見習いメイド ネリー >>21 アンケート了解だわ。 | |
(25)2005/05/04 23:25:11 |
隠者 モーガン >>31 クイ坊が狂人としてノマ坊を真霊能と思わぬは有り得そうかのぅ。 「狼は占いを騙るはず」と思い込んでいれば、既に霊COした2人が狂狼とは考えず、狂真と決め打って3人目にCOもありそうな気がするぞぃ。 クイ坊が狼でルー坊をスルーは危険そうじゃ。 あまり考えられんのぅ。 | |
(38)2005/05/04 23:58:20 |
お尋ね者 クインジー >>31の予想だと、俺は相当な賭け好きだな。 へたすれば狼を一気に不利に追い込んでしまうぜ。 | |
(39)2005/05/05 00:00:49 |
のんだくれ ケネス 俺はノーマンが真だったらルーサーが狼だと思ってたから、そこが意外なんだな。 ネリーは狼に見えないのは、皆と同じ意見(真にも見えない) キャロルは最初のCOが5番目なのが引っかかる。 狼が5番手にCOして、かつ霊能にCOするだろうか? 俺だったら2ステルス作戦を取るんだがな。 >>43 ルーサーが真の場合の吊相手を考えてみてる ただ、クインジーのCO順が偽者らしくないんだよな | |
(45)2005/05/05 00:42:38 |
のんだくれ ケネス >>44 ルーサー真ならキャロルが真だと思うから、キャロル吊りはないな。 その場合、クインジーかノーマンが狼で、グレンのいうとおりクインジーではなくノーマンが狼だと思う。 だが、ノーマン吊りもない。ノーマン=真にそなえて、キャロルを占いたいからだ。 つまり、要済み状態のクインジーか狂人候補のネリーになるな | |
(47)2005/05/05 00:52:02 |
隠者 モーガン >>44 ルー坊真とするなら確実に狼側なのはノマ坊とクイ坊だけじゃ。 ネリー嬢やとキャロル嬢やはCO順などで不可解な点があるとしても、一応は真の可能性があるぞぃ。 ルー坊真で吊りを考えるなら、キャロル嬢やは吊るべきではないと思うがのぅ。 | |
(48)2005/05/05 00:53:07 |
隠者 モーガン >>50 いやおかしいとは思わぬぞぃ。 確かにノマ坊真で考えればもう勝利は目前じゃが、上手くいき過ぎていて逆に心配になる気持ちもあるのぅ。 ここはルー坊真だった場合も考え、クイ坊を吊るという手は確かにあるのぅ。 爺ちゃまは現状ではノマ坊真派じゃが、ケネ坊の案は納得できると思うぞぃ。 | |
(53)2005/05/05 01:06:02 |
農夫 グレン >>54 確かにその通りです。 ですが、牧師さんが真なら 私、モーガンさん、ケネスさん、ラッセル君の誰かが狼ですよ? ハーヴェイ狼と言う方がよっぽど信用できます。 3人の中の狼?白さに差がなさすぎて分かんねーよw | |
(57)2005/05/05 01:13:48 |
隠者 モーガン 爺ちゃまもクイ坊が偽とは考えづらいがのぅ。 裏をかいてきた偽の可能性が無いとは言い切れんからのぅ。 でも正直言うと爺ちゃまはクイ坊は吊りたくないと思っておるぞぃ。 >>57 実はラセ坊が狼だったら白すぎて終わっとるのぅと、昨晩こっそり心配しておったところじゃw | |
(59)2005/05/05 01:18:47 |
農夫 グレン >>59 モーガンさん モーガンさんとケネスさんはなんて言うか、 空気と言うか、感覚で白っぽいのですけどね。 ラッセル君は何か印象が堅くて、よく分からない。 作戦とか発言はもの凄く白っぽいのですけどね。 まぁ私には判断するのが苦手なタイプです。 | |
(61)2005/05/05 01:28:31 |
学生 ラッセル ハーヴェイが半ば白旗状態(?)で最後に来なかった事。 村人であるなら、ノーマン偽者の弁をふるって欲しかった。 それがなく、ルーサーは狂人か真が確定。 ノーマンが人外なら、ルーサー真なのに、黒を出さず、ネリーかキャロルを狼にしようとしているのは、かなりな違和感。 ルーサー真を吊れるチャンスだったのに。 そうなると、クインジーが人外となりますが、クインジー真を補強する為に「わざわざ」ルーサー白出しでネリーとキャロルを偽者にしようとしたのでしょうか? うーん… 「能力者CO」→「順番指定のCO」→「ノーマンのルーサー白出し」の一連の流れで、ルーサー真では違和感だらけで、どうにもなりません。 「そういう狼の作戦」だとしたら、真であるルーサーやキャロルorネリーは、なぜもっとハーヴェイを擁護しなかったのでしょうか。 ハーヴェイはなぜもっとノーマン偽を主張しなかったのでしょうか。 僕たち、思いっきり騙されているんですよ? | |
(68)2005/05/05 02:16:43 |
隠者 モーガン ■能力者内わけ ★1.ネリ狂、キャロ狼、クイ真、ルー狂、ノマ占 爺ちゃまはこの可能性が高いと考えておるぞぃ。 しかし用心で5人目に出てきた狼が霊能騙りはいまいち解せんのぅ。占い喰いするつもりならわかるが喰っておらんしのぅ。 初日のキャロル嬢やの●ハー坊はライン切りと解釈できるぞぃ。 ★2.ネリ狂、キャロ真、クイ狂、ルー占、ノマ狼 ルー坊を真と考えるならこうかのぅ。 ノマ坊はルー坊に黒を出さぬゆえ、偽なら狼と考えるぞぃ。 狂人ならとりあえず黒出ししてルー坊か自分を吊らせるじゃろぅ。 でないと代わりに狼が吊られる危険があるからのぅ。 クイ坊が偽じゃと3番目の霊COには疑問が残るが、絶対有り得んとは言い切れんしのぅ。 | |
(75)2005/05/05 13:26:52 |
隠者 モーガン ■その他意見 もしルー坊が狂人ならトビ坊襲撃は疑問じゃ。 ノマ坊真なら狼は追い詰められておるから、この際ルー坊を襲ってノマ坊に疑惑を向けるくらいしそうに思えるのぅ。 もしくはエレノアさん襲撃でトビ坊に黒出しさせるかじゃのぅ。 何にせよGJ恐れて能力者を避けとる場合じゃないと思うがのぅ。 逆にルー坊が真ならトビ坊襲撃はまだわかるのぅ。 しかしこの場合もルー坊を襲えば良いと思えるがのぅ。 そうしなかったのはGJを恐れたからか、もしくはステルス狼が白すぎて占われなさそうな人物ということなのかのぅ。 となると爺ちゃまはあまりに白く見えるラセ坊が狼の可能性を考えると怖いゆえ、占い先に選ばせてもらうぞぃ。 しかし占い先になって喰われるかもしれんと考えるとそれも怖い、正直とても迷っておるぞぃ。 | |
(76)2005/05/05 13:28:28 |
学生 ラッセル ノーマンは、狂人とも狼とも考え難いです。 狂人じゃないと思う理由は、>>68や爺ちゃまの>>75で触れていますが、狼ならなお考え辛い。 初日にハーヴェイに黒出ししているからです。 ノーマンが狼で、ハーヴェイに白出していたら、確定白にはなりますが、僕らにはルーサーとの見分けがつかないし、霊能者とのラインもすぐには出来ない。 「白すぎるグレー」に狼がいるならなおの事。 昨日の吊りは、あまり発言してなかったトビーだったかも知れませんよね。 ルーサーを白と言ったのは「延命の為」にしても、今日の占いで決着がつきます。ほとんど延命になってません。 ハーヴェイパンダと確定白のどちらがいいかは、狼の「好み」かも知れませんが、明らかに確定白の方が村人側の情報は少ない。 わざわざハーヴェイに黒出して、ノーマンの寿命を自ら縮めているだけに見えます。 | |
(78)2005/05/05 16:21:14 |
農夫 グレン 私も能力者内訳は概ね>>75と同じですね。 で、牧師さん真として吊り候補を上げるならば 最も狼の可能性が高いであろうノーマンさんを吊るのが筋だと思いますがどうでしょうかね? で、牧師さんの占い先は牧師さんに一任 再び占い先が襲撃など馬鹿らしいですからね それに、狼らしい人など私には分かりませんし どうせ勘なら牧師さんに一任で構いません。 明日、結果と共に誰を占ったか言ってもらえば良いでしょう | |
(79)2005/05/05 16:28:05 |
学生 ラッセル それともうひとつ。 ケネスの案や安全策について、気付いた事。 ルーサー真であっても、ネリーかキャロルが偽者なのは明白です。同じ真かもしれないクインジーやノーマンを吊るなら、明らかに偽者であろう、ネリーかキャロルのどちらかを吊る、という選択でも「2択」の賭けの部分はありますが、それを考えても次のような事があると思います。 1、ノーマン真の場合の狼候補。 2、この2択吊りでルーサー真を考えた場合でも、偽者が吊られる可能性がある。(この場合、狼の可能性も大いにある) 3、ルーサー真の場合の、真霊能者の可能性が高いのはキャロルではないかと思うので、ネリーを吊れば、より安全だと思う。 4、ノーマン真でネリーが「狂人を装った狼」であれば、終了する。 ここに気付いたので、 ▼ネリー●ノーマン→キャロル●ルーサー→爺ちゃまにします。 | |
(80)2005/05/05 16:31:17 |
学生 ラッセル >>82 グレンさん、いるじゃないですか、逞しそうな農家に合いそうな女性が…エレ…… | |
(84)2005/05/05 16:49:22 |
踊り子 キャロル うーんと、私から見てまだ人狼が2匹残っている現状は村超優勢☆とかいいがたい状態なんですが・・・ とりあえず、私が言いたいことはグレンちゃん>>70とか皆がよくまとめてくれてるので、問題なさそうです。 きっとあんまり信じられてないだろうな〜ってひしひしと感じるんで、安全策をとって下さい、とだけ切にお願いしますわん。 ただ、私としては最後ランダムとかにされると嫌なので、牧師様の占いで黒が出た時点で、吊りを能力者でなくその人をに切り替えて欲しいですわん。と思います☆ | |
(89)2005/05/05 20:35:00 |
踊り子 キャロル >>95 そうなんだよね。 牧師様の言うとおり、人狼が白くあろうとステルスしたり騙ったりするのは当たり前。 牧師様真なら今日狼側を吊り上げないと負け。 なのに、妙に決め打ち策に走りたがる人が多いのに、正直ちょっと吃驚したんだけれど・・・どうしてかしらん? | |
(96)2005/05/05 21:16:33 |
農夫 グレン >>95 牧師さん いえ、確かに潜伏狼とはそういうものです。 そして今回の潜伏狼は私には手に余るほど潜伏が上手いです。 故に牧師さんの占いで探してもらいたく思います。 占い先が牧師さんに一任と言うのは 私の勘でも牧師さんの勘でも、所詮勘である以上さしたる差がないと判断した結果と思っていただきたい。 | |
(98)2005/05/05 21:19:07 |
のんだくれ ケネス ……… ふぅ、議事録をじっくり読んで>>79のグレン案とラッセルのいうネリー吊りについて考えてみたぜ | |
(100)2005/05/05 21:22:10 |
農夫 グレン >>101 キャロルさん いえ、今さっき来たのですが… | |
(103)2005/05/05 21:25:12 |
のんだくれ ケネス >>79のグレンの意見も最もだと思う。 事実、俺もルーサー=真ならノーマンが狼だと思うからな。 俺が安全策でクインジー吊りにあげたのは、単純に仕事終了してるからであって、ノーマンには占いさせたいと思ったからだ。 どの道、今日の後2回の吊りをキャロルとネリーにするのだろうから、今日ノーマン吊ってもいいと思う。 で、ラッセルのいうネリー吊りを考えてみた。 ルーサーが真でネリーが真だとしよう。で、エレノアが喰われたとする。 ・狼2、狂人2、村人3、能力者1になるので、この時点からランダム勝負になる可能性がある。 ネリーが狂人なら ・狼2、狂人1、村人3、能力者2になるから問題はない。 で、次は当然キャロル吊りになるでしょう。これで終わらなければノーマン、クインジーは偽者になる。で、ルーサーーが喰われる。 ・狼2、狂人1、村人3 ここからはやはりランダム勝負になる。 | |
(107)2005/05/05 21:32:31 |
隠者 モーガン >>95 爺ちゃま視線で言うと、ルー坊が“信用を失った”わけじゃなくノマ坊が“信用を得ている”んじゃのぅ。 ノマ+クイ組の発言や態度が真摯にやってくれているように見えるでのぅ。 それと比べると、ネリ+キャロ+ルー組はいまいち発言内容が薄く見えて負けておる感じかのぅ…。 何でもいいゆえもっと意見を出して判断材料を増やしてもらえれば嬉しく思うぞぃ。 | |
(113)2005/05/05 21:50:29 |
のんだくれ ケネス >>109 勿論、全てGJがあれば変化することを付け加えるよ | |
(115)2005/05/05 21:54:00 |
隠者 モーガン >>112 爺ちゃまはクイ坊が真に見えておるゆえ吊るのが忍びないんじゃが、狼の可能性が無いとは言い切れん以上それでいいと思いますぞぃ。 | |
(117)2005/05/05 21:55:52 |
のんだくれ ケネス >>112 重要なのはどれが一番安全かなんだよ あくまで、ノーマン=真なら詰んでいるという前提で。 ネリー→明日からランダムの可能性有り ノーマン→最終日ランダム、しかし、真占い師確定もこの日まで伸びる クインジー→残り6人の時点で真占い師が確定できる より安全な方法をとって欲しいな | |
(120)2005/05/05 22:02:32 |
踊り子 キャロル あら、皆揃ってきたわねん >>113 えー?私、それなり以上に意見を言ってきていると思うけどん?確かに、灰の4人の方は意見を皆とても出されていると思うけどねん。 そんなにノーマンちゃんやクインジーちゃんの方が意見だしてるかしらん? 私も正直、どうして皆がそこまでノーマン・クインジー真と思うのか、教えて欲しいのわん♪・・・牧師様じゃないけど、後学のためにもね(笑) | |
(121)2005/05/05 22:09:33 |
のんだくれ ケネス >>120 でもあれか・・ 残り6人でのランダムにもなりうるのか・・・ ただ、この方法の場合、クインジーが狼の場合にも対応できるのでいいと思うな。 ノーマン吊りの場合、クインジーが狼の場合、ランダム以前に終わってしまう。 | |
(123)2005/05/05 22:11:29 |
見習いメイド ネリー と…とりあえず>>112に賛成ですわ。 | |
(126)2005/05/05 22:14:42 |
ちんぴら ノーマン だが、村が安全策をとりたいってんなら、 ネリー・キャロルを確実に吊るという約束してくれるんだったら、今日おれ吊りでもかまわんぜ。グレンの>>70の通り5日目の吊りで終わる。 ランダムを気にするなら、おれが真でも吊りミスは1回。 しかし、吊りミスはおれ吊りの1回だけだからランダムにもならねぇ。村の勝ちだ。 | |
(127)2005/05/05 22:15:03 |
村長の妻 エレノア グレーの方の全員の賛同が得られれば、>>112の案を採用。 明日は状況次第ですが、コミット進行したいと思います。どうでしょうか? | |
(128)2005/05/05 22:16:41 |
学生 ラッセル >>112 CO順でどうとか、発言内容が白いとかは別にして、理論的に安全策を取っていくのは悪くないとは思いますよ。 反対はしません。 ただ、僕は理論的な白黒判定に対する「安全策」よりも、踏み込んで意見を出しただけですから。 現時点では、妥当な案だと思います。 | |
(129)2005/05/05 22:17:02 |
ちんぴら ノーマン >>112の検証な。 現状: ノーマン真・村側7・狼側3 ルーサー真・村側6・狼側4 襲撃はつねに成功と仮定。 3日目▼クインジー ◆ノーマン真:村5・狼3(狼1狂2) ◆ルーサー真:村5・狼3(狼2狂1or狼1狂2) 4日目▼ネリーとキャロル、おれの占いで狼と判明した方。 ◆ノーマン真:終了 ◆ルーサー真:狼側を吊った場合:村4・狼2 (狼2or狼1狂1) 真霊を吊った場合:村3・狼3 (狼2狂1or狼1狂2) 5日目▼ノーマン ◆ルーサー真:村3・狼1(グレーにラストウルフ) 村2・狼2(狼2or狼1狂1) | |
(135)2005/05/05 22:21:43 |
農夫 グレン おっと 私も>>112で反対致しません。 | |
(137)2005/05/05 22:22:26 |
見習いメイド ネリー >>139 了解しましたわ。 | |
(140)2005/05/05 22:26:28 |
学生 ラッセル >>139 了解しました。 | |
(141)2005/05/05 22:26:44 |
牧師 ルーサー >>139 本決定了解です。 | |
(143)2005/05/05 22:27:30 |
のんだくれ ケネス >>139 了解したが、占いはルーサーまかせにしないのか? | |
(146)2005/05/05 22:28:15 |
ちんぴら ノーマン >>127はおれと、クインジーorグレーを連続で吊らない前提な。 連続で吊るとランダムになっちまうからな。 | |
(147)2005/05/05 22:28:30 |
ちんぴら ノーマン あぁ、本決定が出てたか。 >>139了解した。 | |
(148)2005/05/05 22:29:32 |
踊り子 キャロル >>130 私も一斉CO賛成派だったけれど・・・ラッセル君の案の日はずっとキャラバン外出中だったものね。 信頼を得ようと・・・してるつもりなんだけどねん(汗) 皆に偽偽言われれば正直、発言しづらくなるのは確かねん、って実感中だわん♪ でも、返答ありがとうね、おじいちゃん☆ | |
(150)2005/05/05 22:31:11 |
のんだくれ ケネス >>149 潜伏案は俺も占い師としてどうかと思った。 俺がルーサー真よりなのは、発言が少なめなのが逆に真ぽく見えたのと、ノーマンの初日の占いがいまだに疑問なところ。ただ、それだけだ。 クインジーがあまりに真ぽいので、必然ノーマン真になってしまうがな。 | |
(153)2005/05/05 22:33:31 |