村長 アーノルド ■2.グレスケ 1の通り、グレン=狼をもとにあやしい人を考える。 従来だとジェーン>レベッカで怪しいと考えていた。 でも、それはあえて言えばであって、実際は白要素はジェーンの方が多い。 マンジの推理>>6:114はうなずける。 黒要素としては、3日目のニーナの第二占い希望ぐらいで、他の人からもほとんど黒要素はでなかった。 逆にレベッカの方は白要素としては、狼探しの為の細かい質問は白いと思う。 だが黒要素としては、ニーナから3連続で占吊希望にあげられてるが、あくまで第二希望だったことをふまえれば、あからさまなライン切りととっていいかもしれない また、昔の話になるが、リックの占い案に賛成>>1:175、2日目は反対>>2:100 これも黒要素だと思う。狼有利の提案をやりたいが、流れ的に駄目そうだから反対に回るってね。 以上を踏まえて、今日は申し訳ないけど昨日から変えて、レベッカ<ジェーンとしておきたい 白ジェーン<レベッカ<グレン黒 | |
(18)2005/04/18 00:54:06 |
異国人 マンジロー んーわからん。 見れば見るほど前半のグレン殿言葉薄 登場タイミングに疑惑が増すばかり。 守護者でもなければここまでステルスする必要あるのかと。 あとはレベッカ殿に少し疑問が。 「まぁ、ニーナありがとう。 梅昆布茶大好きなの!美容と健康にはこれよね!」 ⇒入れたのはネリーで暫く間違えたまま(>>1:53〜) actは対象を選択しなければならないはずで 今が前半なら勘違いでスルーなんだが ちょっとこの状況だとマイナス要素でござるな。 | |
(22)2005/04/18 02:22:24 |
雑貨屋 レベッカ 昨日から印象値としてはさほど変化が無いわ。 あそこまではっきり言ったのにジェーンに絡み 始めるグレンの真意は図りかねる所はあるし 私の質問にネタと必死さで返して頂いてるのも ?な要因。で、最後に補足するわね。 実は私、ずっとグレンって守護者じゃないの? って思って推理してたの。 この局面だからこそ言うけど、これが私の思考 の種明かし。昨日のアクション等での絡みは そういうこと。でもCOは無かった。よって私の 結論は帰結してしまうわ。 こんな事言って今更COなんかされたらそれこそ 付け鼻地獄に叩き落すけどね。 はっきり言って迷ってる。でも結論は出てるの。 各個人の考察いくわね。 | |
(34)2005/04/18 11:35:20 |
資産家 ジェーン ふぅ・・・気になって何も手につかないわ・・・ すぐ行かなきゃいけないけど。今日の議事録読んだわ。で、ひとつだけ。 >>25 >>3:110の内訳予想の時点では、正直2日目と印象がまったくかわってなかった。 アンケ回答してる時間は2時21分で、更新後すぐに議事録を読みにいって書いたものだから。 だから前日の印象とあまり変わってなかったのよね。 ダニエルをそのときまで狼だと思ってたわけなんだけど、(ダニーが喋らなくて判断に困ったって言ってもいいわ) その後のアンケでダニエルが凄まじくおかしなこと言ってるのよね。(詳しくは>>3:213) 2日目に占い師を占い候補に挙げ、3日目には一度占ったヒューを候補に挙げてる。一度目はうっかりで済まされるかもしれないけど、2度も有り得ない失敗をしたことで狂人だと思ったの。 狼ならあんなミスしないだろうし、たぶん狼に対する狂人アピールだったのかなって。 というわけで、>>3:213を3日目の私の回答の最終結論としてみてほしいわ。 | |
(40)2005/04/18 13:20:07 |
異国人 マンジロー [レベッカ] ネリーをニーナとしていた点は以前述べた。 (>>3:182〜>>3:308)ここまで不在 ログとしてはニーナ狼吊りへの流れで一番濃厚。 ヒュー殿は1日目を上げていたがこちらの方が適切だろう。 3分30秒(書き込み時間を省く)でダニエルへ攻撃、 約5分で全てを把握。 (>>3:319)は割と長文なので書き込みに1分とすると この把握ぶりは裏会議を疑ってしまう。 直後「釈然としない」を連発しているが それは村人よりもむしろ狼かもしれない。 2COしているはずもないのにネリーがそう指摘したのだから。 反面八方に質問をし、それで判断しているのには好感が持てる。 村長とのラインを述べたが、結社を気にしていた村長に対し 仲間とも思えない容赦ない質問は単独を思わせる。 情報薄故に意図的に引き出そうとしている姿勢は村人そのもの。 印象論で言えばレベッカはやや白い。 | |
(43)2005/04/18 13:26:00 |
資産家 ジェーン 【アーノルド】 序盤はかなり寡黙チックで中庸・ステルス。 あたしはアーノルドが守護だと思っていたわ。あと、あたしの中ではRP以外では目立たないグレンも守護かと思っていたけど。 でも、グレンはアンケ以外ではRP以外の主張は少ないし、かなり目立ってたから守護の線は中盤からやや薄れてた。 だから一番目立たない位置にいるアーノルドかシャーロットを守護としてみてたの。 そんなわけで私はアーノルドをそんなに疑ってはいない。昨日も言ったけど、守護と狼のステルスを見分けるのは難しい。 しかも、現在まで狼が吊れていないってことでアーノルドは守護ではなくステルス狼かと思い始めたわ。 >>3:53で結社のことを気にしているのも、守護先に迷ったからの発言だと決め付けていた。 未だに私の中でアーノルドが守護っていう要素は消えていない。卍が今日襲撃されたらアーノルドを吊りに挙げていたわ。 | |
(47)2005/04/18 19:39:01 |
資産家 ジェーン 【グレン】 さっき言ったとおり、実はグレンも守護かな?と思っていた時期があったのよね。 でも、RPの怪しさの割りに意見が少ないっていうことで占いに挙げられるのは必須。守護ならこんな行動はしないかな?ということで中盤あたりから狼の可能性が出てきていた。 昨日の発言はあたしからしてみれば白UPだったんだけど・・・ヒューの昨日の噛み付き具合は・・・正直気になる。 ただ、ヒューがグレンを疑う根拠がすごく薄いのよ・・・ 気になるのは>>5:75。敢えて言う必要がよくわからない。最終確認するのは当たり前のことだと思うんだけど。 全く関係ない要素かもしれないけど、ちょっと気になったので挙げてみたわ。ちなみに>>5:156も見た上で気になるのよ。 | |
(48)2005/04/18 19:39:43 |
資産家 ジェーン 以上を踏まえて、若干レベッカとアーノルドの線が濃いかな?と思っているわ。 アーノルドはレベッカを占い第二希望までにしか挙げていないし。アーノルドとグレンの繋がりは見えない。 だからレ-アの可能性が高いとみるわ。レ-グの可能性もあるけど。どちらにしても、レベッカが私の中で一番怪しいとみているの。 明日の吊りをアーノルドにするかグレンにするかはまだ未定だけど、とりあえず私の中の狼要素が3人の中で一番濃いレベッカを今日の吊り希望にするわ。 あたしの直感というか、昨日のヒューとのやりとりを見ていて一番吊りたいのはグレンだわ。でも、今までの吊りミスを踏まえて考えた結果、直感で怪しいと思ったグレンを吊るのではなくレベッカにしたわ。 | |
(50)2005/04/18 19:40:49 |
農夫 グレン 議事録よんでも、まだ途中とはいえ目新しい発見が無いよ・・ 先にマンジの質問に答えておくよ >>26ね えっと、分かりやすく説明するので今回の発言と>>5:70を 比較しながら読んでもらえると助かります。今回の方がちょこっとだけ詳しいよ。 「あの時点で、結社がリックであった事は(村人は)分かっていなかったが、(狼側は知っていた)ローラーによって最後の占いになるという事はわかっていたはず」 これに加えて、ジェーンの>>5:77を読んでもらえれば 分かると思うよ。 えっと、先にジェーンに対しての予想。 上記の内容から、わざわざ狼が狼側の視点での考えを言うとは考えにくいのでジェーンは白と僕は睨んでいます。 そうなると必然的にアーノとレベッカが浮かんでくるわけだけど、それに関しては議事録を最後まで洗った後に 答えます。 | |
(55)2005/04/18 20:46:24 |
農夫 グレン 一応僕のグレースケールは今までどおりで 黒レベッカ>アーノ>ジェーン白 なんだよね。理由もレベッカに関しては 即意見を言う事で信頼を得る事が出来るという、僕達の村での風潮。これが確かにあった中での>>5:25この発言。 村における暗黙のルールや、気づかないうちに出来上がっている雰囲気を狼とかは利用してくると思うんだ。 むしろ、それをかならず守ろうと動くはずだよね。 当然村人もそうなんだけど、それを理由に自分の白あげを あからさまに行った事は僕にとってはマイナスなんだよね。そんな理由からここ数日はレベッカを黒よりにしていたわけ。でも、今日に限ってアーノもそれと同じような事をしてきた。吊り候補を最速で挙げてきた事だね。これを僕は、レベッカのそれと同じように睨んでるわけだよ。でも、アーノはそこまであからさまではなかった。しかしね、その風潮を最後でも、利用したとするならば狼の可能性は拭いきれないよね。まぁ、僕はその感覚にレベッカのその発言で思いついたわけなんだけど。 だから、吊り候補はレベッカ。 ▼レベッカ 後は、議論次第で変えるかもと言っておくよ。 | |
(61)2005/04/18 21:06:13 |
資産家 ジェーン >>60 じゃあアーノルドを吊りに挙げた理由はブラフの為であって反応次第ではそのまま▼アーノルドを希望してたかもしれないってことね? | |
(62)2005/04/18 21:09:03 |
異国人 マンジロー >>65 一つには最白候補として上がっていたため。 グレン殿以外誰も疑いを掛けていなかった。 守護がシャロかの確信は誰にもないはず。 生存なら卍は鉄壁。 狼としてもここでお預けを喰らう確率が高い方を選ばないだろう。 ここまでが基本的な考え。 邪推になるがトビーはアーノルド最白、レベッカ最黒。 これをどう判断するかはそれがしには分からぬ。 村長を信用しているトビーを襲うことで 村長ライン以外の狼が疑惑派生を望んだのかも。 一方でレベッカが黒で票数もかさんでいる事から 次の投票を恐れての結果とも取れる。 | |
(67)2005/04/18 21:20:19 |
雑貨屋 レベッカ ここで、組み合わせの話をするわ。 【アノ+グレが狼】 とすると、悪いけど序盤から目立ってる位置にいたり する私やジェーンを守護?と悩むことは無く、迷わず 卍食いに行くはずよ。 【アノ+ジェが狼】 私が昨日、グレンに絡んだわよね?狼だったらあの後 CO無いグレンもそんな事聞くあたしも守護じゃない と断定。卍を食いにいくはずよ。 【グレ+ジェ】 だから、この組み合わせの場合だとアノがもしや、守護? と思う可能性は捨て切れないと思うの。だから卍じゃなく トビーを食いに行ったって結論。 そして、ここで【ジェ+レベ】の可能性。 なんで狼がこんな黙殺された議題を蒸し返す必要があるの? これを踏まえて、どうぞトビー襲撃の理由を私に教えて。 卍さんもどう思うか考えてみてくれるかしら? | |
(68)2005/04/18 21:22:25 |
農夫 グレン アーノ>>20 今までそんな事考えても見なかったよ。 そうだな、狼側は全体的に村の動きを見ているはずだって 僕が思ってるのは前に言った通りね。 そんな場合に、僕を白候補にあえてあげる理由は、 あの時点から、僕の行動が黒く見られがちになるって 分かっていたからじゃないかな?と、ごめんこんな憶測しか浮かばないんだけど、参考になったかな。 | |
(69)2005/04/18 21:25:23 |
異国人 マンジロー >>69 アンケはまだでござるか? | |
(73)2005/04/18 21:30:32 |
農夫 グレン マンジ>>>57 えっと、マンジの質問を理解してなくてごめんね。 そうゆうことか、内容がわからないじゃなくて トビーの白上げの理由か。 こうゆう事態でいいにくいんだけど、正直に言うよ。 もともと、トビーは白と睨んでいてあの位置だったわけね。それできっかけさえあれば、アーノを上に持っていきたかったって理由。 | |
(78)2005/04/18 21:35:08 |
資産家 ジェーン >>81 あたしは、アンケにも書いたけど村長守護かなっていう可能性はまだ消せない。 守護ステルスか狼ステルスか分からないけど。 私の中ではグレン-レベッカラインはあまり考えられないから、そうなるとレベッカ-アーノルドっていうことになるのよ。 守護可能性も考えて今日はアーノルドを吊らない。 もしレベッカが狼で、今日レベッカを吊って卍襲撃されたならば、アーノルドが守護ではなくなるから狼の線が濃くなるわ。まぁ、アンケと同じ内容ね。 | |
(84)2005/04/18 21:46:47 |
村長 アーノルド >>82 確定白のマンジローに突っ込むのは…ちょっと気がひけるが… わしは、レベッカとジェーンについては絞りきれてない。つまり…ラインといわれても困るんだよ。 グレンの執拗なレベッカ吊り… ジェーンの無難な位置 ↑ ここをどう判断するかなんだがな | |
(86)2005/04/18 21:51:21 |
農夫 グレン >>83アーノ つまりスケープゴートにするために 黒く見えてくるだろうと思える人を白に したんじゃないかなって。それなら、 あとでこうやって議題にもなるし、目くらましにも 使えると考えたのではと、思うかな。 ヒューもそれでスケープに利用されたわけみたいだし。 悪いけどちゃんとした理由は思いつかないよ。 | |
(87)2005/04/18 21:53:47 |
村長 アーノルド >>87 なるほどな。あの時点で占い師が1人死んでいた。 いづれ占いローラーははじまるからってわけだな。 ただ、こういうのって白と黒1人づついれるから信憑性があると思ってる。 まぁ、これはあくまで概念上の話になってしまうがな。 | |
(90)2005/04/18 22:03:01 |
資産家 ジェーン 村長とグレンのラインが見えないのは、お互いに言及してないから。村長は>>3:227から3日目にグレンを占い希望に挙げているけど、その後ずっとグレスケの真ん中にいるわね。グレン吊りに挙げているからグレンが怪しいと思う理由教えて欲しい。 あとグレンも村長の印象教えて欲しいわ・・・ 村長のことをステルスだって言ってるけど、ずっとシャロと比較して村長を占いにも吊りにも挙げていない・・・ | |
(94)2005/04/18 22:10:03 |
農夫 グレン マンジ>>>91 仮決定は了解したいんだけど、 一応マンジの意見を聞きたいな。 なんで、僕なのか。マンジはまだ▼を表示していなかったし。ちょっと、気になるよ。それと、僕の意見に誰も 突っ込んでこないけど、ちゃんと読んでくれた? これも印象論とかって言われたらそこまでだけど。 それに、シャロに対しての推理だって外れてたけど ちゃんと何故の説明はしたはずだよ。 ごめん、ちょっとこんな状況だからこそ、無茶苦茶 悪あがきをしないと胃がもたない。 | |
(95)2005/04/18 22:13:37 |
農夫 グレン >>93 襲撃理由を言うのはいいんだけど。ちょっとトラウマが・・ それに理由は出ちゃってると思うよ。 1、トビーの発想が危険だった。 2、GJ避け。 3、もしくは1を考慮したうえで裏をかく作戦か。 まぁ、単純に1と2が濃いと思う。 ごめんね、たいした理由じゃなくて。 | |
(97)2005/04/18 22:17:50 |
異国人 マンジロー >>95 議事録は全て確認してござるよ。 貴殿の推理(説明)は理解できたが 現存メンバーの中で言うと突出した物がない。 アンケも遅めで誰かを待っている感が否めないでござるよ。 それがしアンケのみでは判断していないつもりでござる。 貴殿は日頃の行動もどこか裏がちでござる。 初日はRPだとしても人の意見や発言に即応する箇所が見られた。 3日目辺りから急激に篭りだし、アンケでは多弁。 村人なら真申し訳ない限り…。 | |
(100)2005/04/18 22:22:26 |
雑貨屋 レベッカ >>101 グレンさん、初日のみのことを私は言ってるんじゃないの。 二日目にはジェーンさんを引いて、三日目にまた出して きているその思考の変遷が知りたいの。 なぜなら、あなたはその頃の思考の変遷を読み取れる ような発言を残してないからなの。 | |
(103)2005/04/18 22:27:03 |
異国人 マンジロー >>115 うむ、そう考え始めていた故黙ってみていた。 | |
(116)2005/04/18 22:47:29 |
村長 アーノルド >>117 わしは、レベッカとジェーンのどちらが狼か判断がついていない だから、その判断が正しいともいえぬし、誤っているともいえん。 50%の確率で明日にいけるかどうかだ 1つ聞きたいのは、レベーアーだと思うのか? | |
(121)2005/04/18 22:56:36 |