村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>19のノーマンの意見を踏まえて言うが、危険を冒して占い師を襲撃した意味を考えるとコーネリアスが狼なのかもしれねぇって思うぜ。 占いで発見されそうだったから。ってな感じでな。 もっとも、そう思わせる。って狼側の戦略なのかも知れないケドよ。 |
(23)2005/04/12 00:19:10 |
| のんだくれ ケネス >>30 ああ…良いパンチ持ってんじゃねぇかｗ |
(33)2005/04/12 00:26:09 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者に関しては、結果は割れてませんからそこからの判断は出来ませんね。 結果抜きの判断となると、 カミーラさん（狂＝狼＞真） ケネスさん（真＝狼＞狂） CO順を判断に加えるべきが迷いましたが、考慮するとケネスさんの行動って結構危なげな感じするんですよね。 狼ならしっかり相談して騙りの役割とか決めそうですよね。 狂なら2人COしている時点で、順番割ってのCOも考え難いですよね。 狂なら狼の動きを出来る限り見て慎重に動きそうですし。 となると、ケネスさん真、なのかな（昨日ケネス真の考えが多かったのがようやく分かりました） だとするとカミーラさんの正体は、狂or狼。 |
(59)2005/04/12 03:28:17 |
 | 異国人 マンジロー ■4.カミーラ：狂＞狼＝真 ケネス：真＞狂＞狼 初日霊CO・サマリ順・結社両潜伏という状況の中 狼・狂共通する点としてなるべく様子見をするという事。 この概念から外れた行動を取ったケネス殿は 必然的に白＝真に近い存在と見えるでござるな。 しかし、これを見越している狂信者であれば CO順を早め自らの白さをアピールする事も可能でござる。 逆にカミーラ殿は情報の少ない状況で決断を迫られた 狂信者か、決めうちでCOを行った狼とも見える。 ケネス殿の白さと比べると見劣りしてしまうでござるな。 この時点で狂信者が霊騙りに参加していると考えるのは 作戦の意図として霊騙りに参加させる事を意識し 実行したうえで占い師よりも霊能者に狂信者がいる事に 納得がいく状況が作れたためでござる。 この時点でトビー殿に白を出し狂信者として 情報を提示しているイザベラ殿は高い確率で狼と 考えているでござるよ。 |
(63)2005/04/12 07:39:01 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよお。 昨晩は更新前にいられなかったために、いそいで議事録読んでいたら、逆に進行中の議事録を読めなかったよ。結社COを私もするタイミングだったね。ごめん、全然気がつかなかったわ。【私は結社じゃないよ。】霊能者ですから。あとケネスが狼だと思っているのは私の頭ん中で昨日>>1:59の構図ができていたから。そこでも書いているように、あれは結社がいない場合の構図だね。思いこんでいた。 |
(65)2005/04/12 07:46:20 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 出かける前に気になったので質問よ。 ・マンジロー よく分からないのだけど、先生狼有力（>>63）と書いて おきながら、それでも吊る時期ではない（>>62）と書いている 理由はどういうこと？ 先生を狼＞狂という仮定をしている訳よね、貴方は。 それなのに、占いに意味を求める理由が分からないわ、私には。 真であるかもしれないと言う理由で残すのなら、正直、 今日のリック襲撃の段階で先生が真であるという証明をすること が難しい今、占いに意味合いあるのかしらね？ ちなみに先生の真を証明するためには今日誰かを占い、 明日その占い先の人間を吊って、真霊能者に判断してもらう 以外ないわね。…本気でやる？ その情報を得るために３日使うわよ？ 貴方の意見は少し矛盾してるわよ。 |
(69)2005/04/12 09:36:21 |
| 異国人 マンジロー おはようでござるよ・・・うぅ今朝は冷える。 >>69 拙者はイザベラ殿を高い確率で狼と見てはいるが まだ状況証拠は挙がっていないため他の可能性も 捨ててはいないでござるよ。 これは狼としても同じ事で仮に先生が狂信者だった場合 には完全にどちらが真かは判断できぬでござる。 それ故、村人側から能力者を吊って狼の判断材料を 増やすよりもグレーを狭める選択を選んだでござる。 これはある意味狼陣営への牽制でもありましてな 仮にイザベラ殿が狂信者だとしても安易に黒判定を 出させないよう、狼に情報をもたらさないようという 配慮も兼ねてでござる。 |
(70)2005/04/12 11:05:40 |
| 逃亡者 カミーラ ノーマン、ごめん。 >>65で答えたつもりだった。アンカー引いてなかったね。ケネスが狂信者である可能性については考えているわよ。イザベラ吊りとどうやってからませようかって感じ。ケネス狂なら狼には 占い 狼人 霊能 人人人 って、見えているんだから、こりゃー、占い喰いにいくよね。 |
(85)2005/04/12 15:34:12 |
 | ちんぴら ノーマン んじゃ アンケで意見まとめて投下しておくな。 ■1.残った方の占い師であるイザベラさんを吊るかどうか すぐ吊る。 ■2.イザベラさんを吊らない場合の占い先 ●レベッカ 初志貫徹。雑貨屋気になる。 ■3.イザベラさんを吊らない場合の吊り先 ▼グレン 愛を告白されたから。 ■4.霊能者の真贋予想 ･ケネス狂＞真＞＞狼 カミーラ真＞狂＞狼 昨日と大分変わった。↑の辺で理由言ってる。 霊能に狼が混じってるならカミーラ。 ■5.グレースケール □白□ ネリー＞エッタ＝マンジロー＞ユージーン ＞コー＞レベッカ＝グレン ■黒■ オレの脳内じゃこんなんなってるわ。 オレ様の主観による印象だけだから ぶっちゃけ先っぽから尻尾まであんまり差はねぇ。 |
(90)2005/04/12 15:53:09 |
| ちんぴら ノーマン >>1:264 って漏れてない？ |
(94)2005/04/12 16:00:25 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>101 あたしの魅力に惑っちゃってる？看板娘対抗していいってことかな？ |
(102)2005/04/12 16:16:08 |
| 逃亡者 カミーラ >>100うわ！私って皆に失礼ばかりを、、、グレン、本当にごめんね〜。私が参加時間少ないのが悪い〜。 ■5.グレースケール 白 ノーマン＝ネリー＝マンジ＞レベッカ＝ヘンリエッタ＝コーネリアス＝ユージーン＝グレン 黒 判断がつかない組、です。 |
(103)2005/04/12 16:16:44 |
 | 墓守 ユージーン 素直に考えれば、既に議事録にあるように イザベラ狼の可能性は高い。 あの状況では、 リック喰いに行く＝ＧＪを覚悟する となることは自明の理なわけだから、 あの段階でリックを喰うことは狼にとってそれだけの価値があったと言える。 狼の視点に立って考えるとその価値として考えられるのは、 ・昨日のリックの占い対象であるコーネリアスが狼である。 まずこれだ。まあ、ノーマンが言っていたことだけれど。 ・▼イザベラの流れになり、皆がリック真を信じる方向になることを恐れた。 これは結社が霊を騙っていない場合にしか成立しないから、 もし狼がこれを考えていた場合、結社が霊を騙っていたか分からなかった ⇒霊を狼が騙っている と考えられる。 また、狂信者はその特性を活かすために十中八九能力者を騙ってくるから、 占、霊の偽の内訳は[狂・狼]の可能性が非常に高い。 よって狼が霊を騙るなら、偽占い師は狂信者ということになる。 これなんかひっかかるなあ、、、続きは今考えてる。 |
(109)2005/04/12 16:37:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>107 みんな何かに追われる人生を送っているでしょう？私はそれから逃げているだけ。何かやらかした、ってわけではないのよ。むしろやらないように逃げているの。 |
(110)2005/04/12 16:39:42 |
| 墓守 ユージーン 占ＣＯのタイミングから考えて、 ２人は周りの様子を伺ってから出たわけじゃない、 つまり偽は昨日の段階で腹決めていたことになる。 そうなるとやっぱり腹決めたのは狼の可能性が高いんだ、と僕は思う。 ここで偽占い師の役職についてパターン分けして考えてみた。 １、偽占い師が狼 この場合偽霊能者は狂信者だ。 これはあくまで僕のおぼろげな予想だけれど、 先に出たカミーラは狂信者の可能性は薄いと思う。 狂信者はその特性ゆえに、まず占い師を騙ろうとするのが普通だ。 ま、狂信者が変わり者だったら、、、という懸念はあるけれど。 ２、偽占い師が狂信者 この場合偽霊能者は狼だ。「狂信者は占い師を騙りたがる」 前提に考えれば、逆にカミーラ偽の可能性が高くなる。 既に騙っているから狂信者は騙る必要がないというサインになるからね。 |
(112)2005/04/12 17:12:00 |
 | 農夫 グレン ■1.今日吊り。早いうちに吊りたい。 俺の先生への見方は変わってねえ。これで結社だったら凄いけど、違ったし。 確定白が出せなくなった以上、先生を生かしておくメリットはないように思える。 先生が真じゃないとおしても、村人にあまり信用を得ていないなら意味がない。 むしろ、その結果が本当かって悩む時間がもったいないようにも思えるからな。 ■2.●ノーマン 今のところ、けっこう喋ってる感じがするので…昨日に続いてノーマン。 今のうちに占っておけば、白なら戦力。黒なら意見の誘導を防ぐことが出来る。 後々まで残してくと占いしないでほぼ白→実は狼でした。なんて事になるかもしれないからな。 黒狙いだったら●ヘンリエッタかな。 こっちは適当に選んだ。 |
(124)2005/04/12 18:11:30 |
| 農夫 グレン ■5.グレースケール （白） ネリー＞マンジロー・ユージーン＞ノーマン・レベッカ・ヘンリエッタ＞コーネリアス （黒） ネリーは村人視点で物事を考えてる気がした。 マンジロー・ユージーンはこんなとこ。黒くはないんじゃないかな。あやしいけど。 ノーマン・レベッカ・ヘンリは黒寄り。ヘンリは判断材料がもうちょっとほしい。 あとの二人は、さっきやりあってたのがライン切りにも見えたので、なんとなく。 コーネリアスは>>125のとおり。 だが、いまだ人狼に余裕はありそうだから…コーネリアスが人狼だったとしても庇うかぁ？とも思っている。 ま、一応分類してみたけど…皆同列に居るっちゃ居るんだよな…ってくらいの差。 |
(127)2005/04/12 18:32:46 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.残った方の占い師であるイザベラさんを吊るかどうか ちょこっと様子見したい気分。 ■2.イザベラさんを吊らない場合の占い先 どういう判定が出ても、100％信用する事は出来ません。 言えませんが、考えてる事があるので今日の占いは ローズマリーさんが独断で決めるのが良いかと思ってます。 ■3.イザベラさんを吊らない場合の吊り先 ▼霊能者吊り レベッカさんが>>76で言ってる様に、判定割れは絶対すると思う。 人狼を確実に仕留めるなら、能力者全吊りが安全っぽい。 今後、人狼が霊能者を襲うとは思えないし、かと言って 放置するのも怖いから。 |
(133)2005/04/12 19:09:05 |
| 見習いメイド ネリー ・コーネリアスさん とりあえず、「占い師が襲われた」以外に黒い印象は 特に無かったし。 人狼なのか、人狼に利用されてるのか現時点では判断不能。 この状況で優先して吊りたいと思うほどは黒くない感じ。 ・グレンさん ・ヘンリエッタさん ・ユージーンさん 正直言って、良く分からない。 個人的には村の方針を決める初日の発言を重要視するけど、 その時に発言数少なかったのが辛い。 グレンさんは話はするけど、意見よりもRPが目立つし、 ヘンリエッタさんはカウンター攻撃が怖いし、 ユージーンさんは最近頑張ってるけど、吊り回避かもしれないし。 白 マンジロー＝レベッカ 灰 ノーマン 謎 グレン≧コーネリアス≧ヘンリエッタ＝ユージーン |
(135)2005/04/12 19:49:56 |
| 異国人 マンジロー >>134 拙者に対する意見はあらかた納得でござるよ 立候補時に自らへの占い回避を提案したのでござるから。 裏を返せばこの行為から狂信者の可能性は薄まり 白か黒かの極端な思考になるでござろうな。 あえて黒部分を残した。 というのが本音でもあるのだが 各々の判断は拙者の発言と態度から。 でござるよ |
(137)2005/04/12 19:58:42 |
| 見習いメイド ネリー >>137 正直、凄い悩んでる。 マンジローさんが結社員でも人狼でも、その行動が 当てはまる気がするんだよね。 人狼なら占われたくない、結社なら占いは無駄。 結社なら吊り候補に挙げられてから結社COで済むし、 人狼だとしても体勢から能力者・グレー吊りが優先される と思うし、その後に吊るかどうかを判断するには難易度高いし。 マンジローさんを信頼すればするほど、逆に怖くなる。 印象では白いのに、だから安心できない。 |
(138)2005/04/12 20:09:24 |
| ちんぴら ノーマン ﾃｨｰｽ なんかよぉ。議事録読んでてな。 先生の>>1:190ってオレ違和感感じたけど。 霊能者三人出てるから、まぁ人狼陣営は一人出てるだろう？ 人間であるオレ様視点だと霊能者三人出てるから、まぁ真は含まれているだろうって思った。 胡散臭い。 やっぱ吊っておくべ。 霊能者の中身がある程度見えてる者の発言に見える。 そんで先生も真なら必死に反論ﾀﾉﾑ。 |
(140)2005/04/12 20:32:14 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>142 占い師内訳が真狂で、食べに行った利点。 ・占い機能を麻痺させることが出来る ・占い対象に疑いをかけることが出来る。 もし真狂だったら、どうしてリック君だったのか。 ・半白判定を貰っていて、真の要素が強かったから ・どちらが真でも、片方が欠けることによってもう片方も吊られることが予想できたから。 今のところ考えたのはこんな感じ。 |
(144)2005/04/12 20:55:58 |
 | 資産家 ジェーン とりあえず■4.だけ貼っておくわね。 ■4.霊能者の真贋予想 ローズが結社ＣＯしたので、ケネスとカミーラの二人になったわけよね。 あるのは霊狂、霊狼。 何度か議事録を読み返しちゃったわよ。 発言内容だけ見るとカミーラの発言も十分真っぽいんだよねぇ。 でも、ケネス黒だとして狼ってのは、昨日アンケで答えたように、あたしの中ではちょっと考えにくいかなぁ〜。 「真結」「真狂」「結結」のどの組み合わせか決め手に欠く状態で、颯爽と現れるというのは、ちょっとしっくりこないわね。ないとはいえないけど。 逆に狂信者なら霊能ＣＯ前に「真結」「結結」のどちらかの組み合わせであって、狼がはいってないのは見えているので、出てくる可能性はあると思うのよね。 では仮にケネス狂信だったとして、イザベラ先生が狼になるんだけど、>>2:56 で突っついたり、印象でははっきりと狼説を唱えてるんだよね。 あくまで印象で述べているだけなので、確たる証拠にはならないんだけど。 |
(150)2005/04/12 21:08:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>140 その発言は特に気にならなかったよ。ローラーで何匹いけるかって普通考えるよ。 |
(151)2005/04/12 21:08:14 |
| 資産家 ジェーン 続き♡ ケネス狂−先生狼ってのは、あたしの中でちょっと考えにくいのよねぇ。 >>2:53 の時点で能力者ローラーに反対してるのも、狂ではあっても狼ではないように思えた。 んーーー、でもカミーラ狂−先生狼はあたしの中では可能性としてはちょっとだけ考えられるのよね。 とりあえず今日の印象は 真ケネス＞カミーラ（狼＞狂） |
(152)2005/04/12 21:08:46 |
| 雑貨屋 レベッカ >>153 狂信いる村、というか、霊能COが先だったから、じゃないかな。 霊はもともと吊られやすい役職だし、狼は騙りを狂に任せたいかなと思うんだけど、狂信は占い騙り最強だし。 カミーラは偽なら狼、ケネスは偽なら狂、って気がしてきたよ。 |
(155)2005/04/12 21:23:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>170 そのままの意味よ。狂信者なら狼陣営だってこと。 |
(172)2005/04/12 21:57:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>172 真の可能性なし？ |
(173)2005/04/12 21:58:18 |
| 逃亡者 カミーラ >>173 たとえ真だとしても信じられる？どこかに疑いが残るわ。真だということを証明できない限り、占い結果はノイズでしかない、というのが私の経験訓なの。 騙占に対して「もしかして真かも」って気持ちが残るなら、それこそ狼陣営の思う壺じゃない？潜伏狼はそこをついてくると思う。 だから早く吊ったほうがいいと思う。 |
(181)2005/04/12 22:03:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■6.他に何かあればどうぞ まあ、ああやってマンジローに聞いちゃったし、■1.で正反対 の意見を出しているのだけど、あの意見（>>62&>>63）も分から ない訳ではないのよね。 どっちかというと私はマンジローの歯切れの悪さが気になって 質問したんだし。 ローズ結社と言う事で霊能２占い２（現１）となっている以上、 灰に狼２かな？と思えるのよ。 内訳は 考えているのは能力者の中に １．真／狂・真／狼 ２．真／狼・真／狂 この辺はまだそうだと言い切るつもりはないけど。 だからと言う訳ではないけど、私はどっちかというと能力ロー ラーよりも灰ローラーの方が良いのではないか？と言う事も考 えてるわ。正直まだ判断しかねてます。 手数としては良さそうだし、敢えて能力者の白黒パンダっぷり から判断していくのも良いんじゃない？と… その場合は先生にもう少し頑張って貰う事になるのかしら… なんか少数派っぽいわね。 |
(182)2005/04/12 22:04:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス こんばんは、皆さん。 ちょっと時間ないので簡単に書きますね（といって無駄に書いてしまいましたが） ■1.>>58の思惑とかが狼にありそうという点からも、狼の可能性は高いと思います。 なので吊りの方向を考えたいです。 ただもう出ているようですが、占い師が真狂の組み合わせならどちらを襲撃しても、大抵混乱させることが出来ると考えてきますよね。 だとするとイザベラさん真も考えて、占いを続けた方がいいのか迷うところですね。 |
(184)2005/04/12 22:05:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4.今日のケネスさんの発言見てからの方が情報多そうですが、とりあえず。 COなどの状況だけで判断すると>>59より、 真：ケネス＞カミーラ：狂or狼 が高いと思います。 発言内容だと、どっちもどっちな感じです。 |
(186)2005/04/12 22:06:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■5.グレースケール レベッカ＝マンジロー＞ネリー＝ノーマン＞ヘンリエッタ＝ユージーン≧グレン やはり初日での提案の多さって結構重視してしまうんですが、そこから目立つのって村人よりの人が多い気がするんですよね。 もちろん提案などで、狼側有利に運ぼうとする人もいると思うんですが、そんなに容易じゃないと思います。 まとめ役立候補する人（現状が灰に限り）が狼ってちょっと考え難いです。 ネリーさんは最初の提案とかは狼側不利な方向に持っていってるように見えましたが、ちょっと今日の印象が以前より薄いのかなと思えますね。 最初が濃かったせいもあるのでしょうが。 ノーマンさんは逆に質疑をかなり交わしているので狼の可能性低い感じがします。 初日に他の方の提案とかの方が印象に残っているので、このくらいの位置におきました。 |
(188)2005/04/12 22:07:14 |
