽者ならば、自分の都合的に真占い師がなんらかの事情でCOしなかった、とか、霊能者COした、とか有利な考えも湧いただろうし、ましてや、ハーヴェイが狼であったなら、真が出てくると思っているのに、なかなか出ないので、つい、発言してしまったように見えました。 ですのでルーサーは、真or狼と見ています。 | |
(135)2005/05/04 16:59:44 |
学生 ラッセル この感触が今後どうなるかわかりませんが、この線に沿うなら、次の手がいいと思います。 1、グレンが少し触れていますが、ハーヴェイが守護者であるなら、COしてもらう。 ハーヴェイが守護者でないなら、それで終わり、守護者COしたら、対抗を募る。 ハーヴェイがCOしなかったら、村or狼でしょうから、ノーマン真だと思う僕はハーヴェイを吊りたい。 対抗が出れば、人外が全員COした事になり、あとのグレーは確定白になる。 ハーヴェイがCOし、対抗が出なければ、ノーマン偽者確定なので、ノーマンを吊る。 2、>>136の感触から行くと、ノーマンとクインジーかキャロルがラインを作り、ルーサーとネリーがラインを作りそうです。ラインをハッキリさせた方がより鮮明に吊り対象議論できると思うので、この点から行ってもハーヴェイ吊りがいいと思います。 ケネスの言う、失敗は1回だけ、という危惧もわかりますが、狼を2匹吊ればいいので、今日は狼かもしれないハーヴェイを吊り、もし村人だとしてもいろんな情報が出ると思うので、ハーヴェイ以外にはないようにも思えます。 | |
(137)2005/05/04 17:05:01 |
学生 ラッセル 3、ノーマンとルーサーは相互占いしてもらう。これによって、次の事がわかると思います。 互いに白出しの場合→ノーマンから見た狼は霊能者にいる。ルーサーから見た狼は霊能者+グレー。 ノーマンがルーサーを黒、ルーサーがノーマンを白と言った場合、ノーマンから見た狼はハーヴェイとルーサーで確定。ルーサーから見た狼は霊能者+グレー ノーマンがルーサーを白、ルーサーがノーマンを黒と言った場合、ノーマンから見た狼はハーヴェイ+霊能者。ルーサーから見た狼はノーマン+グレー。 互いに黒出しの場合、ノーマンから見た狼はハーヴェイとルーサー、ルーサーから見た狼はノーマンとグレー。 | |
(138)2005/05/04 17:06:25 |
学生 ラッセル 更にヒントをくれそうなのが狼の今日の食い。 相互占いをして、ノーマンが食われると、ノーマンは真or狂確定ですから、ルーサーは白出ししか出来ない。 ノーマン真なら、ルーサー・ハーヴェイ狼濃厚で、そうでなければ霊能者に狼はいる。 ノーマン狂なら、ルーサー真となり、>>138からルーサーから見た狼は霊能者+グレー。 ハーヴェイを吊る事でラインが出来ているから、霊能者3人の中でも絞れる結果になります。 ルーサーが食われても同じように情報が湧いてきます。 | |
(139)2005/05/04 17:08:39 |
学生 ラッセル 相互占いで、もしルーサーが狼だった場合、取る手としては、ノーマンを食わないと、「ルーサー狼」が歴然としてしまうので、ノーマン真の決め打ちをしたら、すぐ終ってしまう。ノーマンを食ってもかなり劣勢。 ルーサー真、ノーマンが偽者であれば、ルーサーが食われるかもしれませんが、その場合も霊能者とのラインにより、情報は得られます。 ハーヴェイを吊り、ラインを出させ、相互占いによって、ルーサー狼の場合の狼の食い選択を追い込む、そういう「決め打ち」がいいのではないか、と思います。 明日の結果で決め打ちが失敗して、ルーサーが「食われても」村人側の得る情報はあり、悪くない方法だと思います。 | |
(140)2005/05/04 17:10:38 |
農夫 グレン >>128 牧師さん 随分とまぁ異な質問ですね。 私が真である可能性は?では無く、狼である可能性は?ですか 私は牧師さんが狼とはあまり考えておりませんね。 理由はキャロルさんとクインジーさんです。 2人が真狂or狂狂と仮定すると、なぜ占い師を騙らなかった? キャロルさんが狂人はまだ分かります。 自分の後ろが真真、真狂、真狼、狂狼どれにしても確定しませんから。後ろの者に任せる事が可能です。 しかしクインジーさんはそうではない、ノーマンさんが霊能者だったら占い師確定ですよ?狂人ではありえない。 まぁキャロル狂、クインジー真なら牧師さんが狼もありえますがね。 牧師さん狂、キャロルクインジー真狼、ハーヴェイ狼 の方が私にはしっくりくるのですよね。 | |
(145)2005/05/04 17:41:03 |
ちんぴら ノーマン >>125 牧師、『実際、ノーマンさんが妙に信用度に拘っているのが気になります』だって? あたりまえだ。おれは占い師だぜ。 能力者ってのは機械的に判定を出すだけじゃねぇんだ。 自分の出した判定で、村を有利に導くためには村人から信用してもらわなきゃならねぇ。 能力者ならみんな信用度に拘るはずだ。 おれは、信用度を落とすようなミスをした。 だからなおさら信用度には拘らなきゃならねぇんだ。 | |
(149)2005/05/04 20:51:56 |
お尋ね者 クインジー ■3.能力者の内わけ予想 ルーサー:占≧狂=狼 ノーマン:占≧狼>狂 俺 :霊 ネリー :狂>狼 キャロル:狼>狂 狂人は2人騙っていると思うぜ。 さすがに真真狂狼狼とかだったら、狼と狂人の連携がが凄すぎるぜ。 下手すりゃ狂人1人は効果無いまま墓いく可能性もあるから、考え難いわな。 更新後の時点でノーマンが偽なら狂だろう、とか言ったが考え直したぜ。 ノーマンが狂人ならここまで必死に吊られまいとするか微妙なところなんだよな。 (まぁ、狂人でもここが踏ん張りどころなのかも知れねぇが) んで、ノーマン最初から村人のためになり発言多い気がするんだ。 狼なら真能力者or純粋な村人を演じようと考えていたと思われる。 狂人としては真に見られるよりは、能力者騙って狼に見られて吊られるのがベストな役割にも思える。 | |
(174)2005/05/04 21:54:56 |
踊り子 キャロル >>168 ケチを付けるつもりはないんだけど、私から見たら、その考えこそ狼の思いのままの気がするのよん(ため息) そこまで私って真っ黒なのかしらん?穴はあるかもだけれど、それなりに頑張って発言しているつもりなのだけどん。しょぼん。 自分が人狼サイドって考えて話すのは嫌だけど、 私がCOしたことで、能力者ローラーの恐れが出てきた。・・・当然狼としては、最も安全な位置に自分を置きたいと考えるのではん? ネリーが明らかに狂人風⇒真CO⇒狼CO だったとして、3番目COということで、それだけで絶大な信頼を得られると思うのだけれどん。吊られないためには絶好のポジションねん。事実、皆の意見もそうなっているしねん。 なんだか私、哀しくなってきたわー。えーん、踊って気分を紛らわそうっと。 | |
(177)2005/05/04 22:02:01 |
農夫 グレン >>177 キャロルさん いいえ、貴女が黒い訳ではありません。 クインジーさんが白すぎるだけです。 また貴女が真であれば、それはクインジー&ハーヴェイ狼に直結であると考えています。 私は貴女がハーヴェイに黒判定を出すと確信しておりますよ。 | |
(178)2005/05/04 22:06:26 |
隠者 モーガン >>177 爺ちゃまもキャロル嬢やを狂人と見ておるがのぅ。 それは嬢やの発言が狂人じみておるわけじゃなく、グレ坊の言うようにCO順でクイ坊が白く見えるからじゃのぅ。 発言内容だけで判断するのはまだ難しいゆえ、CO順に頼った憶測になってすまんのぅ。 | |
(181)2005/05/04 22:20:18 |
牧師 ルーサー 友人宅からです。 不本意ですが仮決定確認致しました。 グレンさん・・。 >>145 は少々揚げ足取りの気がしますけど・・。 グレンさんがノーマンさん真だと考えている とおっしゃっていたので その場合ルーサー狂になる理由が聞きたかったのです。 丁寧に答えて下さってありがとうございます。 | |
(186)2005/05/04 22:31:22 |
見習いメイド ネリー >>187 了解しました。 | |
(189)2005/05/04 22:32:27 |
農夫 グレン >>187 本決定了解しました、奥様 | |
(193)2005/05/04 22:35:15 |
学生 ラッセル >>197 ルーサー牧師が真ですと、とんだミスリードしている事になりますから、ハーヴェイにはがんばって欲しかったのですが… | |
(199)2005/05/04 22:44:04 |