ちんぴら ノーマン >>11 ん?意外だった? | |
(16)2005/04/13 00:07:35 |
雑貨屋 レベッカ >>24 狂信扱いっていうか、可能性の問題だよ。 | |
(26)2005/04/13 00:17:13 |
逃亡者 カミーラ ■1.本日の吊り希望 >>48で描いたようなメリットが狼にあるのだから、リックを襲撃するのは当たり前。だからリックの占い先であったコーネリアスが黒いとは限らない。 それからイザベラ先生が名前を挙げていたグレンも白く見える。 狼がまとめ役に立候補しないだろうからマンジローとレベッカも白い。 残るはネリー・ヘンリエッタ・ユージーン・ノーマン。この4人のうち少なくとも一人は黒だと思う。 んで、ユージーンは意見少ないけど、何だかがんばってる感じがするんだよね。他の狼と赤ログてつながってるなら、もっと整理された意見だしそうじゃない?ノーマンは差別なくみんなの意見につっこんでいて白く感じる。 ●ヘンリエッタ ○ネリー ネリーの意見は建設的で村寄りに思う。ヘンリエッタががんばり始めたのは最近。第二希望までは必要ないと思うけど、、、この二人で悩んでいるので、あとで鳩から変更するかも。 ■2.カミーラ真・ケネス狂 ■3.白(コーネリアス・グレン・マンジロー・レベッカ)>(ノーマン・ユージーン)>(ネリー・ヘンリエッタ)黒 | |
(49)2005/04/13 15:29:57 |
逃亡者 カミーラ んー、、、コーちゃん外すの早いかな〜。 迷うんだけど、もう外出しなくちゃいけないのでとりあえずこれで。今夜は顔出すの22時近くなる。鳩に議事録送ってもらうけど、意見を送るのは難しい。 あ、>>49の●○は▼▽の間違いだ。 | |
(50)2005/04/13 15:34:43 |
農夫 グレン ま、とりあえずアンケ答えるよ。 暫定だから、また考えは変わるかもしれないが。 ■1.●ヘンリエッタ あんまり意見を言ってないから、判断しがたいんだよなー。やっぱり。 リアルで忙しそうだが… ケネスを真と信じれば、あと三回の間に黒を一回吊らなきゃなんない。今、霊ローラーはするべきではないだろうな。 ■2. うーん…カミーラ頑張ってるな。 >>18の図を借りれば1と2の間で迷ってる。 3を外す理由は、先生が村人の信用を得る気がなさそうに感じたから。 今は1と2のどっちか、で保留させてくれ。 | |
(52)2005/04/13 16:37:49 |
農夫 グレン うあ…素で記号まちがえた。 >>52の■1.は▼ヘンリエッタだった。すまん。 | |
(57)2005/04/13 17:11:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 覗き見中のため、仕事合間に考えたアンケート回答提出しておきます。 まだ一部の人の発言記録しか確認してないので、ちょっと変更するかもしれません。 ■1.▼ユージーン ヘンリエッタさんより頑張ってる雰囲気から、吊り回避しようとしてる狼かなと考えました。 あまり根拠ないです。 どちらにしても白っぽい人よりはこちらから様子みたいです。 ■2.そのいずれかのパターンであると思います。 狂信者潜伏は普通に考えられないでしょうね。 よって、1>2=3の順に可能性が高いと思います。 やはりリック君襲撃の図を考えるとイザベラさんが狼の方が考えられると思います。 占い師内訳が真狂でどちらを襲ってもいい状況だったら、半白が出ているリック君の方が襲いやすかったのでしょう。 占い師の真贋問わずに、どちらか襲われれば残りの方を狼と思わせることも出来るでしょうから。 なので2、3は同等くらいの可能性だと思います。 1が可能性高いのだし、霊能者のどちらも吊るのは待った方がいいと思いました。 | |
(62)2005/04/13 17:32:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.レベッカ=マンジロー>グレン>ネリー>ノーマン>ヘンリエッタ=ユージーン >>18の1の可能性で考えていくとカミーラさん真霊ですよね。 なのでイザベラさん狼となるので、ちょっとイザベラさんのアンケート見直しました。 3回の占い先希望全てにグレンさん入っているんですよね。 もし狼の繋がりあるならここまで占い先に推すのも変かなと思いました。 >>51でグレンさんの言ってるようにライン切りも有り得るのでしょうが、ここまで推し通すものなのかは微妙です。 なのでグレンさんは白よりに移動。 レベッカさん、マンジローさんはやはり最初のまとめ役立候補という点で。 ネリーさんに対しても昨日とあまり変わりないです。 後半順位ですが、イザベラさんの初日占い先見るとノーマンさんが第二希望に入っているんですよね。 単純な発想かもしれませんが、軽くライン切りしようと考えてたのかも、と思いました。 ヘンリエッタさん、ユージーンさんに対してもあまり印象の変化ない感じです。 若干ユージーンさんの方が発言してるかな、という風に見られます。 | |
(63)2005/04/13 17:32:46 |
ちんぴら ノーマン ■1.本日の吊り希望 ▼グレン 普通に怪しい。 偽濃厚な占い師の発言はあてにならん。 オレの主観で黒かった。以上。 ■2.霊能者の真贋予想 カミーラ真(>狼) ケネス狂(>真) 理由>>68 ■3.グレースケール □白□ ネリー>エッタ>ユージーン>コーネリアス >レベッカ>マンジロー>グレン ■黒■ 昨日とあんまり変わって」ねぇな。 オレの中でマンジローの人気急上昇中ってぐらいか? | |
(69)2005/04/13 18:21:39 |
異国人 マンジロー ただいま戻ったでござるよ。 昨日はあまり時間が取れなく参加が少なくてすまない。 アンケートに答えよう。 ■1.▼ユージーン ▽ヘンリエッタ 両名が狼とは思えぬのだがどちらかに狼がいると 考えているでござるよ。 昨日の時点でコーネ殿に票が集まった事を見越し コーネ狼だった場合の逃げ道として拙者はユージーン殿を 吊り対象に挙げていたのだが、結果としてコーネ殿は 他者を候補に挙げたため印象的な白さが深まったでござる 逆にあまり話題に挙がらぬ両名の発言に注目すると 前者は状況まとめ・追従的 後者は他者への質問・追従的・RP多め 初日からの占い・吊り対象は無難でありリアルの忙しさ も含めて、村人を目指しての発言と取れるでござる。 また、この両名どちらかを吊ることによる霊能者の 反応も見ておきたいというのも本音でござる。 | |
(72)2005/04/13 19:04:17 |
農夫 グレン 能力者の内訳について 確定情報ではないが、カミーラのほうが真に近いのではないかと思っている。 理由は ・名前を間違えたこと ・論理に穴があったこと もし狼であれば、理論に穴があることを仲間から指摘されていてもおかしくはないから。 >>49で発言している事を信じるならば、彼女の推理に穴があったりしたことを赤ログで狼から指摘されていてもおかしくはない。 狼の発言のほうが村人より整然としていると思うからだ。 ■3. ケネス 狂>真 カミーラ 真>狼 に変更かな。 | |
(74)2005/04/13 19:10:59 |
農夫 グレン >>74 名前を間違えたことってのは、俺の中でだけの判断財料であり、説得力がほぼ皆無なのはわかっている。 レベッカもケネスとノーマンを間違えていたが、だからといってレベッカが白寄りになったりはしないからな。 自分でも何書いてるんだかわかんなくなってきたよ。 | |
(75)2005/04/13 19:17:46 |
異国人 マンジロー ■2.結果だけを見れば五分でござるが霊に狂信者が 含まれる可能性はケネス殿のみ、様子見をせずに 早い段階で騙りに入るのもCO順を飛ばされた面々を 見れば納得がいかなくもないでござるな。 発言からは残念ながら読み取れる情報が少ないでござる。 カミーラ殿は状況よりも>>46の発言を見て 五分と考えたでござるよ。 人狼視点での発言をしているが完璧な人狼視点には なりきれておらず、事実と異なるでござる。 カミーラ殿が狼であればあのような発言はせずに ケネス殿は狂信者と最初に断定したうえで 次の発言に繋げるであろうからな。 | |
(78)2005/04/13 19:22:59 |
のんだくれ ケネス あ〜… 俺とカミーラの事について俺から言う事だな。 >>47 でカミーラが言ってるが…。俺はそれは違うって言わせてもらうぜ。 人間(ローズ)のCoでカミーラには真か狂信者か区別が付かなかったはずだ。 その状態でカミーラがCoするって事は、霊能者が3人になる事を考えてたのかもしれないな。 結社潜伏で始まった…(この状態をまだ知らなかった。スマン)状態なんだから、霊能者Co者に結社が混じる可能性を考えてのカミーラのCo。 んで…霊能者Co者が2人のまま一巡すれば、霊能者は真狼で、この場合真はローズ。って見えるはずだ。 まあ…俺のCoで変わっちまったが…。 俺のCoで狼にはローズより俺が真な可能性が高いと予測してたんじゃねぇか? 判定が割れるまでは占い師のどちらも俺が真じゃないか?なんて言ってるしな…ノーマン以外はw 何が言いたいのか分かんなくなってきたな…。 つまり…だな。 狼カミーラのCoでイザベラは霊能者Coを回避して占い師に回った。と俺は言いたい訳だorz | |
(79)2005/04/13 19:30:26 |
異国人 マンジロー >>85 ジェーン襲撃時の狼視点で考えカミーラ殿の立場ならば ケネス殿は狂信者確定なので以下の発言 「狂信者はグレーにいると思っているのかな。」 はありえないでござるよ。 人狼であれば不要な言動を取って追求されるよりも 当面の競争相手であるケネス殿狂信者を声高に表明し 論戦によって看破するであろうと考えるでござる。 | |
(87)2005/04/13 19:45:01 |
農夫 グレン >>69 ノーマン。 先生の言うことは信用できない→だからグレン吊り それはわかった。 先生が偽で俺が狼だったと仮定して、どんな意図で俺を占いやら吊りにあげまくったか? お前が推測してる理由を聞かせてくれよ。 自分でも何質問してっかわかんなくなってきたが。 | |
(89)2005/04/13 19:47:02 |
見習いメイド ネリー ただいま戻りましたー。 ■1.本日の吊り希望 少し保留。 ユージーンさんもヘンリエッタさんも一言しか喋ってないし。 現時点ではグレースケールの黒い方。 ■2.>>18に対する意見 1か2。 ただ、人狼が占い師を騙らない、と言うのは珍しいので、 カミーラさん=真よりかな。 ■4.他に何かあれば 場合によっては禁断の方法もありかもね。 | |
(90)2005/04/13 19:48:49 |
ちんぴら ノーマン >>89 吊りに挙げてないから。 つかハナなら自分が捨て駒になるつもりだったのなら 占い対象にしつこく挙げるのって常套手段じゃね? 無理やり理由つけるならこんなんだけど 基本的にゃグレン自身の発言で黒っぽいかなって感じたんだよ。 | |
(93)2005/04/13 19:53:03 |
のんだくれ ケネス アンケートだ。 ■1.本日の吊り希望:コーネリアス>カミーラ 占い師喰いの状況で危険を冒してまで喰った理由は占い師がどちらも人であった可能性だけじゃねぇと思うぜ。後の疑惑を無くすためにも吊って確かめるべきだぜ。 ■2.>>18に対する意見:1俺が真でカミーラ狼。 ■3.グレースケール: 白>ノーマン>レベッカ>マンジロー>グレン>ヘンリエッタ>ネリー>ユージーン ■4.他に何かあれば ヘンリエッタについてはただ、ここまで寡黙な奴ぁ白だろ?っていう俺的には不愉快な見解だ。 | |
(97)2005/04/13 19:56:23 |
雑貨屋 レベッカ あ、>>95に追記。「霊から結社CO」だね。 | |
(99)2005/04/13 19:58:15 |
のんだくれ ケネス ん? >>95 ノーマンにも似たような事指摘された気がするが… 霊能者3人はありえねぇだろ?って思い込みで結社が混じってるかも。って俺は言ったよな? 霊能者3人出てしまったんなら騙り解除してまとめ役が欲しかっただけだ。マンジローはまだ狼の可能性は少ないケドあるんでな。あん時はマンジロー信頼してなかったってのが本音だ。 | |
(100)2005/04/13 20:01:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.グレースケール(これを聞くのは今後の為ってことで) 昨日と違うわ。それは最初に明言しとく。 白 ネリー>ノーマン>コーネリアス>マンジロー>ユージーン >レベッカ>グレン 黒 ■4.他に何かあれば 潜伏結社の存在何処なのかしらね? ちなみに別に今答えてくれなくても良いわ、ローズ。 みんなの意見読んでて、灰吊りの方向になってるのかなあと思うのに、 その灰に残ってる(はずの)結社の話が全く話題にもならないのは 何でなのかしら?(´・ω・`)って純粋に思っただけなの。 …議事録ざっと見るとやっと>>80でマンジローさんがあげてるのね。 グレースケールを考える際に考えなかったのかしら。 それとも敢えて触れず? 私、考え方が特殊なのかな。 まあ、出てくるかどうかに関してはローズともう一方の方の判断に 任せる。 ただ、ローズにはある程度考えて欲しいな。言うタイミングはね。 よけいなお世話でごめん。 | |
(107)2005/04/13 20:24:26 |
墓守 ユージーン ■1.本日の吊り希望 自称占い師の存在をノイズとして丸無視して考えると、 やっぱり挙がって来るのはグレン、コーネリアス、ヘンリエッタ。 でも僕はここで、コーネリアスが白く思えてきた。 狼がこういう少し的外した推理するかな、、と思ったから。>>2:105 とか。 ヘンリエッタとグレンは、互いに白いとも黒いとも取りにくい発言に見えてきたから 迷うところだけど、 あえて黒いというならグレンだ。 だから▼グレン 今日も寡黙吊ってく感じなら▼ヘンリエッタになるけどね。 ■2.>>18に対する意見 先生が真には見えない、というか見える要素がない。 可能性としては1>2>3 だ。 今日の会話の内容を見てもカミーラのが白っぽい。 ケネスは白く見られるため少し必死になってないか? ■3.グレースケール(これを聞くのは今後の為ってことで) ネリー=ノーマン=マンジロー>レベッカ>コーネリアス>ヘンリエッタ=グレン 初期にまとめ役COしたマンジローは、黒くは見えない。 タダでさえ狼陣営有利なこの村。 狼がいきなりそういう賭けに出てくるとは思えない。 | |
(112)2005/04/13 20:35:42 |
見習いメイド ネリー >>108 ヘンリエッタさんは、自らを疑う人に対し疑惑を向ける タイプっぽい感じがしちゃいまして… 人間だから自分を疑う人が黒く映るのか、 人狼だから自分を疑う人を標的にするのか…。 私視点から見て、信じ切れない感じなのですよぅ。 | |
(113)2005/04/13 20:37:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>113 なるほど。それは了解。 ただ、一応私的には確定白の人以外みんな灰色なのよ。 だからこそ、気になる事があればその人に聞くわ。 (くってかかるような印象は…RPなので勘弁して下さい) もし、相手が狼ではなかったにせよ、私とその人の議論は 残された方々にとっては参考意見として残るわ。 (…村人vs村人ノイズかもしれないけど(あせ) 一応、ネリーにそう見えてしまうのはそういう理由。 | |
(116)2005/04/13 20:43:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>117 その通りね。 ただね、その流れが怖いからじゃあ議論しないの? 自分自身は確かに吊られるし、相手も最悪吊られてしまうわね。 でも、それすら残された人には情報なのよ。 …私は能力者の代わりに食われるのは構わないけどただ、中庸 な意見を出し続けて、結果寡黙とか中庸とか言われて吊られる のは嫌だわ。それは灰の中の村人である主張している者として、 村への協力を結果していないと同意義だと思うもの。 これ以上はエピ行きな話題だと思うから止めとくわ。 ごめんね、ネリー。押しつけるつもりはないの。 断っておくわ。あくまでこれは私の一意見よ。 | |
(121)2005/04/13 21:05:03 |
見習いメイド ネリー >>121 議論自体はするべきだけど、 「自分が疑われたから」が始まりだとするなら中身が 薄くなる。 個人的に初日の発言を重要視するのは「方針」を議題と しているからなのね。 だから、提案とか新しい策を持ち出す人は白く見えるし、 ある程度信頼できるの。 | |
(122)2005/04/13 21:12:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>122 ああ、私の中でなんかかみ合ってない理由が分かったわ。 私は別に疑われたから質問等を返しているつもりはないわよ? …だって、そんなこと言ったら、今回なんて私、全員にかみつか なきゃいけないじゃない(あせ | |
(127)2005/04/13 21:15:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>162 白っぽく見られてるけど、気にはなってたんだ。 レベッカさんが言ってた順番のこともあるけど。 あとはイザベラさんのグレスケの位置、 初日の結社COさせたくないような発言。 気になったのはそういう部分かな…。 | |
(168)2005/04/13 23:08:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごめん目を離してた。 で、ローズさん、その本決定は了解出来ないよ。 もし、ローズさんの意見でいうのなら、(皆のグレースケールを 見る限り)ノーマン・マンジロー真っ黒じゃない。 でも、寡黙=黒の概念から外れたいという事なら、選ぶ人間は 違うと思う。 私は吊られるつもりはないという事を前提に言わせて貰えば、 例えば今日いきなりこうやって発言が多くなった私が一番 怪しくない? 確かに私とかはネリーの立ち位置がステルスにあってるという 話は出したけど、仮決定後の決定の理由としてはちょっと困る。 ネリーの>>162が如実に意見として正しいわ。 | |
(172)2005/04/13 23:10:38 |
逃亡者 カミーラ >>49 消去法なんだけどね。 | |
(181)2005/04/13 23:16:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>187 ん…そうしたいのは山々なんだけどね…。 | |
(189)2005/04/13 23:26:29 |
逃亡者 カミーラ >>193当たり前のこと言っただけよ。 | |
(198)2005/04/13 23:34:13 |