美術商 ヒューバート >>10 まぁまぁ、そう急かずにw | |
(11)2005/04/20 00:21:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>10 無念ながら。 | |
(13)2005/04/20 00:22:00 |
牧童 トビー ----トビーの前にダニエルが立っている。 悲しそうな微笑を浮かべて・・・ ダニエルさん、また会えたね・・・ あなたが何者なのか、それはゴーストたちが教えてくれるよ。 人間や妖魔だったのなら、ゴーストたちはあなたを迎え入れる。人狼だったのなら・・・あなたには処刑の時の痛み以上の地獄が待っているはずだよ。 ・・・ダニエルさん、安心して。 ゴーストたちはあなたを迎え入れてくれるみたいだ 【ダニエルさんは人間でした】 ・・・狂人だったみたいだけど、人間であることにはかわりがない。ゴーストさんたちも同情してるみたいです それで、ごめんなさい。 ゴードンさんいつ来るかわからないからちょっとお屋敷探検にいってました | |
(17)2005/04/20 00:25:55 |
牧師 ルーサー >>15 グレーが残り二人の状態でもゴードンさんが死んでしまうとそれはそれで詰みではないですからね。 | |
(18)2005/04/20 00:26:41 |
美術商 ヒューバート >>15 スピーチ原稿の作成中でしたね。 | |
(19)2005/04/20 00:26:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ アンケートに答えますわ。 ●牧師様 前から占い希望ではあったのですが、ここへきて言動が怪しすぎですの。 まず、今日は考えどころかと思われますのにいきなり>>5ですとか…。 それから、>>6は、わたくしの結果を盲信してくださっているのならありがたいのですけれど、客観的にはまだ三人がたりの目が残っていたはずのところでこのような発言。 さらに、>>10も、トビー君の発表前に少しでも情報を得たいという行動のように見えますの。 ちょっと今の一時の気持ちかもしれませんけれど、わたくしは牧師様をますます怪しんでおりますわ。 ▼トビー君 どちらでもよいのですけれど…、自分の名前を上げるのもおかしなことですし、わたくし、みなさんと一日でも長くお話ししていたいですからね。 | |
(39)2005/04/20 00:44:18 |
美術商 ヒューバート >>37 まだ「促すか否か」という段階だったのにw | |
(43)2005/04/20 00:46:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>53 そうですの? 偽霊には、「黒と言うか、白と言うか」という悩みごとがありますわ。そのとき、かじ屋さんによって今何人までグレーがしぼられているかというのは、重要な情報になるのではないかと思ったのですけれど。 | |
(55)2005/04/20 00:54:34 |
牧師 ルーサー >>57 ステラさんGJ。 | |
(60)2005/04/20 00:57:30 |
鍛冶屋 ゴードン >>68 トビー君の結果発表が遅れたことに絡んだ発言だと思ったが。 | |
(70)2005/04/20 01:10:24 |
美術商 ヒューバート >>70 なるほど。 | |
(71)2005/04/20 01:11:41 |
美術商 ヒューバート >>72 良く分かりました。ありがとうございます。 | |
(74)2005/04/20 01:13:50 |
修道女 ステラ >>81 委任のシステムができてから、たまに吊と間違う人がいるのですよ…正直、どちらかはわかりませんね。 | |
(86)2005/04/20 01:23:02 |
流れ者 ギルバート >>82 ヒューバートだから「委任と間違った」って可能性もあるけど、ゴードンに投票したら明らかに意図的だって分かるからじゃないか? | |
(90)2005/04/20 01:26:20 |
美術商 ヒューバート >>94 最後にコミットしてもらうというだけで、委任先は私の方が安全です。事故で真占い師を失いたくないですからな。 | |
(97)2005/04/20 01:33:57 |
美術商 ヒューバート >>101 次の更新は「04/22 23:00」じゃないですか? | |
(103)2005/04/20 01:43:14 |
牧童 トビー そんなわけで、エッタお嬢様の発言に再びツッコミを入れてみます >>4:39 COのタイミングについてはたしかにどれが一番、というのは無いと思う。でも、霊能潜伏策をとる時にはグレーの中から霊能者を絞らせない必要があるよね?アンケート見たら分かると思うけど、霊能潜伏策を希望する人はかなり少なかった。そんな中で本当に霊能が潜伏したら人狼には誰が真なのか、かなりヒントを与える事になったんじゃないかなぁ。もちろん、ブラフだと考える人狼もいると思う。でもやっぱり霊能が出てこなかったら潜伏を希望してた人に目がいくんじゃないのかなあ?ボクだったら、たとえ潜伏するつもりでも皆の意見に紛れて存在を隠すね。だって、喰われるのが怖いから。特に潜伏しようと思ってる時はね。お嬢様は喰われるのが怖いと言いながら喰われるのを恐れて無いように見えないかな? | |
(123)2005/04/20 17:15:30 |
牧童 トビー >>4:86 ボクはたしかに占い師の内訳は(真狂狼)だと予想したね。でもこれってそんなにおかしなことかな?妖魔がいなくて占い師に偽が2人。この状況だけ考えても普通に思いつく発想だと思うんだけど・・・。ごく普通の推理で面白みには欠けるけどね。それに、断定してないのはボクの発言見てもらえば分かると思う。狂人だと思いつつもダニエルさんは処刑した方がいいっていう結論だったしね。実際、その通りだったし・・・。 お嬢様にとってボクは偽だから説得力が無いと思わせたいのは分かるけどね。 | |
(124)2005/04/20 17:28:59 |
牧童 トビー >>4:91 えっと、3日目の占い希望はやっぱり出してないよね?ボク、2日目のことなんて指摘してないよ。 ロッテお姉ちゃんが呪殺されて、3日目にはほぼ村の方針が決まって霊能の真贋よりもグレーから人狼を見つけ出すことが最優先事項だって思ったんだよね?エッタお嬢様は。それなのにどうして占い希望すら出さなかったんだろう、矛盾してないかな?って言いたかったんだよね。 あわただしく更新されたので、なんて言ってるけどボクはこれはおかしいと思うんだ。エッタお嬢様はいつでも冷静だし、ちゃんと意見の言える霊能者を演じてるのに。それに、グレーから人狼を見つけるのが大事だと考えてるなら、その考察を済ませてから「時間を進める」を選択すればよかっただけのことでしょ?前倒し進行は村の創意で行われるんだから、言いたいことがあったのならそうすればよかったのに。 | |
(125)2005/04/20 17:35:39 |
牧童 トビー 最後にエッタお嬢様の態度だね。 皆からどう見えるか分からないけど、最悪の事態を考えて行動してるようには見えないよ。もう霊能両吊りはほぼ決定事項だから、と諦めてるようにしか見えない。ボクが、ゴードンさんが死亡しちゃったら霊能両吊りに反対だったのは、両吊りしてたら最後の一回しかグレーから人狼を吊るチャンスがなくなっちゃうからだよ。延命だと思われても仕方ないかもしれないけど、真だから当然だと思ってます。出来るなら、占いが機能しなくなってしまったら皆に真だと信じてもらって余計な手数を使いたくないから。それでも、皆から見たら「本当に真なのか?必死すぎてむしろ偽っぽい」と思われると思う。きっと両吊りを推す人と議論になると思うけど、その方がマシだと考えたからだよ。何もしないでゴードンさんに任せっきりの霊能しゃではありたくなかっただけなんだ。 | |
(126)2005/04/20 17:46:34 |
牧童 トビー えっと霊能者の内訳は(真・狼)で決定だよね。 ボクが偽者だとしたら人狼でしかありえないってことです。 ボクは1日目も2日目も占いに関しては交互を希望してたよ。これは人狼だったらやりにくいはずなんだ。 3日目のような状況になっちゃったら実際困るのは人狼だけだからね。誤解しないでね?交互以外を希望したから人狼だ!って言うわけじゃないよ。対抗のエッタお嬢様と比べてどちらが人狼に有利な発言かっていう視点で見て欲しいだけなんだ。 エッタお嬢様は「占い師に自由に占わせる」って希望だったね。霊能も潜伏策。どっちの策が有効かって話じゃなくて、どっちが人狼に逃げ道を作りやすいかって視点で見て欲しいんだよね。 | |
(127)2005/04/20 18:01:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ それにしても、いよいよ苦しまぎれというか…。 まず>>123については、反論すべきポイントさえ見つかりませんわ。わたくしが霊能者で、霊能者CO無しを主張しているなら、「CO無し」を主張するのはおかしい、とそんな感じのご指摘なのかしら。 わたくしはもしただの村人でも、同じようにCO無しを主張したはずですの。そして、そのCO無し案が採用されるときというのは、他のかたも多数賛同したときですわ。そのときはわたくしだけが目立つということはございませんから、問題も無いはずですわ。 また、他のかたが賛同なさらなかったときは、霊能COという流れになって、わたくしも村の方針にしたがってCOすることになりますの。この場合はCOしてしまいますから、目立つ目立たないは問題ではなくなりますわ。 というか、このトビー君の指摘があたかも「自分はみんなの意見に追従したよ」と言わんばかりだと思うのは、わたくしだけなのかしらね。 | |
(133)2005/04/20 20:51:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ それから、出現時刻といったような中の人の都合を怪しまれるのは本意ではございませんので、あの日(コミット進行の)更新時刻間際にあらわれたことについての議論にはお返事をするつもりはございませんわ。 おたがいフェアにまいりましょう。 それでわたくしはコミットを撤回すべきだったのではないかというご指摘ですが、それは一理あるかもしれませんわね。 ただ、あの場でわたくしが意見を言い終えていないからというだけの理由でコミットを撤回し、三十分間わたくしのためだけに確保していただくというのも、少し大げさにすぎるように思いますし、かじ屋さんだってすでに態度は決めてらしたわけですから、そこまでするほどのことではなかったと思っておりますの。 言いたいことと申しますか、これといってみなさんより新しい何か発見があったわけではなかった、というのも、理由の一つでございますわ。 それから、あの日はもうわたくしが喰われるということも、あまり心配はいらなくなっておりましたからね。 | |
(136)2005/04/20 21:02:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>134 わたくしは、断定的な発言といいますか、ええと断定できないようなことを無責任に発言するのがきらいなのですわ。グレーですしね。 もちろん感覚的で断定できないこともお話ししますけれど、そのようなときは、かならず「断定できないけれど」ということがわかるようにしているつもりですの。 断定できないことまであたかも確定事項のようにみなさんに刷り込んだりするのは、うふふ、ミスリードというものですからね。 | |
(137)2005/04/20 21:09:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 うふふ、ちょうど断定の話になってしまいましたけれど、ええとわたくしは断定しているかどうかをお話ししていたわけではございませんわ。 占い師が真狂狼だと考えるのは、しごくまっとうと申しますか、別段おかしくもなんともない考え方ですわ。 それについてはわたくしも、トビー君狂人説を信じることのできない最後の要因になっておりましたの。 結局は真狂狼が正しく、トビー君狂人説はまちがいだったのですけれど、問題は真狂狼が正しいかどうかではもちろんございませんわ。 トビー君は、真狂狼という説を説明するために、真狂狼という仮定を用いてらしたの。わたくしが、これがおかしいと申しているですわ。 | |
(141)2005/04/20 21:22:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ええと、あの発言で、トビー君は「真狂狼」という説を裏づけるものとして「こんな慎重派の人狼が、真狼狼なんてやるわけない」という根拠をあげてましたわね。ところが、その「慎重派」ということの根拠は、「狂人偽占を結かもしれないと思ってCOしてきたから」でしたわ。でもこの推理は、ダニエル氏が狂人偽占であること、つまり「占い師は真狂狼」ということを前提にしておりますの。 真狂狼ということの根拠が、占い師真狂狼説に基づいてしまっているのですわ。 なぜこんなことになったのか、その原因は三つほど考えられますの。 ・一つには、ただ単にトビー君が思考のワナにはまって、論理を見失ってしまっただけかもしれませんし、 ・あるいは、わたくしが当初考えていたように、ハタンした論理を使ってでもわたくしたちに「真狂狼」を信じさせたかったのかもしてませんし、 ・あるいは、トビー君にはすでに「真狂狼」ということがわかっていたので、知らず知らず論理の前提に使ってしまったのかも知れませんわ。 そして、わたくしは、二つめのケースが消えた以上、おそらく三つめのケースなのではないかと思っておりますの。 | |
(142)2005/04/20 21:22:50 |
牧童 トビー えっと難しいことをエッタお嬢様が言ってるけど、 ボクが占い師(真狂狼)という説を説明するのに仮定から入ってるからおかしいってこと?ボクはなんでこれをそんなにツッコミいれられるのかよくわかんないし、このことが霊能の真贋を見極めるのに重要だとも全く思わないんだけど。 1.占い師に偽は2人。妖魔がいないことは確定。 2.だったら一番有力なのは狂と狼。 3.3番目に出てきたネリーさんが狼だった。後から考えてもダニエルさんを結社なのか何なのか分からなくて出てきたのなら納得。 4.ただし自信は無いからダニエルさんも吊ったほうがいいね って言っただけだよね、ボク。 あと、出現時間どうこうについてはボクも言ったつもりないし、むしろ今日の判定を出すのが遅れたことについて変な勘ぐりいれられても困っちゃうんだけどね | |
(145)2005/04/20 21:31:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 ええ、わたくしもトビー君が遅れた件について、単なる出現時間の問題とも考えられる以上、そのことでトビー君を追及するつもりはございませんわ。 ただ、トビー君が出てくるまでのあいだの牧師様の言動については、判断の対象になると思いますの。もっとも、ご本人や他のみなさんのお話を聞いて、そう言われれば特段怪しくもないか、という気にはなっておりますけれど。 真狂狼については、あらそうですの…。 そのように発言を訂正なさる、ということでよろしいのですね。先日の発言では真意が伝わっていなかった、ということでしたら、わたくしは納得いたしますわ。 うふふ、霊能の真贋を決めるのに重要か、と言われましても、もう霊能の真贋自体が重要ではございませんから…。 | |
(149)2005/04/20 21:40:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>147 ですから、わたくしはトビー君狂人説を推していたのですわ。 ところが、トビー君は狂人ではなかった。そこで先の話につながってまいりますの。刷り込んでいたのではなく、ご自身はすでに真狂狼をご存知でそれがついつい出てきてしまっていたのではないか、とそういうことですわ。 | |
(150)2005/04/20 21:43:44 |
牧童 トビー >>149 えっと訂正はしてないよ?ボクはこう言っただけでこれのどこがおかしいのかな?って言ってるだけだね。 どこを訂正してるのかの方がよくわかんない。 そうなんだよね。霊能の真贋を見極めるのは今はそれこそ重要じゃないよ。ボクも単なる余興のつもりでやってます。人狼さんは負けが確定してるからね。 あの発言がどう霊能の真贋を見極める意味があるのかってことと、今の状況とを摩り替えても意味も無いしね。 | |
(151)2005/04/20 21:46:33 |
牧童 トビー >>150 そっか〜。ついつい出てきちゃったなんて間抜けな狼さんだね! | |
(152)2005/04/20 21:48:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレーのかたの人物評も、もうあまり意味のないことですけれど、とりあえずわたくしの感じていることを申しますわ。 ステラさんは守護CO。素直に考えれば真守護者ですけれど、人狼の苦しまぎれの作戦ということもありますわ。人狼たちにとって、ここで偽COをすることに意義があるか、というのは正直怪しいですけれど、ここで対立COが無いことによって守護者の残っている確率を低く見つもることができる、といったくらいかしら。 黒から出てくる意義が薄いとすると、じゃあ白かしら、と思っておりますわ。 牧師様と隠者様は、まあかじ屋さんにおまかせしておけばいいとは思うのですけれど、わたくしの印象では牧師様は怪しさが多く、隠者様は白さが少ないといった感じかしら。正直、やっかいな二人が残ってしまったとは思っておりますわ。 まあ、これもかじ屋さんの結果で分かりますから…。とりあえずはそんなところかしらね。 | |
(153)2005/04/20 21:52:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>152 記録によれば、そういうことはよくあるものですわ。たとえば人狼の人数ですとか、今夜誰が喰われるですとか、そういう人狼たちしか知らないはずのことを、つい考察の前提にふくめてしまう。 めずらしいことではないと思いますのよ。 | |
(154)2005/04/20 21:59:03 |
鍛冶屋 ゴードン >>153 厄介な二人、と言われてもな… 灰色の両名いずれが人狼であるにせよ、潜伏人狼があのような怪しさをまとっているとは普通思わんよ。 いかにも「村人でござい」という相を纏っているものと考えて占い先を決めておったのだが、どうも裏目にでたようだ。 | |
(156)2005/04/20 22:01:35 |
流れ者 ギルバート 残された吊りは後3手。 ゴードンが明日の占い判定を発表できるなら、ステラの真贋に関わり無く、俺達は勝てる。 ≪ステラ真の場合≫ ■霊能者を占い、ルーサー・モーガンを両吊り。 ■ルーサーかモーガンを占い、霊能者を両吊り。 この何れかで偽霊と潜伏狼は確実に始末できる。 真霊能者が犠牲になるか、村人が犠牲になるか、そこの違いだけだ。 ≪ステラ偽の場合≫ ■霊能者を占い、ルーサーかモーガンを吊り。 ■ルーサーかモーガンを占い、霊能者の何れかを吊り。 明日の占い判定で、偽霊か潜伏狼が判明する。 翌日にゴードンが喰われたら、霊占いの場合はステラと偽霊を、グレー占いの場合はステラと生き残りの霊能者を吊れば良い。 | |
(157)2005/04/20 22:04:10 |
流れ者 ギルバート それと実は、俺の>>115はステラの指摘した通り、ステラ真守護決め打ちの策だ。 俺としちゃ、無駄に長引かせるより、一気に片を付けちまいたい。 だから俺の能天気な提案に、皆がどんな反応を示すか、確かめたかったんだ。 試すような真似をしてすまない。 | |
(159)2005/04/20 22:07:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>4:51と>>145のちがいについてですけれど。 >>4:51の「ネリーさんは占い師が2人だけという状況を見て、(中略)結社の騙りを恐れて出てきた」、これが>>145の「3」の後半にあたるのですわね。 ここで注意ですけれど、このお話は、先に出ていたダニエルさんが人狼ではない(両騙りをしていない)ということを前提にして話が進んでおりますの。 そしてこの「3」を理由にトビー君は、人狼は慎重派だ、というふうに考えるのですわ。 ここまでは結構ですの。 問題はそのあとですわ。>>145には書いてないのですけれど、トビー君はそのあと「慎重な人狼が占い師両騙り?なんて思うし、そういうところを見ても、ダニエルさんとネリーさんが連携してるようにも見えない。」と続けますの。 これは「なぜ真狂狼だと思うのか」の理由ですわね。 はじめから「真狼狼は多分ないから…」という前提で考えていたのですから、連携がとれてないのは当然ですし、慎重というのも両騙りがないとしたらの話ですから、それを理由に「両騙りはやっぱりない」という結論に持っていかれても困るというものではないのかしら。 | |
(163)2005/04/20 22:14:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>156 あーいえ、かじ屋さんを責めたつもりではございませんの。正直いいまして、どなたもやっかいと申しますか…、結局人狼たちはもう詰んでいるわけですし、かじ屋さんはむしろ功労者だったと思っておりますわ。 | |
(165)2005/04/20 22:17:38 |
流れ者 ギルバート >>159 まぁブラフって程のモンでも無いんだけどさ。 もし君が狼なら、偽霊にとって俺の策は好都合な筈だ。 今日は村人を吊って、ゴードン襲撃。ステラは偽確定だが、最終日に信頼勝負で上手く行けば勝ちを拾える。 でもお子様2人の反応を見る限り、その可能性は低いと思う。 だから君が真守護であると信じつつ、君の推す安全策を採用したいって、そういう事。 | |
(166)2005/04/20 22:19:59 |
美術商 ヒューバート >>173 本決定を早くだせ、と?w | |
(176)2005/04/20 22:36:51 |