木こり ダニエル >>197 3階にあるカギっちゃ? それなら昨日拾ったっちゃよ! カギにサインペンで、「スナック・あんでるせん」 って書いてあったっちゃ! そこに彼女はいるっちゃ!? だにえる希望の光が見えてきたっちゃ! ヘイ! ヘイ! ホオォォォッ!! | |
(198)2005/04/14 21:17:21 |
村長の娘 シャーロット ギルバートさん、ゴードンさん、こんばんは。 トビーちゃんはまだなのね。 お屋敷の中で迷子になってしまったのかしら? 彼らに連れ去られたのでなければ良いのですけれど…。 >>202 しばらくこのお屋敷の中に閉じ込められておりますからね。 おまけに窓も少ないですし…。 | |
(204)2005/04/14 22:48:32 |
美術商 ヒューバート >>206 同じ理由で占い先を決めかねている方は多いと思います。それでも希望を出して下さった事、深く感謝します。 | |
(209)2005/04/14 23:12:20 |
美術商 ヒューバート >>214 左様。 | |
(215)2005/04/14 23:17:36 |
美術商 ヒューバート >>216 間違っても「ヒューボットン」ではないぞ、ヤサイニエル君。 | |
(218)2005/04/14 23:20:07 |
流れ者 ギルバート こんばんは、ヒューバート。 >>208 【仮決定事項、了解した。】 ■占い先:●ヘンリエッタ、○モーガン ヘンリエッタの意見は、基本的には無難な物が多いと思う。ただ占い師任せの占いを推す点が、俺には少し引っ掛かった。 モーガンは…完全に言い掛かりだ。今は余りに判断材料が少な過ぎてな。すまん。 | |
(221)2005/04/14 23:21:14 |
美術商 ヒューバート >>227 処刑希望は却下。 | |
(228)2005/04/14 23:24:43 |
美術商 ヒューバート >>239 非占い師COは更新後のCO後に募る予定です。 | |
(242)2005/04/14 23:35:44 |
冒険家 ナサニエル >>232 それは確かにそうなんだが、この場にいようといまいと、出てくるタイミングをお任せになると、自然と連携プレーできる人狼の方が有利になってくるんじゃないか、って思ってな。 おっと、この件にかんしちゃもう決定のようだから、これ以上ぐだぐだいう気はないんだが。 | |
(244)2005/04/14 23:38:57 |
鍛冶屋 ゴードン >>246 そんな怪しいモノ食わせたのか… とりあえず、仮決定は了承した。いささか無粋だが宣言する。 【私は占い師である】 さて、妖魔疑惑といって誰を挙げるかというのは非常に面倒なわけだが。実際問題、どうしたものかな… | |
(249)2005/04/14 23:47:59 |
鍛冶屋 ゴードン >>206は至言だな。率直に言って誰を候補にしたものか判断がつかぬ。 かといって、職責を楯に議論参加を控えるようでは単なる道具に堕するであろうしな… | |
(258)2005/04/14 23:58:08 |
冒険家 ナサニエル そうそう、ギルバート>>161 だが、俺は一日に一回覗くぐらいはできるぜ。 ただ、本決定がない夜はあまり顔をだせないかもしれないが、な(これることも多いので、これたら来るぜ) | |
(266)2005/04/15 00:03:20 |
冒険家 ナサニエル >>260 そんな言葉があるのか・・・言いえて妙、ってやつだな | |
(270)2005/04/15 00:05:02 |
美術商 ヒューバート >>270 遠い前世の記憶、ってやつでw | |
(273)2005/04/15 00:07:01 |
鍛冶屋 ゴードン とりあえず、占い先としては ●ルーサー師 >>15で誰よりも早く妖魔の存在に言及しているのが気に掛かった。 妖魔退治を推す者は妖魔だという経験則があってな。 ○マンジロー殿 コンニャク以前の言動がどうにもな。 むしろ、かような怪しいコンニャクを食って平気という時点で人外の匂いが(マテ それは冗談にしても、目立つことで疑いを回避しようという意図にも見える。 | |
(277)2005/04/15 00:14:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ それとギルバートさんからわたくしへの、占い先を占い師にまかせるという意見は怪しい、というお話ですわ。 わたくしは、どちらも一長一短だと思っておりますの。 占い先を事前に決めておけば、偽物がやりづらくなるとか、呪殺での本物偽物判定ができるといった利点がありますけれど、そのかわり、占い先を喰われるとか、仲間を占おうとしている占い師を狙われるとか、そういう欠点があるのですわ。 一晩に決定できる「白」の数は、二人までですの。占いと、もしあれば襲撃、この二つですわ。占い先を公表することは、人狼たちに情報を与えて、占い先襲撃の確率を大幅に上げますの。それは、新しく確定する「白」の数が少なくなることにほかなりませんわ。 | |
(279)2005/04/15 00:14:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>279 占い先襲撃、やってくれるならそれはそれでよいと思いますがな。 確かに生存白の数は増えません。ただ逆に、占い師・霊能者(CO後である場合)の生存が確実というメリットもあります。 たとえ最終局面まで客観で真贋が確定できなかろうと、「真能力者が生存している」という確証さえあれば、あとは議論を進めることで村必勝です。 なので、私としては「やるならどうぞ」と考えます>占い先食い | |
(281)2005/04/15 00:21:50 |
流れ者 ギルバート >ヘンリエッタ>>279 俺は怪しいとは言ってない。単に「引っ掛かる」って言ったんだよ、お嬢ちゃん。 君の言い分は、理解できない事もない。 しかし複数の占候補が好き勝手に占い先を決めさせては、それこそ白確定が全く出ない可能性もある。 考え方の相違かも知れんが、その点に俺は違和感を覚えた。だから占い先に挙げた。 | |
(282)2005/04/15 00:28:42 |
異国人 マンジロー >>281 ふふふ。ゴードン殿はなかなか面白いことを。 「やるならどうぞ」でござるか。同意するでござる。 ところで。水を流すヒモが無くなっていたので流さずに置いてきたのでござる。次に使われる方はバケツに水を持参されい。 | |
(283)2005/04/15 00:28:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ かじ屋さん、わたくしも、おっしゃることは一応わかりますわ。 占い先というのはどうせただの村人とかにすぎないから、能力者を喰われなかっただけ良いだろう、とそういうことですのね。 でも、それは「能力者を喰われた時」と「占い先を喰われた時」の比較ですの。わたくしが申しているのは、それではありませんわ。「占い先を喰われた時」と「それ以外の村人を喰われた時」の比較の話ですの。 「それ以外の村人」がすでに確定白なら、占い先を喰われたのと同じですわ。でもグレーだったら、それで一人確定白が増えますの。わたくしは、十分メリットがあると思うのですわ。 もちろん、先に言ったようなデメリットがあるというのも、その通りだと思いますの。一長一短というものですわ。 | |
(285)2005/04/15 00:33:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>285 まあ、それも判るのですが。 グレー襲撃など、こちらが望んでも向こうがやってくれないでしょうからな。申し訳ないが思考から抜けていたようです。 能力者潜伏ならば、目立つ襲撃先としてはヒューバート殿しかいない(むろん、そこには守護者の姿があるでしょう)以上は狼どもも灰色領域から襲撃先を選ばねばならないのでしょうが。 | |
(286)2005/04/15 00:40:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>282 そうですわね、それが一番のデメリットかしらね。確かに、占い先をそろえることで確定白を出すというのは有力な考えだと思いますわ。 もちろん、「誰が誰を白と言った」「誰が誰を黒と言った」などを情報を集めることで、連鎖的にいろいろ分かっていくことはあるのでしょうけれどね。 ですけれど、二人とか三人、あるいはそれ以上の占い師が立っているときに、呪殺による判断をするためには、どのみち「占い先を一日ごとにずらす」とかしなければなりませんの。 そうすると、たとえば「最初は自由に占っていただいて、次から相手を交換」とかいう折衷案はどうかしら? それと、そうそう、自称占い師のかたたちが誰を占うかによって、人間関係の推理ができるというのもありますしね。 でも、わたくしはこだわっておりませんの。メリットとデメリットを考えて、まとめ役のかたが決めればいいことかと思いますわ。 | |
(287)2005/04/15 00:40:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>286 ああ、たしかにそうですわね。 わたくし、少し都合よく考えすぎていたみたいですわ。 人狼たちもわたくしと同じように考えているのですから、わざわざグレーを襲って確定白を増やすなんてせずに、守護者に守られることも覚悟で、すでにいる確定白のかたや、自称能力者のかたを狙ってくるのでしょうね。 ううん…。 | |
(289)2005/04/15 00:45:00 |
鍛冶屋 ゴードン 結局、メリットデメリットは表裏一体と言うことですな。 能力者が潜伏するなら人狼の襲撃を灰色領域に半ば強制できる。ただ、占い先は一人に絞らねばならないだろうし、潜伏中の能力者が襲撃されるかも知れない。 能力者がCOするならば、「潜伏中死亡」は考えなくて良くなる。占い先分散で妖魔呪殺による判定が狙える。逆に、能力者狙いの襲撃はリスクが飛躍的に上がる。 …なにやら話がずれてきましたな。占い先は占い師に一任というのは確かに一手だと思います。ただ、占い師襲撃があった場合に残る情報量が減る(誰を占ったのかさえ判らない)というデメリットもありますし、それに抵抗を感じる人がいるのは無理からぬところだな、とは思います。 やはり一長一短だと言うことです。 | |
(291)2005/04/15 00:46:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>291 ええ、結局どれも一長一短、あとは「どちらをとるか」の判断かしらね。 | |
(293)2005/04/15 00:50:00 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 私、ちょっと気になることがありまして、占い希望を変更したく思いますわ。 >>265なんですけれども…私の意見って追従っぽかったかしら。 確かに、アンケートは出すのが遅れてしまいましたので、皆さんとかぶっているところが多々ありますでしょうかれど…理由もつけてお答えしておりますし。 占い先の希望に関しては真っ先にお出しいたしましたわよ? | |
(316)2005/04/15 11:02:05 |
見習いメイド ネリー ヘンリエッタさんとゴードンさんのお話は大変興味深く読みました。 大体語りつくされたようなので、一つだけ。 言っても詮無い事ですが記名投票ならヘンリエッタ案はもう少し有効だったかもしれませんね。 さしあたり、>>291のデメリットは回避できますし、呪殺発生時にも真がはっきりと確定します。 えと、それだけです・・・。 | |
(320)2005/04/15 11:19:15 |
見習いメイド ネリー ダニエルさんとゴードンさんについての第一印象です。 まずダニエルさんですが、言うまでもなくあの破天荒ぶりですから。 人狼とか妖魔だったらすごいなーとおもうのですけど、やはりあっても狂人。 それよりも、可能性としてはどれだけ疑われようとそんなに問題のない結社員が高いんじゃないかなーとおもいました。 ゴードンさんは、ダニエルさんと対照的に、かなり発言がしっかりしてます。 けど私は、ゴードンさんを人狼じゃないかとおもいます。 根拠としては浅いですが>>289が気になりました。 グレー襲撃は思いいたらなかったとありますが これはすなわち「グレーは出来るだけ食いたくないなぁ」という考えの現れではないだろうか、と思ったのです。 やはり、人狼は能力者食いたいでしょうしその事ばかりを狙っていて考えが抜け落ちたかなー?とか・・・。 まぁでも狂人と言われても別に驚きません。 2人とも、妖魔で有る可能性は低いと見ています。 | |
(321)2005/04/15 11:20:00 |
見習いメイド ネリー 占い対象、ちょっと悩んだんですけど。 ●ルーサーさん ○オードリーさん にしようとおもいます。 ルーサーさんは単純にステルス狙いちょうど良い位置辺りに居るのではないでしょうか。 オードリーさんは>>219が気になります。 占師であるかのように匂わせてませんか?その意図がわかりません。 | |
(323)2005/04/15 11:21:48 |
見習いメイド ネリー >>324 帰宅してすぐ、といったところです。 えーと、ステルスせずにすぐだった理由ですけど、2日目朝までというのならステルスする意味が無いようにおもったからです。 3日目まで待ってもいいなら、一日だけでも占師即襲撃を回避できるので考えたかもしれませんけど・・・。 | |
(327)2005/04/15 11:28:32 |
異国人 マンジロー >>317 ・・・・・・ 初日の占い先に・・・・がそんなにイヤがることもないでござろ・・・? あまり気にして・・・いると、呪殺を嫌っているように・・・のでござるよ。 拙者、魅惑的な翠眼のメイド殿を占いたいが、これは・・・趣味の問題・・・控えるでござる。 | |
(329)2005/04/15 11:30:12 |
流れ者 ギルバート 占い師候補の印象を述べておくよ。 ゴードンは>>157『結社員非対抗CO』の言い回しから、非常に慎重で頭の切れる男だと思っている。 ダニエルはとりあえず変だ(笑 ネリーには特に突出した点は見当たらない。 ただ3人の内訳に付いては、今はまだ判断が付かない。 | |
(334)2005/04/15 13:09:45 |
牧童 トビー まだ読んでる途中だけど>>27に答えるよ ■A:まとめ役について ヒューバートのおじさんが皆をまとめてくれるんだね 賛成だよ。ボクみたいなのがいるとやりにくいよね、ごめんなさい。これからはちゃんと協力するから許してね。それから、おじさんがいなくなっちゃったら相方さんは次の日の朝第一声でCOがいいと思います。 ■B:占い師COについて 占い師さんなんているの?だったら早く会いたいな。今日中がいいと思うんだ。ボクには分かる。この中に特別な力で占われると死んでしまう【妖魔】っていう妖怪がいるんだ。今日中にCOして貰って個別に占いをすればその妖怪さんが死んだ時、本物が分かるよ。 | |
(342)2005/04/15 15:08:23 |
牧童 トビー ■C:霊能者について 占い師さんが何人出てくるかにもよると思う。4人とか出てきていきなり占いで人狼や妖魔を見つけられたら霊能者さんには偽者が出ない可能性もあるんじゃないかな?それなら、人狼に襲われる危険の方が怖いから早めに出てもいいと思う。でも偽者も出ると考えておいた方がいいよね。とにかく、何もしないまま死んじゃって偽者だけ出てきた。そんな状況は避けて欲しいな。 ■D:守護者について えっとよく分かんないけど、影から皆を守ってくれるひとなの?でも自分自身は守れないんだよね。だったら人狼たちがあと一匹とか、そういう状況が確定じゃない限り出てきて欲しくないよ | |
(343)2005/04/15 15:15:51 |
牧童 トビー ボク自身のことについて、眠ってる間に少しだけ思い出したから書いておくね ■参加可能時間 不定期なんだけど出来るだけ協力したいな 皆が集合する夜明け前や夜明け後にはちゃんといられると思う。こういうのコアタイムっていうのかな? いられない時も、書置きを残していくね。今まで心配してくれた人、不安だった人、本当にごめんなさい ■仮決定・本決定時間 ヒューおじさんにお任せします。決まったらそれに従うよ。ボクは一日が48時間で進むのが普通だと思ってるけど24時間で進んでも大丈夫。 ■今日の占い先について 今、議事録読んでるからもう少しだけ時間をください。なんだかアンケートのアルファベットもズレちゃってるよ、今気付いたんだ。メモにちゃんと貼っておくね | |
(344)2005/04/15 15:20:39 |
牧童 トビー ボクはやっぱり交互占いを希望かな。 妖魔を占って呪殺確定っていうチャンスは今日だけだと思うから、可能性は低くても賭けてみたいっていうのが一番の理由だよ。 3人いるから変則交互がいいと思うんだけど、デメリットについては 1.1日で確定白が出来ない 2.交互の途中で黒を発見しても占い師の真贋がわからない。(まだ占ってない占い師さんも黒って言うかもしれないから) 3.変則交互の分け方で悩む ざっと思いつくのはこんな感じかな? ボクは1については初日の今日からやることでデメリットを少し緩和できると思ってる。今日はアーヴァインさんが・・・その・・・うん、なんでもない。 今日からやれば3日目には交互が終わってるから、その後で統一に変更するかどうか、もう一回議論してもいいんじゃないかな。 | |
(347)2005/04/15 15:55:42 |
牧童 トビー 2については、困っちゃうね。ただ結社員さんも潜んでるから偽者の占い師さんはなかなか嘘の黒判定は出しにくいかなとも思うんだ。いきなり黒が出た時、処刑するのか、交互を続けるのか・・・これはまだどうなるか分からないからあんまり考えて無いって感じ。いい加減でごめんなさい 3についても悩むけど、これはヒューバートのおじさんが独断で決めてもらっちゃってもいいと思う。悩むなら皆に、どの占い師さんに誰を占ってもらいたいか意見を求めてもいいんじゃないかな。それも後から情報になりそうだし。 あと、交互やるなら一番の問題は他に占い師さんがいないのかどうかってことだと思う。ボクは占い師さんや霊能者さん占う意味が薄いと思ってるから、そういう意味でも占い師さんは他にいるならCOして欲しいな。これはヒューおじさんが明日の第一声までって言ってるから、それに従うつもりなら勘違いしないでね。あくまでボクの意見だよ。 | |
(348)2005/04/15 16:05:09 |
木こり ダニエル >>349 るんるん! 占い師がCOすればする程、人外が沢山いるって事にもなるっちゃ! しかも騙りが占い師に偏れば霊が確定しやすくなるっちゃ! 占い先が占い師COしたとしても、それはそれで構わないと思うっちゃよ? だからだにえるはCO期限は変更で早める必要は無いと思うっちゃよ? | |
(352)2005/04/15 16:16:50 |
牧童 トビー 占い希望だけ出しておくね。交互になることも考えて二人がいいかな? ボク、あんけーとってすぐ誰かが出すと思ってたんだ。でも議事録見たらヒューおじさんが出てくるまでなかなか出なかったよね。それまでに喋ってたのが、 ルーサーさん マンジローさん ニーナさん ダニエルさん モーガンさん あと、アンケートが出るのを待ってたように見えなくもないのが ナサニエルさん この中から占い師さんを省いて・・・ニーナさんやマンジローさんはああいう人だからアンケートなんて出さないのかな?って違和感無かったので ●モーガンさん○ナサニエルさん これでお願いします。 すっごいいいかがりでごめんなさい。 後から出てきたボクがこんなこというのは卑怯かもしれないけど・・・ あ、このお2人が霊能者さんだったらどうしたらいいんだろうね?霊能者さんっていっつも占い師さんの陰に隠れて議論してもらえなくてちょっと可愛そう。 | |
(353)2005/04/15 16:21:31 |
牧童 トビー >>352 うん、そうだよね だからこそ、真占い師さんがまだいるなら出てきて欲しいなって思うんだよね。真占い師さんがまだ隠れてるなら、既にその「じんがい」さんを3人も炙りだしたってことでしょ?だったらそれを教える意味でももう出てきていいんじゃないかなって思うんだ。 ダニエルさんは自分が真だからそう思うのかもしれないけど、ボクたちには分からないから。 | |
(355)2005/04/15 16:27:04 |
牧童 トビー >>357 うん、今増えるのは大歓迎だけど明日増えるのってどうなんだろう?ってことだね | |
(359)2005/04/15 16:39:48 |
木こり ダニエル >>356 だにえるは、もし4人に占い師がなった場合は、(真・狂・妖・狼)と思わせる作戦の狼2匹騙り(真・狂[妖]・狼・狼)が一番可能性高いと思う体質っちゃ… その時は一番信用できない占い師をとりあえず1人か2人吊ってしまうという過激策もアリっちゃね… …ってソレだとだにえる吊られるっちゃー!!?? | |
(360)2005/04/15 16:40:09 |
木こり ダニエル >>359 占われた人が明日占い師CO… それだと後に相互する場合に少し手間が省ける…にはならないっちゃ?(自信なし) とにかくチョットだにえるお出かけっちゃ! また夜来るっちゃ! ヘイ! ヘイ! ホオォォォッ!! | |
(361)2005/04/15 16:42:56 |
木こり ダニエル るんるん! >>324に答えておくっちゃ! だにえるのCOは、気付いたらCO解禁なっていたからだっちゃ! 一応期限が明日までという事で、潜伏という手もあったかもしれないっちゃけど… 潜伏占い師策は、CO時点では正直全然思いつかなかったからしなかったけど、思い返して今考えてもメリットが余り思いつかないから間違っては居なかったと思うっちゃ! | |
(373)2005/04/15 19:25:45 |
異国人 マンジロー >>394 そこの次元ヒゲ、やはり木こりはさっさと吊るべきでござる。あやつは人ではござらん。 | |
(396)2005/04/15 21:36:14 |